
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366899382/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:16:22.04 ID:3EIlX+pn0超小型高機動高性能なランスロットアルビオンや紅蓮の最終型が参戦したら無双出来るんじゃないの?
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:20:12.54 ID:RAs138uZ0
AT最強
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:22:49.06 ID:3EIlX+pn0
つかなんでアナザーは時代が進んでも小型化しないんだよ
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:24:14.17 ID:pBWUnMSiO
小型のが強いんじゃなくて大型とも引けを取らないくらいの出力のある小型機の開発に成功したから維持費やパーツのコスト削減等の便宜を図る目的で小型化が主流になっていっただけ
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:33:56.68 ID:RqQyQfrN0
VVはあの小さな機体で輸送機押し上げることができるから凄いわな
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:47:22.04 ID:pBWUnMSiO
オリファー「え?まじで!?」
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:36:50.16 ID:RAs138uZ0
V2は亜光速まで加速できるとかなんとか
改めて調べてみたらミノフスキードライブが思ってたより凄い性能らしくて驚いた
ギアスはよく知らないけど擬似ミノドラみたいな推進装置があるんだっけ
それに加えてエネルギー転換防御システムなんてのもあるみたいだし
ガンダムのモビルスーツと比較しても結構凄いんじゃないかな
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:42:35.72 ID:qLn4A6bu0
Vの先の話をしたらダメみたいな風潮
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:44:05.38 ID:hQdCm+R+0
小型化の最初の目的はコスト削減のためだったけど
結果的に重量の大幅減によって出力比がかなり改善されて
機動力が大幅に向上したので、基本小型MSのが強いよ
ただ、F91なんかはCCAから30年も時代が経ってるから根本的に技術力の土壌が違う
あの時代の技術力で超強力な大型MS作ろうとしたら
スゲー強力なのが出てくるんじゃないかね、ザンネックとか
ところでMSってコクピットに供給する酸素積んでんのかね?その辺の設定聞いたことないけど
_、,_
① (⊂_ ミ ドイツ人が発明
↓
② ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
↓
③ ミ ´_>`) イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・) フランス人がデザイン
↓
⑤ ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
↓
⑥ ( ´∀`) 日本人が小型化に成功
↓
⑦ ( `ハ´) 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張する。
これをガンダムで例えてくれ
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/26(金) 00:13:45.87 ID:J1qHRr8/0
_、,_
① (⊂_ ミ 富野が監督して
↓
② ( ´_⊃`) クローバーが製品化
↓
③ ミ ´_>`) バンダイが投資
↓
④ ξ ・_>・) 大河原邦夫がデザイン
↓
⑤ ( ´U_,`) 創通が宣伝
↓
⑥ ( ´∀`) カトキハジメがリファインに成功
↓
⑦ ( `ハ´) 中国人が海賊版(オレンジ色のアレ)を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ`д´> それぞれの作品のファンがいかに好きな作品が優れているかを主張する。
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/26(金) 00:14:36.63 ID:Q8+u4Ki8T
ファーストで発明
↓
Ζで変形可能に
↓
ΖΖで重火力化
↓
CCAでは原点回帰大型化
↓
F91で小型高性能に
↓
Vガンダムで進化して
↓
Gセイバーでサイズアップ
↓
そして∀が埋葬する
AT最強
つかなんでアナザーは時代が進んでも小型化しないんだよ
小型のが強いんじゃなくて大型とも引けを取らないくらいの出力のある小型機の開発に成功したから維持費やパーツのコスト削減等の便宜を図る目的で小型化が主流になっていっただけ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:27:45.87 ID:3EIlX+pn0
>>5
コスト削減だけで性能は現状維持みたいならVガンとか的が小さくなるだけでたいしたことなさそうだな
>>5
コスト削減だけで性能は現状維持みたいならVガンとか的が小さくなるだけでたいしたことなさそうだな
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:31:45.31 ID:pBWUnMSiO
>>6
むしろVは時代が進みすぎて性能がやばいことになってる
F91あたりなら大きな戦争もなかったしサイコフレームの技術が潰えたっぽいからまぁ大差ない
>>6
むしろVは時代が進みすぎて性能がやばいことになってる
F91あたりなら大きな戦争もなかったしサイコフレームの技術が潰えたっぽいからまぁ大差ない
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:35:51.06 ID:3EIlX+pn0
>>7
Vガンて推進力凄いんだったっけ?
F91はヴェスバーあるし塗装がはげるほどの超機動で動くことも可能だし結構強いのかと思ってた
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:32:00.95 ID:3jc6SwhST>>7
Vガンて推進力凄いんだったっけ?
F91はヴェスバーあるし塗装がはげるほどの超機動で動くことも可能だし結構強いのかと思ってた
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:33:56.68 ID:RqQyQfrN0
VVはあの小さな機体で輸送機押し上げることができるから凄いわな
オリファー「え?まじで!?」
V2は亜光速まで加速できるとかなんとか
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:44:56.09 ID:3jc6SwhST
>>13
どちらかと言えば機動力の凄まじさを表現した言葉というよりは
推進剤が不要という点に重きを置いた表現みたいだね
機体のエネルギーさえもてば無限に加速し続けられるので
最終的には亜光速まで到達することも不可能ではないとかなんとか
まぁその頃には中の人はケチャップになっちゃってるだろうけどね
とは言っても本来の戦闘速度もやっぱり従来の機体とは段違いみたいだけど
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:37:42.41 ID:3jc6SwhST>>13
どちらかと言えば機動力の凄まじさを表現した言葉というよりは
推進剤が不要という点に重きを置いた表現みたいだね
機体のエネルギーさえもてば無限に加速し続けられるので
最終的には亜光速まで到達することも不可能ではないとかなんとか
まぁその頃には中の人はケチャップになっちゃってるだろうけどね
とは言っても本来の戦闘速度もやっぱり従来の機体とは段違いみたいだけど
改めて調べてみたらミノフスキードライブが思ってたより凄い性能らしくて驚いた
ギアスはよく知らないけど擬似ミノドラみたいな推進装置があるんだっけ
それに加えてエネルギー転換防御システムなんてのもあるみたいだし
ガンダムのモビルスーツと比較しても結構凄いんじゃないかな
Vの先の話をしたらダメみたいな風潮
小型化の最初の目的はコスト削減のためだったけど
結果的に重量の大幅減によって出力比がかなり改善されて
機動力が大幅に向上したので、基本小型MSのが強いよ
ただ、F91なんかはCCAから30年も時代が経ってるから根本的に技術力の土壌が違う
あの時代の技術力で超強力な大型MS作ろうとしたら
スゲー強力なのが出てくるんじゃないかね、ザンネックとか
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:46:26.41 ID:3jc6SwhST
>>16
全身がビームそのものな機体とかありそうですな!
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:49:01.47 ID:sYBewO0r0>>16
全身がビームそのものな機体とかありそうですな!
ところでMSってコクピットに供給する酸素積んでんのかね?その辺の設定聞いたことないけど
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:54:09.52 ID:F5boD09/0
>>20
生命維持装置の話が数回は出てるでしょ?
>>20
生命維持装置の話が数回は出てるでしょ?
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/25(木) 23:55:55.34 ID:RAs138uZ0
>>20
真空で開放されたコックピット閉めた直後にメットのバイザー上げるシーン結構あるぞ
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/26(金) 00:03:21.02 ID:7KT1Nta80>>20
真空で開放されたコックピット閉めた直後にメットのバイザー上げるシーン結構あるぞ
_、,_
① (⊂_ ミ ドイツ人が発明
↓
② ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
↓
③ ミ ´_>`) イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・) フランス人がデザイン
↓
⑤ ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
↓
⑥ ( ´∀`) 日本人が小型化に成功
↓
⑦ ( `ハ´) 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張する。
これをガンダムで例えてくれ
_、,_
① (⊂_ ミ 富野が監督して
↓
② ( ´_⊃`) クローバーが製品化
↓
③ ミ ´_>`) バンダイが投資
↓
④ ξ ・_>・) 大河原邦夫がデザイン
↓
⑤ ( ´U_,`) 創通が宣伝
↓
⑥ ( ´∀`) カトキハジメがリファインに成功
↓
⑦ ( `ハ´) 中国人が海賊版(オレンジ色のアレ)を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ`д´> それぞれの作品のファンがいかに好きな作品が優れているかを主張する。
ファーストで発明
↓
Ζで変形可能に
↓
ΖΖで重火力化
↓
CCAでは原点回帰大型化
↓
F91で小型高性能に
↓
Vガンダムで進化して
↓
Gセイバーでサイズアップ
↓
そして∀が埋葬する
コメント一覧 (49)
アムロがサイコやジオングに乗ったらそれこそ大量虐殺のレベルだろ
ライフルを扱える出力を維持できるなら小型の方が有用なのは道理。
ただ開発の技術力が同じであれば大型機の方が高い性能のものが作れる
ZZよりZが小回りが利くとか機動性関連ならいくつかありそうだけど・・・
F91でその類いの発言がある
F91の場合は小型=新型、大型=旧型だから純粋な比較にはならんけどな・・・
F91見ればわかる
F91の時代のジェガンは一応昔のタイプよりも強化はされてる
ちなみに大型MS代表のクィンマンサは開発当時は無双レベルだった模様。
昔のターボ車がどれだけブーストして直線加速だけ良くなっても肝心のコーナリングで大減速してトータルでは現代のNA車とかにぶっちぎられるようなもんだよ。量産型だけでなく、アナハイムとサナリィのコンペでもアナハイムが技術力を注いで作ったコスト度外視のワンメイク機もF90の前に為す術も無く敗れ去っている。
ただ、小さくしただけ、な訳がない。小さくて更に性能も上だからF91やVは歴史に名を残してるんだよ。
一発で死ぬ針持った蜂に追いかけまわされてるようなもんだぞアレ
小さくて高速でバリアあって画面にちらちら映るのがやっとだから攻撃ファンネル任せだったわ
と、OPでも歌っている
本来モビルスーツの最大の武器は機動力だからね F91だけじゃなくコミックのF90とかでも言われてるよ
ガイアギアなんか小型化成功したけど、相手の機能も高まって結局大型武器積むために大型化するわだし、Iフィールド(実弾防御可)あるから小型化は特にイラネって世界観だよ。
現実の世界も、小型化進めたら、使いにくいやらで大きくなったスマホだったり、PCだったり
結局使う側の人間の大きさが一定だから、小さければ良いなんてのはないんじゃね?
現実の技術と単純比較はどうかと思うが、色々な発明の流れを見るに、(小型化関連以外の)新技術の登場の度にモノが大きくなるのは避けられない運命だと思う。
あとデビルガンダムコロニー
質量が1/n^3になるし、投影面積も1/n^2になる
下手に防御固めるよりいかに避けるかってのが至上命題だしね
機体が小さく、軽くなるほど機体にかかる慣性が軽減され、結果として大した推力がなくとも機動力が上がる
そして小型化されればコストも抑えられるし部品の数も減って整備性も良くなる
小型化が進められたのも必然っちゃ必然なんだよね
逆に大型は大型なりのメリットがあるから
どっちがあれとか言えんやろ
やっぱり1/144プラモが小さくなり過ぎるのが原因なのかな。
小型機好きだったんだけど。
HGFCGガンダムシリーズみたいに実質ノンスケールにするか
MGAGEみたいに簡易MG路線で先祖帰りするか…
って理由で大型化してるだけであり、出来るなら小型化したいのは普通
今の戦車だってあの大きさや重さは高威力の主砲を扱うのに必要なだけであって、
反動を抑えるのに必要な転輪や重量を減らし、高機動射撃可能にした10式マジヤベーとこうくる
要は目的(武装)の為の手段(大型化)なだけ
F91は「小型化したから強くなった」訳じゃなく「小型MSの頂点を目指した結果強くなった」だけだぞ?
小型MSが主流になった最大の理由は、コストと生産性。
ジオンという明確な敵がいなくなったことで大規模な戦争が無くなると判断した地球連邦軍が、
軍事費削減の為に採った手段がMSの小型化だ。
MSを小型化すれば、それを輸送する空母、ハンガーなどの整備設備、駐機場なども小型化できる。
そうして小型MSの開発が最優先となった結果、F90/F91などの小型高性能MSが開発された。
技術発展の停滞した「性能至上機」と、最新鋭の技術を投入し続けた「小型高性能機」の性能差が
開くのは、当然の話だろ。
技術的に劣る木星が開発したアマクサと、サナリィの最新鋭MS・F97が互角の性能だって時点で、
だいたい結論は出てるだろうに……。
サイズ=強さじゃねーぞ?
そんなどっかかからコピペしてきたような長文書かなくても>>5が説明してくれてるんで…
さらに高さも横幅も稼いだνはハンガー内で相当邪魔そうだ、左右非対称だし
現実の艦載機だと殆どが翼を畳んで省スペース化するけど
MSはそういう用途の変形はあんまりないね
最近だとUC5巻のアンクシャとかがそうなるのかな。個人的には新訳ZIIのメタス。
艦載機の場合、格納中の可動部チェックといっても末端の動翼だけだから省スペースにも利はあるけど、MSは可動部位が桁違いだから、ギュウギュウ詰めにするより予め充分なスペースを持たせたほうが整備性は高くなる・・・という判断なのかもしれない。
F91~Vの1/144の小ささや未だにV2がMG化しないことからわかるでしょ
まあGやWは割と小さめなんだけどさ
そもそもAGEシステムのおかげで機体を肥大化させないまま技術を発展させることが出来てたし機動力向上のためにサイズを変更する事自体がナンセンスだったのかもしれないなぁ(UCは肥大化しすぎてたMSを縮小していった結果爆発的に小型化したんだっけ) GエグゼスやAGE-2、AGE-FXあたりを見る限りそのままのサイズで十分機動力を上げられたみたいだし 今までの機能が小さいスケールで再現できるようになったら余ったスペースを削減するんじゃなくて新機能作ったるから余ったスペースにバンバン詰め込んだれってのがAGEシステムの発想だろうし
部品の取り回しや生産コストを考えると同スケールの方が効率が良かったってのも納得いくな
AGE-3は「ガンダムそのものを大型化すれば、いっぱい武器を詰めるよね」というコンセプト。
ヴェイガンが大型機コミコミの地球進出し始めたことを考慮して、一度の出撃で可能な限り戦果を叩きだそうとして大型化した。
対してFXは「武装を全部ファンネル型ビーム砲にすれば、機体を大きくしなくても火力出るし攻守に幅が出るよね」という理屈。
大軍相手を想定したAGE-3が結局鹵獲されたことで、ある意味3のコンセプトは失敗に終わり、大型化しての攻撃一辺倒から攻守バランス型への回帰を果たした。
FX本体がシンプル気味になったのは、小型化したというより、3がデカくなりすぎたのを反省した結果。
同程度なら小さい方が早くて安いから小型化しない理由がない。
例えば、高性能で高出力なザンネックは旧世代機並に大きい。それでいてクソ強かった。
大きければ弱いとは限らないよ。
ミノフスキードライブが一般化すれば、さらに変わるかも知れんが、宇宙戦国時代のその後、誰も扱ってくれないんだもの・・・。
小説だとブルー一号機でさえEXAM後にユウが体痛いって言ってたし
MEPE発動中のF91とか中の人どうなの…
そのためのバイオコンピュータなんだけどね。
中の人が耐えられるレベルの機動になるようリミッターがかかるという。
ついでに言えば、M.E.P.E.ってシーブックの乗った初代F91だけだったよね確か。
装甲が剥離しなくなっただけかもしれんけども。
人間の体は急激な加速によるGには弱い。特に脳が認識意図していない方向への急加速はストレスにもなるので余計疲れる。
一口に機動力といってもギャプランのはシールドバインダーによる進行方向→別ベクトルへの急加速(+強化人間使用前提の高い加速リミッター)、BD-1のそれはEXAMの判断に基づく(パイロットが操作してない)敵殲滅最優先の動き。
一年戦争当時~戦後の重い機体を急加速させるわけだから、衝撃も半端ない。戦闘中に予想外・予想不可能の機動をされるわけだから、MSパイロットとはいえ負担を感じないわけがない。
(逆に機体を熟知してストレスを感じない、慣れさえすれば結構耐えられる模様。フルバーニアン&コウが一例)
対してF91は前述の2機に比べて相当に軽い。任意によるリミッター解除(パイロットが行ける、と判断した時初めてMEPE発動)に際しては、バイオコンピュータがパイロット脳波とバイオセンサーの仲介をしての思考コントロール状態(但し手動入力が優先)。
急激な機動とはいえパイロットが思った通りの方向へ進むぶんストレスは軽く、しかも軌道の切り替えによるGは、軽量&スラスター多重化によって連続的でマイルド。
ギャプランやBD-1の機動力が、頭をゴツゴツぶつけて飛ぶカブトムシの背中にまたがるようなものなら、F91のそれは鱗粉を撒きながらヒラヒラ飛ぶチョウそのものになること。
作中にして40年にわたる技術進歩は伊達じゃない、っつーことで。長文スマソ
兵器部門ではEXA-DBの件があるから、進んではいなかっただろうけど
ガンダムWの世界でもMSの小型化、軽量化はされてるぞw
ガンダムWのMSの原型トールギス 17.4メートル 総重量8.8t
トールギスの流れを汲むガンダムタイプ 平均16.4メートル 総重量7.5t
劣化版トールギスのリーオー 16.2メートル 総重量 7t
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