コメント一覧 (111)

1. • 12. 名無し
   • 2013年05月14日 00:15
   • カタログスペックは同等でも、実際の出力特性なんかは雲泥の差があるとはおもうがなぁ。
     ワンオフのZと量産を目指したリ・ガズィじゃ、レーシングカーと市販スポーツカーのように（同じ馬力だとしても）顕著な差はあるはず。
     だからこそシャアはリ・ガズィを”そんな情けないモビルスーツ”呼ばわりしたのだろう。
2. • 13. 名無しのナナシー
   • 2013年05月14日 00:31
   • Zはカミーユが乗るために調整して反応速度をあげてるワンオフ機
     リ・ガズィは一般兵士の隊長機的なポジションの量産機
     Zから数年立ってるって言ってもワンオフと量産機なら性能はそこまで変わらない
     というかさすがにZもZのままじゃなくて武装とかは今の技術に合わせてちょこちょこいじるだろう
     クリスがアレックスに乗ったときに「敏感すぎる」だったから
     アムロ的にはリ・ガズィは反応遅すぎる、カミーユの反応速度に合わせてるZよこせ
     みたいな感じだったんじゃないかなーとパスタ食いながら思う
3. • 14. 名無しさん
   • 2013年05月14日 00:40
   • ジェガンにサイフレ仕込めばOKとか言ってる人は
     ジェガンどころかリガズィですら性能不足だとアムロが判断したから
     νガンダムを新規に設計したんだって設定を忘れてるよね
4. • 15. 名無しさん
   • 2013年05月14日 00:49
   • まーた同じようなスレまとめたのか
5. • 16. ̵̾������
   • 2013年05月14日 01:09
   • アムロがマーク２に乗りたがっていたのは知ってる
6. • 17. 名無し
   • 2013年05月14日 01:13
   • ※６
     そういう本ストーリーには無い機体引っ張ってくるのは止めようぜ？
     そんな事言われちゃうとモノアイガンダム好きの人間がどうにかして名前出そうとするから
     
     まぁ、俺の事なんだけどな
     その延長でふと思ったんだけど
     Z・ZZ・CCA/ベルチカ/ハイストリマーの流れではアムロはZに乗ってないけど
     外付け後付けMSVや漫画ではZ+A1に乗ってるよな、あれってバイセン関係どうなってたっけ？
     実際にZに乗ってる乗ってない、バイセン載ってる載ってないでも
     アムロがZを求める意味合いが違ってこないかな
     
7. • 18. MG名無しさん
   • 2013年05月14日 01:13
   • アムロ、アナハイムに就職したら？？
8. • 19. 名無しさん
   • 2013年05月14日 01:14
   • ※８
     CCAアムロは禿いわく宇宙世紀で最高のパイロットで結論でてる
     その上MSの設計までできちゃう飛び抜けた存在だぞ
     にわかは黙ってろ
9. • 20. 名無しさん
   • 2013年05月14日 01:34
   • つーか基本的なこととして
     アムロが最強のパイロットなのはその戦闘経験の多さだよな
     ヤクト墜とした時のバズーカとシールドを捨てて「え？」と思ったスキにライフルで一発で仕留めるとか、いくらニュータイプ能力高くてもできん芸当だわｗ
     才能も超一流で技術も超一流とかこれは無敵ですわ・・・
10. • 21. 　
    • 2013年05月14日 01:58
    • IFでファースト～CCAまでストーリーいじったアニメを今のクオリティで出したらウケルと思います
11. • 22. 名無しさん
    • 2013年05月14日 02:26
    • 
      
      結局、行方不明になったんだ。もう死んだも同然だろ？優秀でも生きてないんじゃなぁ～～。
      
      
12. • 23. 名無しさん
    • 2013年05月14日 02:59
    • 話題ずれるが
      ギレンの野望シナリオエディター、とっても欲しいです。出来れば機体性能も弄りたい。アクシズVだとズサを筆頭にバランスブレイカー多いし。
13. • 24. 名無しさん
    • 2013年05月14日 04:16
    • ※２２
      回収されてるぞ
      公式じゃないけど木星圏にいるはず
14. • 25. 名無しさん
    • 2013年05月14日 07:16
    • 後発作品の後付設定を加味すれば、Zplusやホワイトユニコーンに乗っていたから、リック・ディアスやディジェよりZガンダム系のMSがしっくりくるようになった、ってとこかな。
      ZガンダムはTMSの中でもお高いほうだけど、MS／WR両形態の特性に欠点らしい欠点が無い。
      交戦中にわざわざ変形機構を使わずとも、機動性の高いMSとして戦場では充分に働ける。
      アムロが欲していたのはバランスの良い高機動MSであって、可変できるかどうかはどうでも良かった。
      シンプルな機動歩兵への回帰が進んでいたUC0093という条件下でも、複雑な機構を持ってるはずのZはMSとして優等生。だからこそ名前が挙がったんだろう。
15. • 26. 名無しさん
    • 2013年05月14日 08:27
    • MS形態ならZよりリガズィが上だし、Zあっても意味ないよ。
      あの世界の技術進化は半端じゃないから、6年前のZを持ってきても情けないMS扱いで終了。
      第一、アムロ自信が可変MSの汎用性なさを嫌い、オーソドックスなνガンダムを提案するぐらいだしね。
16. • 27. 名無しさん
    • 2013年05月14日 09:41
    • だからアムロがZ欲しがったのはバイオセンサー含むカミーユ用の調整されてるからだろ
      性能似たようなもんでもNT用の調整されたワンオフが欲しかった、と
17. • 28. 名無しさん
    • 2013年05月14日 10:24
    • 米24
      シャアと12人のプル達も一緒にいるんですねわかります
18. • 29. 名無しさん
    • 2013年05月14日 10:44
    • 調整って大事よ、ガンダムとアレックスの性能なんてほぼ同じだけど
      マグネットコーティングで反応速度をニュータイプ仕様にしてることでアムロ用なんだから
      右からくる、そこ！ってやって機体の反応が間に合わなくてミスるより
      スピード自体は遅くても思った通りに動くやつならやっぱりこっちだろうなー
      
      あの時のシャアは「お前ほどの男ならワンオフ機にのれよ、なんで量産機なんだよｗ」
      っていう才能を無駄に持て余してるアムロに対する皮肉みたいなもんだろう
      リ・ガズィ自体の性能とかに対して情けないんじゃなくて
      お前の能力に全然あってない、そんな立場にいるアムロが情けないみたいな意味だと思う
19. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年05月14日 10:46
    • Zシリーズを評価していたので、基地に飾ってあるようなZfガンダムの派生機の1機ぐらいよこせと言ってもおかしくはない。実際後付UCだとデルタプラス魔改造すらいたんだし。
      ジェガンをアムロ用に改装してサイコフレーム載せたのがνガンダムだからね。
      実際にはシャア艦隊相手にする時にMA形態で高速で戦場を移動して一気に襲い掛かるのは悪くない。ケーラも頑張ってるがアムロがNTや強化人間相手するのがデフォだし、援護にアクシズ阻止には高機動性は有効。
      護衛艦乗りの人言わくAC4ｆで第八艦隊殲滅できるような高機動MSが一番恐ろしいとの事。艦隊防衛戦突破に、アクシズの核パルスエンジン破壊にヤクト・ドーガにアルパ・アジール撃破が容易、対抗できるのがシャアのサザビーしか居ないしMAで飛び回れると機動性が違い、追い付けなくて作戦失敗するから。
20. • 31. 名無しさん
    • 2013年05月14日 11:05
    • スパロボの漫画でそんなネタあったな…クワトロから目がチカチカすると酷評されたΖガンダム
21. • 32. 名無しさん
    • 2013年05月14日 11:24
    • ※30
      >ジェガンをアムロ用に改装してサイコフレーム載せたのがνガンダムだからね。
      
      この一言だけでお前の言うことにはなんの説得力もない。
22. • 33. 名無しさん
    • 2013年05月14日 11:31
    • ※30
      νガンダムはアムロが設計したワンオフだよ。
      なんでこのサイトにコメ入れるような奴がこんなことすら知らんのだ。
23. • 34. 名無しさん
    • 2013年05月14日 11:55
    • （×）ジェガンを魔改造してサイコフレーム乗せたのがνガンダム
      （○）ジェガンらのデータを元に新しく設計し直したのがνガンダム
      いや、多分改装って言葉を間違って使っちゃっただけじゃないかなーと最大限のフォローをしてみる
24. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年05月14日 12:52
    • 自衛隊所属知人であるドイツ軍マニアでジェット戦闘機の整備士から見ればドイツ軍機体の真似から始まった開発現場においては、優れた部分は残して、新たな部品を試行錯誤繰り返しつつ組み替えて開発するので見た目が同じになった経緯の話が強く印象に残って、F91までジェガンの製造生産ラインが維持されてるの当然と聞いていたものですのでm(_ _)m
25. • 36. 名無しさん
    • 2013年05月14日 15:24
    • どうでもいいけどスレタイのやり取りがなんかかわいくていいｗ
      友達の間の会話かｗ
26. • 37. 名無しさん
    • 2013年05月14日 15:28
    • >>34
      まあ、νガンダムの設計の際に参考にされたのは歴代のガンダムタイプのデータなんだけどね
27. • 38. 名無しさん
    • 2013年05月14日 15:40
    • 過去のガンダムタイプを参考にというか、10年にわたって新技術にトライし続け、表に裏にガンダムタイプMSを作ってきたアナハイム技術陣の集大成でもあるね。
      今まで培った技術力を注いで、シンプルで高性能な”アムロ・レイのガンダム”を作ろうとした結果がνガンダム。
      軽量堅牢なムーバブルフレームのZも、高機動＆大火力を両立させたZZも、ある意味ではνを作る上での礎石、プロトタイプになった。
28. • 39. 名無しさん
    • 2013年05月14日 16:41
    • Zから10年も経ってないのにそんな性能変わるもんなの？現代の実在兵器と比較できないとは思うけど
29. • 40. 名無しさん
    • 2013年05月14日 20:05
    • PCの性能が１０年前とどう変わったか考えるとわかるかも
      フレームや装甲、武装なんかがそこまで変わらなくてもMS自体新兵器で
      伸びしろ抜群なんだからたった２０年に満たないザクからUCまででも
      実際の兵器で比べたら９０式と１０式がいい例で
      使ってる砲や装軌で動く所なんかは似たり寄ったりでも
      段違いの制御性を今の平和ボケ日本で戦車というもう登場してから１００年経つものでも
      たった２０年で物凄い進化してるからね
30. • 41. 
    • 2013年05月14日 21:54
    • このコメントは削除されました。
31. • 42. バスターライフル
    • 2013年05月14日 22:36
    • ディジェに乗ってたら燃えた
      リガズィもいいけど
32. • 43. 名無しさん
    • 2013年05月14日 23:03
    • 仮にクワトロが完全にアクシス陣営に行ったらＡＥ辺りが与えたかもね……まあ非公式外伝じゃジュドーと共にＺＺ系の機体で“伝説の巨人“に挑んでいるけど。
33. • 44. 名無しのガンダム好き
    • 2013年05月14日 23:08
    • UCのせいでジェガン以上の高性能機が開発されたことになったけど、
      昔の設定ではF91の時代まで小型MSが出てくるまでジェガンを改修しかなかったんじゃないかな。
34. • 45. 名無しさん
    • 2013年05月14日 23:17
    • ※40
      現実の例を持ち出して、だからガンダムもって当てはめるのが悪いガンオタの例。
35. • 46. 名無しのガンダム好き
    • 2013年05月14日 23:21
    • ※44
      ジェスタ、グスタフカールとジェガン系列の高性能機は消え、スタンダードのジェガンだけがマイナーチェンジして残り続けたってのはなんでなんだろうな。
      
      まあただの後付だからってのが理由だけど。
36. • 47. 名無しさん
    • 2013年05月15日 00:03
    • いやまぁ※４０の言ってることは大体はあってるよ
      ただPCの１０年前とかの例と比べるのはちょっといかんかな
      どんな新製品でも、開発された初期から中盤はすさまじいスピードで進歩していくけど
      中盤以降は緩やかに進歩していく
      戦争は多くの資金が動くから進歩のスピードも速いけど
      現実のPCなんて常に戦争みたいなもんだからねｗ進歩に遅れると＝倒産になっちゃうから必死も必死よ
      Zから逆襲のシャーは６年の期間が空いてるけどすでに上の説明でいうところの中盤にはいってて
      おまけにこれといった大きな戦争もなかったから進歩のスピードはあまり早くないよ
      キュベレイとヤクトドーガ、Zとリガズィなんてあんまり差ないでしょ？
      ただνガンダムやサザビーなんかはサイコフレームなんていう１世代先の技術をモロに使ってるから、性能は逆シャアでも１つ頭が抜けている感じ
      
      よーするにこの時期はそこまで進歩が速くない時期だったから
      ６年前のワンオフ高性能機であるZだと十分活躍できてしまう、百式とかは無理ｗ
37. • 48. 名無しさん
    • 2013年05月15日 00:15
    • 改めてガンダム系MSの技術革新の進歩はすげーな
38. • 49. 名無しさん
    • 2013年05月15日 04:21
    • ジェガンってマークⅡの量産機だよね
39. • 50. 名無し
    • 2013年05月15日 08:14
    • νガンダムの話をする時はZZの事は完全無視しなきゃいけないってのが世に言うプラザ合意だっけ？
40. • 51. 名無しさん
    • 2013年05月15日 08:18
    • ※46
      一番の理由は、明確な外敵が消えてしまったこと。
      ジェガンの量産配備が進む一方で、「ジェガンじゃ性能不足だ！　もしもの事態に備えて、より強力なMSを！」というニーズは時代ごとにあったはず。
      軍事費に圧迫される連邦軍も、これらの要求に応えてワンランク上の高級量産機を作りはしたが、強化新型が必要なほどの「もしも」が起こらなければ多額の予算をぶっこんだ甲斐はなく、増産や延命改修をしようという機運もしぼむ。
      一方で定期的に増産されるジェガンは、戦争による大量消耗を想定して修理用のパーツも大量に確保、壊れても即座に予備部品が届き、大破全損しても新品の代替機が回されてくるという供給過剰。
      
      そして大規模戦争がなければ戦闘でMSが損耗する機会も減り、パイロットも人あまり状態。
      戦力増強にしてもより強力な新型に買い換えるより、配備中のジェガンを強化しながら延命しようという方針に移行する。
      こうして、ジェガンがこまごまとアップデートされる一方で、ジェスタやグスタフ・カールといった高級量産機は、初回生産時にこしらえた予備パーツを使い潰した時点で運用終了が確定。
      一部がラプラス事件やマフティー動乱に用いられ、ジェガン以上の高性能を発揮したものの、既に連邦軍の基本戦略は「一騎当千の高級機　＜　大量のジェガン」にシフトした後だった。
41. • 52. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月15日 08:20
    • 正直Zとνにはそこまで言うほどの差はないよ。敢えて言うならバイオセンサーとサイコフレームの差だけど、どちらもパイロットサポートという点では共通しているし、バイオセンサーでもリガズィはヤクト相手に戦えていた（むしろアムロの時は押していた）点から言うとそこまで大きな差は無い。
      
      火力面でもZはZZ程じゃないけど、あの時代としては突出した威力のビームライフルを持っていたし、ハイメガランチャーも持っている。実弾兵器もあるからどの敵が相手でもそれなり以上にやれる。もし敗れるとしたら、ホントサザビーぐらいでしょ。
42. • 53. 名無しさん
    • 2013年05月15日 09:37
    • ※５０
      うんまぁ・・・Zの話の時にスターダストメモリーはいかんのと同じよね・・・
      オーバースペックすぎるわｗ
      
      ※５２
      サッカープレイヤーにワロタｗ
      まぁさすがにスペック面じゃヤクトには負ける・・・あれはアムロがすごすぎただけで
      サイコフレームはバイオセンサーの１世代先の技術で
      ようはファンネルを操るみたいに機体もそうしたら早く動けるんじゃね？
      っていう反応速度の向上を目的にしたほとんど熟練ニュータイプのためだけの代物だよ
      あの時代じゃ実質サイコフレームを使いこなせてるのはシャアとアムロだけと思われる
      
      あくまで個人的な評価だとZ~逆襲のシャアまでの機体は
      百式＜＜＜Z（リガズィ）キュベレイ＜ジ・O、ZZ、終盤のネオジオン＜ヤクト＜＜サザビー
      リガズィでヤクトを推すアムロさんぱねーっすｗ
43. • 54. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月15日 11:47
    • >>53
      サッカープレイヤーお気に入りだから名前変えずに使ってるw
      
      でもなんつーんだろう。バイオセンサーとサイコフレームの境界、と言うか違いって機能の説明を読んだ限り、バイオセンサーは能力低い場合機能せず、能力の高い人の上限を引き上げる。サイコフレームは能力がある程度低いところからでも機能を発揮し能力の底上げができる、と言う感じで、バイオセンサーはピーキー過ぎて性能を引き出せる人が少なく、サイコフレームはより万人向けで幅が広い、しかし限界方向ではあまり差がないと言う感じです。
      
      パイロットの腕、NT能力が上がれば上がる程、バイオセンサーは能力を発揮する恰好になるので、少なくともギュネイと対等に渡り合える実力のあるパイロットならZ、リガズィならヤクトとも互角にやれると思います。スペック自体はほぼ互角、部分的にはZとかが凌駕していたりもしますからね。
44. • 55. 名無しさん
    • 2013年05月15日 14:48
    • ※54
      おのおのの装置がパイロットの操作をアシストするという意味で・・・
      ・サイコフレームは足し算的修正（どんなパイロットが使っても一定の数値が上積み）
      ・バイオセンサーは掛け算的修正（パイロットが優秀であるほど倍率と最終値が高くなる）
      ってことかな。
      同じガンダムタイプでもチームワーク重視の正規軍MSなら前者が、少数精鋭の非正規軍MSなら後者が望まれそうではあるね。
45. • 56. 名無しさん
    • 2013年05月15日 15:27
    • バイオセンサーは単なる簡易サイコミュだよ
      簡易版だからファンネル操作する機能が省略されてるだけで後の機能はサイコミュと同じ
      サイコミュに対してバイオセンサーが優ってる点はサイコミュよりも搭載が簡単な事くらい
      
      んでサイコフレームはサイコミュの性能を大きく引き上げる為のデバイス
      性能的にはサイフレ搭載機の方がバイセン搭載機より大幅に上
      
      ヤクトドーガは元が量産MSの改造機だから不完全なサイコミュしか積めなくてそれをサイフレで補ってる
      故にνやサザビーより性能は劣るがそれでも追従性に関してはサイフレ効果で従来のNT専用機の水準を上回る性能は持ってる
46. • 57. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月15日 16:16
    • サイコフレームってのはあくまでもサイコミュ機能を小型にすることでMSサイズにも搭載されるようになった代物でサイコミュそのものでしかない。だから時代経過分の性能向上は当然あるけど、従来のサイコミュ搭載機より大幅に性能が上、と言うのはちょっと違うと思う。簡単に整理すれば
      
      ・従来のサイコミュは大型機にしか搭載不可、サイコミュ兵器使用のサポート機能として主に機能。
      ・バイオセンサーは機体の追従性向上に大きく貢献、但し一部エースパイロットにしか反応せず、パイロットへの負担も大きい。
      ・サイコフレームはサイコミュの小型化に成功、通常サイズMSの機体追従性向上、及びサイコミュ兵器使用のサポートとして機能。多少NT能力が低くともファンネル等が使えるぐらい底上げをしてくれる。
      
      従来のサイコミュも当然追従性向上の効果はあるけど、元々がどれも鈍重な機体ばかりだから、それでやっと並程度の機動性、とその方面に目を向けられることは無かった。そしてバイセンは乗り手を選び、サイフレの底上げ部分がない、と言うぐらいの認識で丁度良いんじゃないかね。
47. • 58. 名無しのガンダム好き
    • 2013年05月15日 17:16
    • 以下CCAシネマブックより
      
      バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
      デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
      廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
      かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
      ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
      このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
      それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
      
      
      機能を脳波制御による操縦補助に限定された劣化サイコミュに過ぎないよバイオセンサーは
      追従性の向上はサイコミュにも普通にある機能
48. • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2013年05月15日 17:50
    • 旧1/100νガンダムフィンファンネル装備型より
      操縦系に組み込まれたサイコ・コミュニケーターでピックアップした
      パイロットの意思を、駆動系に直接伝達し、NTの反応速度に対する機体の追従性を
      飛躍的に高めるサイコフレームシステムを導入。
      
      HGUC1/144ヤクトドーガ解説書より
      サイコフレームは高性能のコンピューターチップを金属粒子のレベルで構造材に鋳込むという新技術であり
      サイコミュの機能を代替、または強化すると言われている。
      サイコフレームが組み込まれたことにより逆にヤクトドーガのレスポンスや追従性は飛躍的に向上する事になった。
      
      サイフレは普通にサイコミュを強化する代物だよ。
      サイコミュの機能が強化されるので結果的にサイコミュデバイスの小型化が可能になったってのが正しいと思われ。
      そもそもνガンダムはサイコフレームが採用される以前から普通にフルスペックのサイコミュを積んでるんだから。
49. • 60. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月15日 19:09
    • いや、おれはサイコフレームを時代とともに進化したサイコミュと書いてるでしょ、ヤクトの項目にサイコミュの機能を強化だけでなく代替するとも書いている。ついでに言うなら従来のサイコミュにも機体追従性を上げる、とも書いている。
      
      バイオセンサーはサイコミュ兵器の部分を取っ払い、機体制御方面に特化させた、とあることからそっち方面においては旧来のサイコミュを上回っていたんじゃないかね。そう考えると
      
      機体追従性
      サイコフレーム≧バイオセンサー≧従来サイコミュ
      
      サイコミュ兵器の制御
      サイコフレーム＞従来サイコミュ＞＞＞バイオセンサー
      
      こんなもんじゃない？不等号に＝がつくかどうかぐらいは各人の認識に違いはあるかもしれんけど、少なくともこんなに議論を重ねないといかんほどの話じゃないと思うんだが。
50. • 61. 赤い彗星の名無し
    • 2013年05月15日 19:49
    • チェーンがT字試料単体で色々トンデモ起こした所為なのか誤解されがちだけど
      サイコフレームは基本的にはそれ単体で効力を発揮する物じゃなくて
      親機である通常サイコミュと併用する事で始めてサイコミュ・デバイスとして機能する装置だぞ
51. • 62. 名無しさん
    • 2013年05月15日 19:56
    • バイオセンサーは"簡易"サイコミュなんだから単にサイコミュからファンネル操作機能取っ払っただけでそ
      その代わりに通常のサイコミュ程スペース取らずに装備出来るんだから
      仮にサイコミュより追従性が向上するんだとしてもそんな変わんないだろ
      
      んでサイコフレームは元々サイコミュが機能不全に陥ってたヤクトドーガのサイコミュを補強する為に採用されて
      結果、機能を補強するどころか追従性等は要求水準を充分以上に満たす事になった
      
      ヤクトの欠陥サイコミュですらそこまで性能が上がるんだからサイコフレームによる追従性向上がどれ程の物か言うまでも無いだろ
52. • 63. ななしのぴとろ
    • 2013年05月15日 20:24
    • 重量と出力の対比だけで見ると
      Zってリガズィに対して随分不利なスペックなのな
      
      やっぱ可変型は重くなっちまうもんなんですかね
53. • 64. ̵̾������
    • 2013年05月15日 20:35
    • ホワイトユニコーンってパイロットのコードネームであって機体名称でないよね？たしか。
54. • 65. 名無しさん
    • 2013年05月15日 21:40
    • 自分が知ってる限りでは
      ホワイトユニコーンがパイロットコードで
      ホワイトゼータが機体コードネームだったと記憶しているが
55. • 66. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月15日 23:00
    • 何時見てもホワイトユニコーンの演出キモいわ
56. • 67. 名無しさん
    • 2013年05月15日 23:22
    • 逆シャアはメディアごとに話も設定も違うからいつまでたっても話が噛み合わないよな
57. • 68. 名無しさん
    • 2013年05月15日 23:28
    • 劇中のνのビームライフルはえらいパワフルな描写されとったから、
      リ・ガズィに対する不満の一つは単純なパンチ力不足だったんじゃないかなー、と。
58. • 69. 赤い彗星の名無し
    • 2013年05月15日 23:51
    • ハイストに関しては実際に読んでなくて伝聞で語ってそうな人が多いのが
      余計に噛み合わなさに拍車をかけてると思う
59. • 70. 名無しさん
    • 2013年05月16日 00:29
    • ※68
      レズンがνのビームライフル攻撃に対して、援護の艦隊かって一端誤解するくらいだしな
      ただその後、シャアとの戦闘中にアクシズに張り付いてた無人艦を攻撃する時は
      連射してようやくって感じだったけど
      
      ※69
      3回位読んだけど、ベルチカが好き過ぎるのと
      CCAの印象が強すぎて
      え゛、アムロさんここまで落とさなくてよくね？と
      シャアラストのセイラ※の唐突感しか記憶がないせいで、ハイストさっぱりな自分がいる
60. • 71. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月16日 03:00
    • まず、ただの簡易サイコミュで従来のサイコミュと同等ぐらいでしかないなら制御面に特化とは書かれない。それからサイコフレームの方ばかり書いてて、バイオセンサーはただの簡易サイコミュで大した性能じゃないみたいな書き方が多いが、設定資料を見ると、ZはMSサイズの機体にMA級のパワーを秘めており、バイオセンサーによるサポートがないと機体制御の難しい暴れ馬のようなものと書かれています。そしてバイオセンサーのサポートでそのあまりあるパワーを最大限に生かすことのできる驚異的なMSへと進化することになった。
      
      少なくとも従来のサイコミュシステムからサイコミュ兵器使用部分をオミットしただけの機能ではない。
      
      それとサイコフレームは金属粒子サイズのサイコミュチップからフレーム成形された無数のサイコミュユニットから成るもので、ただのデバイス機能しかないってこともない。それ自体サイコミュとして機能するものだよ。実際νガンダムはサイコフレームを採用することで重量軽減の効果まで起きている。仮に従来のサイコミュをサポートするためのデバイスとして追加でつけられたものなら重量は重くなっていないとおかしいでしょ。
61. • 72. 名無しさん
    • 2013年05月16日 03:10
    • そういや
      バイセンは爆発力抜群、ただし搭乗者に危険
      サイフレは安定安全、爆発力はバイセンに譲る
      そんな感じの設定、昔無かったっけ？
      Gジェネ・スパロボのパーツ知識に汚染されてるだけかもしれないけれど
62. • 73. 赤い彗星の名無し
    • 2013年05月16日 06:19
    • ※71
      ＞実際νガンダムはサイコフレームを採用することで重量軽減の効果まで起きている。
      ＞仮に従来のサイコミュをサポートするためのデバイスとして追加でつけられたものなら重量は重くなっていないとおかしいでしょ。
      
      いや、それはサイコミュの機能とかじゃなくて
      単にコクピット周辺の構造材をサイコフレームに変更したからだろ
      チェーンとオクトバーさんの会話をちゃんと思い出してみろ
      チェーン「原因はなんです？重量が３キロ減った原因は」
      オクトバー 「コックピット周辺のフレームの材質を変えたんです。強度は上がっていますから、絶対危険じゃありません」
      サイコフレームを追加したんじゃなくてサイコフレームに変更したんだよ
      単にサイコフレームの重量が以前のフレームより軽かっただけ
      
      あとサイコフレームは親機がないとサイコミュとして機能しないってのは
      ちゃんとMS大図鑑に記述がある
63. • 74. 名無しさん
    • 2013年05月16日 08:02
    • ※63
      ムーバブル・フレーム構造の見直しとか高出力スラスターの実用化とか、時間とともに洗練された処も多いけど、オリジナル・ゼータがリ・ガズィより推力比低い、つまり重たい最大の理由は・・・
      「フライングアーマー背負ってるから」、コレに尽きる。
      
      もともとアニメ画稿の段階ではフライングアーマーに推進器はなく、大気圏突入時および大気圏内飛行時の極超高速飛行時に衝撃波を効率良く流すための補器、MS時には背面を守る”甲羅”でしかなかった。
      （ランディングギアを治めるバルジ部分の端が二次元ノズルっぽくなったのは、模型のアレンジが初出）
      変形時にはシールドと結合して剛性を高め、スイカバー突撃時の全衝撃を受け止める（劇場版ではパイロット無事、MS手足も再変形できた）ほどに頑丈なフライングアーマーだが、MS時の加速面ではデッドウェイトにもなっている。
      変形に必要な（MS時には余分な）機能をぜんぶBWSに転嫁しているリ・ガズィとの違いはそこ。
64. • 75. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月16日 08:12
    • 何となくかみ合わん理由が分かった。逆襲のシャアの設定資料では正確にはサイコフレーム・システムと書かれてて、サイコミュも含めたシステム全般を指してサイコフレームと呼んでいた。資料文中でもサイコミュからサイコフレームに切り替わることで、とか書かれた箇所があったけど、それはシステム全般を指していたんでしょう。
      
      それに対してMS大図鑑の方は特に最近のUCの影響からからサイコミュチップの埋め込まれたフレームそのもののみを指しているんじゃないのかな。要するに解釈の範囲が資料によっても違っているからこういう混乱が生じているんじゃないかと思う。
65. • 76. 名無しさん
    • 2013年05月16日 09:10
    • MS大図鑑はユニコーンが出てくる前からある本だぞ
66. • 77. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月16日 09:44
    • 別にユニコーンのせいだけとは書いてないでしょ。大本の原因は資料によって解釈の範疇が違うから、てことを言いたいんだから。
67. • 78. 名無しさん
    • 2013年05月16日 11:51
    • サッカープレイヤーは逆シャアの何の資料から引用してたんだ？
68. • 79. 名無しさん
    • 2013年05月16日 12:06
    • バイセン搭載したリガズィじゃ性能不足だって判断で
      大型でサイコミュ搭載したνを開発したんだからバイセン＞サイコミュは無いわ
      
      機体追従性なんてNT-1の頃からNT専用機として普通に重要な要素だったのに
69. • 80. 名無しさん
    • 2013年05月16日 13:20
    • ZZの改良型バイセンでようやく追従性に関しては通常のサイコミュと同等かそれ以上ってイメージ
70. • 81. 　
    • 2013年05月16日 13:24
    • シャア「情けないMSにかｔｔ…おいZかよ！　やべぇってあれ！！」
      ギュネイ「無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ助けて大佐ｗｗｗｗｗｗ」
      アムロ「次はお前だシャア！　オカルトビームサーベルを喰らいやがれ！！」
      シャア「ちょっ！　逃げ…って駄目だ、ポッドで逃げるわ　ナナイ、5thルナのエンジン点火！」
      アムロ「5thルナのひとつやふたつ、スイカバーでカチ割ってやる！」
      シャア「バカな真似はやめろ！　5thルナの落下は始まっているんだぞ！」
      アムロ「やってみなければ…、出来たわ」
      シャア「」
      アムロ「…ラーカイラムに来て貰うぞシャア」
      シャア「はい…」
      連邦高官「お疲れアムロ君！　昇進決定だよ君！！」
      アムロ「だから最初からZくれって言っただろ」
      
      ゆっびろっとぅみ～さよなっらいえなっくて～
71. • 82. 名無しさん
    • 2013年05月16日 15:13
    • ※81
      おい、逆シャアを同時上映(SDガンダム)より早く終わらすなｗｗ
72. • 83. 名無しさん
    • 2013年05月16日 15:39
    • ※74
      リガカスとかいう常にBWS背負ってる蛇足後継機
73. • 84. 名無しさん
    • 2013年05月16日 15:48
    • ※81
      その流れだと5thルナとか、オカルトビームサーベルで真っ二つでいいんじゃないですかね？
      関係あるようでないけどオカルトビームサーベルって見たら、UC3話のブチ切れたバナージさんが、
      大気圏突入中にトンファー出力上げて岩真っ二つにしてたの思い出したわ
74. • 85. MG名無しさん
    • 2013年05月16日 16:11
    • 正確にはジェガンのフレームに新造した試作したサイコフレーム仕込んだのがνガンダム
      νガンダム Ver.Kaからツノ抜き＆サイコフレーム抜きにしたのがジェガン
      現実の戦闘機や戦車だってまるまる別物にする再設計なんてしないと思う
      そうしないとBANDAIさんがＭＧ共通フレーム商法やバリエ商法で稼げないだろ！！
      
      そしてνガンダムのアクシズショックをモニター越しとはいえ目撃したピストが開発させたのが
      子飼いのアナハイム社の長年の蓄積された技術とνガンダムの開発データを盗用してこっそり作ったのがシナンジュ派生のユニコーンガンダム
      
      
75. • 86. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月16日 16:41
    • >>78
      データコレクションシリーズかな（A5サイズぐらいで、シリーズごとにまとめられてるヤツ）。で勘違いしてる人いるけど、俺サイフレよりバイセンが上とか一言も言ってないよ。機体追従性に関しては従来サイコミュ以上サイフレ以下ぐらいじゃね、としか言ってねーし。
      
      後、リガズィのバイセンはZのように機体制御に特化させたり、ZZのように同調率を高める処理が施してあるのとかと比べると仮設の域を出ていないから、性能もそれなりの代物でしかないよ。
76. • 87. 名無しさん
    • 2013年05月16日 16:54
    • 宇宙世紀系のデータコレクションは一通り持ってるけど
      お前さんが書いてるような話は全然載ってないんだが…
77. • 88. 名無しさん
    • 2013年05月16日 16:58
    • ※85
      基本設計（仕様提唱）はアムロ本人も一枚噛んでるし、νガンダムの開発はアナハイムによる「アムロ・レイ専用MS開発プロジェクト」だよ。
      ジェガンと同様の連邦軍共用規格パーツをなるべく多くしたから実機完成が早くなった、という背景はあるが、基幹部品のジェネレータの出力が違う以上、フレームや関節各部の対応強度や耐熱限界も異なるわけで、なんでもかんでもジェガンと同じとはいかないと見るのが自然。
      
      ジェガンとの類似は「シンプルな機動歩兵」という同じコンセプトに立った結果の収斂進化と解釈して、一皮めくったら色んな所がジェガンよりワンランク上の連邦軍規格品、Zplusやアンクシャといった高級量産機と同じパーツを使っているんじゃないのかな。
      
      別に※85が間違いだと言ってるんじゃないよ。こういうふうに色々解釈の幅も出せるんだよ、設定考察は楽しいなぁ兄弟！　ってだけ。
      B社の共通フレーム商法から逆算されるMS開発系譜考察も面白いし、オレだってMGジェスタのフレームを流用したMGジェガンを待ってるんだからなｗ
78. • 89. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月16日 17:17
    • >>86
      おや、違ったかな？俺データコレクションと、もう一つ映像作品ををコミックにしたフィルムコミックと持ってるんだけど、それの巻末のシステムとかの説明とデータコレクションの説明内容が確か同じだった記憶があるのよ。何かフィルムコミックの巻末説明だと資料っぽく感じないからデータコレクションの方を挙げたんだが、勘違いだったらスマソ。
      
      フィルムコミックの巻末にはνのサイコフレーム・システムの話が載っているし、Zがバイセンの制御がなきゃ暴れ馬云々、でバイセン付けたことで機体制御が大きく向上し、時代を代表するMSになれた、的なことが書いている。
79. • 90. 名無しさん
    • 2013年05月16日 17:18
    • そもそも歴代ガンダムタイプを参考にして、その最大平均値に技術進展による
      アップデートをほどこしたのがνガンダムの基礎設計
      
      ジェガン要素は耐久性と信頼性の向上の為とメンテナンスを容易にする為に
      損耗率の高い部品になるたけ規格品を用いるようにした程度で
      他は規格品を越える選りすぐりの部材が供給されてる
80. • 91. 名無しさん
    • 2013年05月16日 17:20
    • フィルムコミックって現行設定と結構食い違う記述が多いからそら話が噛み合わないわな
81. • 92. 名無しさん
    • 2013年05月17日 01:15
    • ※81　「やってみなければ・・・出来たわ」で笑っちまった
82. • 93. 名無しさん＠ダイエット
    • 2013年05月17日 13:50
    • アムロの「けち」で萌えた
83. • 94. 名無しさん
    • 2013年05月18日 14:14
    • ※86
      うん
      だから機体追従性に関してはサイコミュ以上って所に異議を唱えてるんだがな
      
      バイセンが簡易サイコミュだってのは大抵の関連書籍に書いてある事だし※58みたいな記述すらある
      リガズィのバイセンも資料によっちゃあ仮設じゃなくて普通に搭載されてるしな
      
      まあ、お前さんが言うように資料によるとも言えるがね
84. • 95. 名無しさん
    • 2013年05月18日 15:17
    • てかハイストリーマーの話持ち出すなら
      アムロがジェガンの存在知った時には既にνガンダムの基礎設計は出来てたよな
85. • 96. 名無しさん
    • 2013年05月18日 21:29
    • ※８１
      シャア「今計算してみたが、スイカバーの６９％は種で出来ている貴様らの巻き杉だ！」
      
      ※８８
      連邦がハイパーいやがらせタイムで戦力をあまり与えないようしてる時にロンドベルのトップが
      ジョン「金で工場抑えたからなんかガンダム作っていいよー」
      っていってνガンダム作る計画がスタートしたからね、でも日にちがなくて突貫工事ｗ
      とはいえワンオフ機を作るつもりでやってるんだから、各種パーツやらは
      量産型とは比較にならないくらい高品質なのを使ってるだろうねーファンネルまで搭載してるし
      
      個人的には実践経験１回で２回目にはファンネルを使いこなしてたアムロがぱねーっすｗ
86. • 97. 名無しさん
    • 2013年05月18日 21:32
    • ジェガンと構造が近いとはいえ、特務仕様のスタークジェガンを余裕で上回る性能だしな
      逆シャアの時点ではジェガンと一緒は色々無理がある
      
      Ｆ91時代のジェガンともなると、ジェガンといえど技術の進歩に伴って改修されまくってて、もはや見た目がそっくりなだけの別の機体だから出力や推力の面でついていけなさそうだが
87. • 98. 名無しさん
    • 2013年05月19日 14:43
    • 小説は見てないんだけど、ガンダムチームの再配備でZや百式の話は聞いたんだけど、マークトゥはどうなってるん？
88. • 99. 名無しさんのプル
    • 2013年05月19日 16:28
    • ※９８
      ガンダムチームの再配備ってＺＺの話？
      まーくちゅーはティターンズ製で性能も百式とかに劣るからスペック的にきついんじゃないかなー
      Ｚの時にパラスアテネとぼかーんしてるから、予備機体もないだろうし・・・
      逆襲のしゃーの時は連邦政府がアムロ達にガンダムやらの強力な戦力は渡さないようにわざとしてる
      
      てか、シャーはアムロと互角に戦いたかったならサイコフレーム流さずにサザビー送ってやれよｗ
89. • 100. 名無しさん
    • 2013年05月19日 18:10
    • シャアが流したのはあくまで製造方法を初めとしたサイコフレームの情報。
      情報をこっそり流すだけならともかく、サザビー丸ごとポンと送ったりなんかしたら
      流石にネオジオンの一般将兵にバレるし、そもそもネオジオンにサザビーもう一機作るだけの余裕は無いっしょ。
      
      てかサザビーはあくまでシャア専用に調整された機体だし
      アムロが自分専用ガンダム作ってるって時にそんなん送られてきても困るだろう。
90. • 101. 名無しさん
    • 2013年05月19日 21:03
    • ※99
      逆襲のシャアです。ちょっと言葉が足りなかった・・・
      
      グリプス戦役でZですら苦戦することもあったのに、のっけから色々とダメ出し受けてたマークトゥを加えても大した戦力になるのかなぁと思ったんだけど
91. • 102. 木星帰りの名無しさん
    • 2013年05月20日 00:54
    • ※１０１
      逆シャアまでのガンダムだとガンダムチームっていうとZZでジュドー達が言ってた時くらいだからね
      あれはZが弱いんじゃなくてカミーユの技量不足と相手がヤザンとか覚醒ジェリドとか
      ちょっとハードモードだったのが原因かな　＜苦戦
      
      まぁスペック的にｍｋ２じゃZZ時代ですらもうかなりきついから戦力には・・・
      どっかの強化パーツユニットのパイロットは脇見運転で事故死しちゃったから（困惑
92. • 103. 名無しさん
    • 2013年05月20日 10:32
    • ※102
      なるほど、ありがとうございます。
      
      マークトゥの性能も、良くてジェガンよりちょっと強い程度のスペックでしょうね。
93. • 104. 名無し！かわせ！
    • 2013年05月21日 09:38
    • ＺＺ私物化しているジュドーさんが木星から来てくれれば、もうちょっと単純な話になったと思う。
      なりはでかくても、Ｚを上回る機動力を持つＺＺなら……
94. • 105. 名無しのサッカープレイヤー
    • 2013年05月23日 19:56
    • まあ、バイセンの追従性に関してサイコミュ以上か以下かの明言がされていない以上、どっちの意見が出てもおかしくはないか。たまたまZと言う可変機と相性が良かっただけかもしれんしね。
      
      ZとZZの機動性の比較はどうなんだろうねぇ、これもバインダーやスタビライザーの効果をどれぐらい重要視するか、で分かれるんだろうね。車で言うならMR-2とGT-Rを比べるような感じかねえ。
95. • 106. 名無しさん
    • 2013年05月23日 19:59
    • アムロって結構Z好きだよな。
      カミーユが乗ってた頃とか、心の中では「あれいいな…」とか思ってたんだな
96. • 107. 名無しさん
    • 2013年06月06日 01:32
    • 109だけ見たら塗装失敗した人みたいな単なるセンスが残念な人としか思わなかったのに
      126でなんか調子乗った気持ち悪いガキにしか見えなくなった
97. • 108. 名無しさん
    • 2013年07月07日 11:25
    • リガズィの時もνガンダムの時もそうだけど、サイコミュ積んでる割にアムロは普通に手動操作していて、機体を脳波コントロールしている様子がないんだよね
      結局ファンネル操作する時にしかサイコミュを活かしてなかった気がする
      サイコフレームの恩恵で幾分負担が軽減されたといっても、機体を脳波コントロールするのはまだまだきつかったのかもしれいな
      だとするとリガズィもνガンダムも量産型を視野にしれた設計がされているから、アムロの技量が活かしきれていたかどうかは怪しいと思う
      本来ファンネルガードなんてしなくても、ファンネルのコントロール系を先読みして回避＆攻撃で撃ち落せるはずなのに、機体の消耗を抑えた無駄のない戦い方をしていたような印象があるのは、そういった理由があったのかもしれない
      アムロが百式を評価していたのは、敏捷性のある機体の方が自分の手動操作に合うと考えたからだと思う
      
      
98. • 109. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年08月04日 03:32
    • プルトニウスは残念ながら逆シャアの後なんだ
      でもアムロが乗ってるの想像したら燃えるなー
99. • 110. MG名無しさん
    • 2013年08月23日 08:47
    • 米108
      何もしないでコクピットにただ座ってるのが画的に地味だからって理由だと思うが。
100. • 111. 名無しの隣人さん
     • 2014年11月06日 11:22
     • プラモ良い感じだと思うけどなぁｗ