http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371685316/
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58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:04:24.69 ID:Toe2eJHu0
結局フリットジジイが英雄扱いってなんでだよ
英雄像が必要だったので連邦が持ち上げたのと
フリット自身がそうなるように権力振るったんでない？
フリットの心情ってジオン残党とかに近いものを感じるけど
１人の女にいつまでもしがみついてるのはシャアに近いのかね
フリットを「間違った大人として描写した」的なコメントなかった？
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:26:38.31 ID:WtqLFfK00
ああ、「間違った正義」だったか
流れ的にフリットの正義には何の間違いもないのに、制作陣が
それを「間違い」として話作っちゃったから、なんかすっきりしないのかな
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:20:32.67 ID:dFUs6fCR0
もっと残虐な描写入れまくってればエレンみたいになれたのにフリットも
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:32:45.55 ID:Toe2eJHu0
ヴェイガン殲滅って目標も結局自分と同じ境遇の人間をヴェイガン側に生み出すだけじゃん
「俺は酷い仕打ちをされたからやり返す権利がある」みたいな発想がすごい敵キャラぽくて
じゃあフリットはホントに無関係な子供も殲滅対象だったのかよ
結局フリットジジイが英雄扱いってなんでだよ
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:05:18.86 ID:t8mAtusfP
>>58
ナレーションですっとばされた37年の間に大活躍した
>>58
ナレーションですっとばされた37年の間に大活躍した
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:12:10.89 ID:1qYNKafs0
>>58
連邦の勝ちで戦争終わらせました
元ヴェイガンの人の身柄に責任を持って火星を住める土地にする協力をしました
まあ、連邦からは相変わらず目の上のタンコブだし
ジジイも内心複雑だろうから喜んではいないだろうけどな
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:08:32.93 ID:nOPF8a1w0>>58
連邦の勝ちで戦争終わらせました
元ヴェイガンの人の身柄に責任を持って火星を住める土地にする協力をしました
まあ、連邦からは相変わらず目の上のタンコブだし
ジジイも内心複雑だろうから喜んではいないだろうけどな
英雄像が必要だったので連邦が持ち上げたのと
フリット自身がそうなるように権力振るったんでない？
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:11:13.72 ID:t8mAtusfP
>>61
火星を死病から救った功績が称えられて銅像が建った
ただそのシーンをラストに持ってくるなら和平後の状況をナレーションですっ飛ばすべきじゃないわな
>>61
火星を死病から救った功績が称えられて銅像が建った
ただそのシーンをラストに持ってくるなら和平後の状況をナレーションですっ飛ばすべきじゃないわな
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:16:02.52 ID:cFwoZoCR0
>>62
戦後だけ功績残したわけでもないし
劇中でも充分功績のこしてるわけで
>>62
戦後だけ功績残したわけでもないし
劇中でも充分功績のこしてるわけで
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:19:29.06 ID:t8mAtusfP
>>65
連邦とヴェイガンの間に結ばれたのはあくまで和平だからな？
フリットの銅像は和平とマーズレイ問題の解決に尽力した功績を称えたもので
それならなおさら戦時中の功績なんてフリットにとって黒歴史だわ
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:13:39.14 ID:Toe2eJHu0>>65
連邦とヴェイガンの間に結ばれたのはあくまで和平だからな？
フリットの銅像は和平とマーズレイ問題の解決に尽力した功績を称えたもので
それならなおさら戦時中の功績なんてフリットにとって黒歴史だわ
フリットの心情ってジオン残党とかに近いものを感じるけど
１人の女にいつまでもしがみついてるのはシャアに近いのかね
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:16:24.99 ID:t8mAtusfP
>>64
フリットが固執していたのはユリンだけじゃなくて
母親、ブルーザー、ドン、グルーデック、ウルフ、アセムも
そして二度故郷を追われてるから、普通ならヴェイガンなんて許せるはずもない立場
まぁ描写のせいでユリンにだけ固執したように見えるんですが
>>64
フリットが固執していたのはユリンだけじゃなくて
母親、ブルーザー、ドン、グルーデック、ウルフ、アセムも
そして二度故郷を追われてるから、普通ならヴェイガンなんて許せるはずもない立場
まぁ描写のせいでユリンにだけ固執したように見えるんですが
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:24:15.80 ID:1qYNKafs0
>>64
無視されがちだけど1年戦争時はコロニー落とされた連邦の方が復讐心強かったんだぜ
それにヴェイガンが説得に応じないから滅ぼすしかないってだけで何度か妥協しようとしてる
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:18:20.10 ID:WtqLFfK00>>64
無視されがちだけど1年戦争時はコロニー落とされた連邦の方が復讐心強かったんだぜ
それにヴェイガンが説得に応じないから滅ぼすしかないってだけで何度か妥協しようとしてる
フリットを「間違った大人として描写した」的なコメントなかった？
ああ、「間違った正義」だったか
流れ的にフリットの正義には何の間違いもないのに、制作陣が
それを「間違い」として話作っちゃったから、なんかすっきりしないのかな
もっと残虐な描写入れまくってればエレンみたいになれたのにフリットも
ヴェイガン殲滅って目標も結局自分と同じ境遇の人間をヴェイガン側に生み出すだけじゃん
「俺は酷い仕打ちをされたからやり返す権利がある」みたいな発想がすごい敵キャラぽくて
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:34:26.15 ID:dFUs6fCR0
>>78
殲滅すれば生み出すわけないだろ
皆死ぬんだから
>>78
殲滅すれば生み出すわけないだろ
皆死ぬんだから
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:44:52.74 ID:Toe2eJHu0
>>79
戦争で苦しい生活を強いられてる無関係な人たちもいるのに
フリットはもうイワーク一家を思い出したりしないんだな
>>79
戦争で苦しい生活を強いられてる無関係な人たちもいるのに
フリットはもうイワーク一家を思い出したりしないんだな
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:49:55.15 ID:dFUs6fCR0
>>80
その辺りは小説読めばはっきりわかる
何故皆殺しにしようとしたのかも
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 11:58:21.21 ID:Toe2eJHu0>>80
その辺りは小説読めばはっきりわかる
何故皆殺しにしようとしたのかも
じゃあフリットはホントに無関係な子供も殲滅対象だったのかよ
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 12:00:50.65 ID:dFUs6fCR0
>>97
フリット曰く、無関係な人などいない
そもそも彼が殲滅したかったのは人民ではなく思想
かの有名ＲＰＧタクティクスオウガでの名台詞に「支配される特権」ってのがあるけど
それこそを殲滅したかった
>>97
フリット曰く、無関係な人などいない
そもそも彼が殲滅したかったのは人民ではなく思想
かの有名ＲＰＧタクティクスオウガでの名台詞に「支配される特権」ってのがあるけど
それこそを殲滅したかった
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 12:04:25.08 ID:t8mAtusfP
>>102
それは小説版な
小説版のフリットはユリンの死をきっかけに甘さと決別した
アニメ版のフリットはユリンの死で子供のまま時間が止まった
別人だよ
>>102
それは小説版な
小説版のフリットはユリンの死をきっかけに甘さと決別した
アニメ版のフリットはユリンの死で子供のまま時間が止まった
別人だよ
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 12:08:50.62 ID:Toe2eJHu0
>>102
世代が変わって戦ってる理由を知らない子供も武器を持たない大人だっているだろ
「無関係な人などいない」はあまりに暴力的だとおもう
思想なんて曖昧なものを殲滅って意味も分からんそんなことできんの？
目的が手段を正当化させちゃだめだって誰かが言ってた
>>102
世代が変わって戦ってる理由を知らない子供も武器を持たない大人だっているだろ
「無関係な人などいない」はあまりに暴力的だとおもう
思想なんて曖昧なものを殲滅って意味も分からんそんなことできんの？
目的が手段を正当化させちゃだめだって誰かが言ってた
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 12:11:02.80 ID:dFUs6fCR0
>>113
イゼルカントのような独裁者を賛美する思想を持ってる奴らは
たとえイゼルカントを倒しても同じような独裁者を担ぎ上げるだろう
だったら皆死ぬしかないじゃない！
というのがフリットの言い分
>>113
イゼルカントのような独裁者を賛美する思想を持ってる奴らは
たとえイゼルカントを倒しても同じような独裁者を担ぎ上げるだろう
だったら皆死ぬしかないじゃない！
というのがフリットの言い分
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 12:19:40.74 ID:Toe2eJHu0
>>115
フリットの思想とそれを支持する取り巻きも似たようなもんだろ
結局どっちかが潰れるまで戦うしかないってことか
>>115
フリットの思想とそれを支持する取り巻きも似たようなもんだろ
結局どっちかが潰れるまで戦うしかないってことか
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 12:24:52.94 ID:t8mAtusfP
>>122
だから手段が目的化した小説版フリットは幻想の中でフリット少年に完膚なきまでに叩きのめされた
アニメ版フリットは何をすれば救われるかわからないまま迷走してああなった
>>122
だから手段が目的化した小説版フリットは幻想の中でフリット少年に完膚なきまでに叩きのめされた
アニメ版フリットは何をすれば救われるかわからないまま迷走してああなった
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/20(木) 12:03:51.04 ID:1qYNKafs0
>>97
助けられないならしょうがない、ってのは仕方なくね
相手だってそれぐらいの覚悟で戦争してるんだろうし
だから身勝手な事言ってるイゼカンに影響されたキオに怒ったんだろ
機動戦士ガンダムAGEメカニック&ワールド (双葉社MOOK)
>>97
助けられないならしょうがない、ってのは仕方なくね
相手だってそれぐらいの覚悟で戦争してるんだろうし
だから身勝手な事言ってるイゼカンに影響されたキオに怒ったんだろ
機動戦士ガンダムAGEメカニック&ワールド (双葉社MOOK)
コメント一覧 (234)
いや全然
※131
功と罪合わせてやっとプラマイゼロであって、純粋に英雄としての銅像立てる展開するには
まだ視聴者から見て無理がある状態だろう
功だけ評価するのもまた支持できないと思うんだよね
小説版の場合、銅像立てる代わりに、フリットが戦後もテロの対象になったことや
英雄と言う言葉自体に暗い意味を持たせることでバランスとったのが上手いと思った
功績の部分を銅像で
罪の部分は、必要なくなることを望まれる”英雄”という肩書と憎しみを引き受ける対象になることで表し
読者から見た実態と作中での評価を一致させたって感じ
なるほど……
とりあえずフリットの功と罪アニメ版と小説版両方並べてくれると評価しやすくて助かる
そこはアニメ版と小説版でほぼ変わらないと思うが
小説版だとマーズレイ克服はむしろキオ・ウエンディ・ウットビットが中心で（ってかこれアルティメットガンダムだろ…w）
フリットはリ・テラフォーミング技術と外惑星探査技術開発中心で人類を地球のくびきから解き放ったほうが中心って感じだが
ま、この点は評価に関して影響する部分ではないと思う
フリット編
●ガンダム・ドッズライフルの開発→ドッズライフルは後に連邦軍の主力に、ガンダムはアデルになり地球圏の軍人や一般市民の生命や財産を護るのに大きく貢献
●破壊されたコロニーから脱出した一般市民を護る
●ＵＥ討伐に参加し前線基地を破壊するのに協力
フリット青年編
●優秀なパイロット兼部隊長として成長。厳しくも優秀な上司として部下を指導し慕われる
●約10機のＭＳで敵の大型戦艦4隻を含む大艦隊の襲撃を退ける（後にヴェイガンと内通したオルフェノアにより暗殺を図られた事が判明）。この功績などで特進を繰り返し出世
アセム編
●連邦軍司令官として軍を指揮。性能差と見えざる傘の奇襲、さらには敵拠点の徹底した秘匿などにより最終防衛ラインまで後退を強いられつつも地球とコロニーを戦火から護り続ける
●オルフェノアの内通を告発し保護する事で地球で起こされそうになった内乱を阻止。以後政府を外側から正すためスパイの摘発を行う
キオ編
●軍を退くも民間協力者→予備役から復帰し再び軍の指揮を執りながら前線へ
●地球侵略の拠点となっていたルナベースの奪還に成功、敵エースのジラードを撃破し敵の防衛戦力を大きく削ぐ
●最終決戦において追い詰められながらも自らも前線に出て連邦軍を指揮。戦線を維持し壊滅を免れる
●ヴェイガン民間人の居住するコロニーが崩壊の危機に陥ったことで両軍に戦争の中断を呼びかけ救助活動の指揮を執り民間人の救助を成功させる
戦後
●マーズレイ克服の為にイヴァース・システムの開発に尽力し成功させ火星の再移住計画の成功に大きく貢献する
功は覚えてるのでこんぐらいっす。しんど
罪は誰か暇人頼む
なんか功というより単なるあらすじな気が
あと銅像の意味合いが「連邦限定の英雄」の意味ではないのだし
連邦軍人として作戦を成功させたとか勝利したことはこの場合は功に含めちゃダメと思うぞ
ヴェイガン側から見りゃその行為は悪魔なんだし
背景を流れるイメージ絵を見る限りやりすぎた部分があるのは確かなようだし
マジか
でもそれだと連邦軍人時代の罪も含めちゃダメになるぞ……
だって連邦側からしたら正義になっちゃう訳だし
粛清でやり過ぎた件と
戦時下であっても相手の一般国民まで虐殺しようとし、実際準備してたのは十分責められるべきこと
これは罪にカウントしていいだろう
あとフリットの姿勢が戦争を長引かせた面は間違いなくある
イゼルカントの存在があるにしても、大多数のヴェイガンが捉えてるエデン計画は「地球への帰還」なわけだから
地球に確実に帰れる方向で働きかければ少なくとも表だっては断れないはずなんだよね
（贅沢を言えば一度はあったと言う和解交渉の中身を知りたいんだが判らんしね）
フリット一人の罪ではないけれど、あの混迷の状況を作る手助けをした原因の一人として
とるべき責任はあるだろうとおもうよ
そしてこの話題に答えはあるのか?
なるほど
でもそれだと
●人口問題はどうするのか？
●居住場所はどうするのか？
●既に地球に住んでる人達はどうするのか？（本編中でも語られてる通りヴェイガンは元々地球に住んでいる人間を『排除』し自分達が住むつもりだった）
●そもそも政治家ではないフリットがそれを発案しヴェイガンに提案すべきなのか?
●プラズマダイバーミサイルを『準備した意図』はそもそも『敵の民間人を虐殺するために』最初から用意したものなのか?（ディグマゼノンがある以上単なる要塞攻略用として用意していた可能性も実際ある）
●取るべき責任としてセカンドムーンの住民を救助しイヴァースシステムの開発に尽力したのではないか?
この辺が問題になってくる希ガス湯
●尽力しただけでなく成功したから評価されているのではないか？
追加で
頑張っただけで人は認めてくんないからね…結果がいるもんね……
退いてもらう気なんだろうか
地球にみんな住めるようならそもそもコロニーは必要ない訳だし無理な気がする
本来その辺もっと詳しく語られてしかるべきなんだけど、情報が無いので確定したことは誰にも言えない。その意味でも公式もっとしっかりしてほしかった…
その上で考えられるとこだけ言うと
●そもそも政治家ではないフリットがそれを発案しヴェイガンに提案すべきなのか?
→フリットを通して接触があったなら、少なくとも本国の政治家に報告する義務はあったはず。
自分で判断できないなら、判断できる人にゆだねなきゃね。
●プラズマダイバーミサイルを『準備した意図』はそもそも『敵の民間人を虐殺するために』最初から用意したものなのか?
→最初からかどうかはともかく、実際に民間人のいるところに打ち込もうとしたのは事実なのでそこが問題
また普段からヴェイガン殲滅を唱えてるんだから、そのために用意したと考えないほうが不自然でもある。
●取るべき責任としてセカンドムーンの住民を救助しイヴァースシステムの開発に尽力したのではないか?
→※135へ
>→フリットを通して接触があったなら、少なくとも本国の政治家に報告する義務はあったはず。
自分で判断できないなら、判断できる人にゆだねなきゃね。
これ何の話？
>→最初からかどうかはともかく、実際に民間人のいるところに打ち込もうとしたのは事実なのでそこが問題
>また普段からヴェイガン殲滅を唱えてるんだから、そのために用意したと考えないほうが不自然でもある。
その場合
●ルナベースでプラズマダイバーミサイルをどう扱おうとしたか
●ルナベースと状況の違うセカンドムーンの時に何故使用を決意したのか
●ミサイル使用前に撃ったフォトンブラスターの射線に何故ディグマゼノン（セカンドムーン）を入れなかったのか
意図に関してはここ考える事で変わるんじゃないかと
特に後者、キオの言うとおりセカンドムーンに被害が出ており（わかりづらいがヴェイガンギアシドがセカンドムーンにビーム攻撃を乱射している映像がある）、フリットが指摘するとおり崩壊が始まっている
アルグレアスはフリットが『自分の手で決着を着ける』つもりなのかと言っているけど、仮にこれが当たっているなら『放っておいても死ぬんなら自分の手で』と取れる
また普段の言動と実際の行動が伴っていないのは放送当時も指摘の声が実際あったため実際『意図』という部分で断定的な評価は難しいのでは
あと最後
●何を持って相殺、イーブン、対等とするのかがあまりに不明確。何と何が釣り合うのか、そこをハッキリさせないといけなくなる。また、前述したとおり尽力ではなく成功の功績が大きいのではないか？
今思ったんはこんぐらいかな
地球圏って意味ならAGE世界はコロニーに割りと余裕があるように見えるから何とかなりそう
設定的には人口問題で火星移住計画が出てきたほどだけど
映像だとスッカスカだもの
戦後の歩み寄りが既に始まってる時期だからね
地球圏で満足するならそもそも防衛ライン後退とか無いんじゃないか？
地球『圏』侵攻の際にある程度侵攻して「ハ～イこっからここまで俺らのもんな～！」で満足しても良かった筈
プロジェクトエデンという執着に近い計画があった以上仮に余裕があった場合でも交渉の材料としては不適格なのでは？
だから移住可能かどうかに関係なく交渉は決裂していたということだろうね
ヴェイガン側に端から交渉する気が無かったんだから
フリットは突きつけた武器を棄てて率先して最後まで見棄てずに助けたから信用してもらえたのかも
口だけじゃなかったから信用を得られたのかもしれんな
少なくともオクラムドからの信頼はある程度得たわけだし
逆に地球側に交渉の余地が無くなってるよなあ
フリットのように身内を殺されてヴェイガンに憎しみを抱いてた人間は多声いただろうし
それをワンチャンで覆した鶴の一声はすごいと思う
演説の内容も、もはや勝敗が決した状況を伝えながらも明言はせず
多くの命を救うため、という絶対的に正しい大義を与え
時間がない、ここにいる全ての者たちの協力が必要だと言うことで速やかな決断を促し
知ってか知らずかゼハートおなじみの「戦士たち」を織り込んだ、実に秀逸な文面
そして攻撃されても意に介さずプラズマダイバーを撃ち放ち、すぐさまセカンドムーンに向かうという…
あれは本当にフリットの集大成とも言える名シーンだわ
不満を持ってる人も双方にかなりの数いただろうね
本来はそんなかんじですごいシーンになるはずだたったんだろうね…
描けてない部分が多過ぎて、視聴者には伝わらない部分が多過ぎて
実際はただのご都合主義展開にしか見えなかったのは痛かったな
たしか落ち着くまでには37年かかってたんだよな
多少差はあるけどフリット編～キオ編と同じぐらいの時間がかかったって事なのか？
殆ど戦ってた時間と同じ時間使って平和になったのか
フリットはその世界を見る前に死んじゃったっぽいけど
放送当時は叩く前提で観てる人が多数派だったからな
そういう手合いにはなに描いても響かないものだよ
まぁこういうの言ったら「そうさせた作品が～」とか言い出す人がいたんだろうけど
ホントになんであんな叩かれてたんだろ
あんだけのヴェイガンが潜伏してた点から言っても、描かれた地球の様子から言っても
普通に地球に移住出来そうにしか見えない
最終回でとってつけたように言われても実感がわかないんだよね
また同様に交渉決裂に関してももう少し状況が分からないと視聴者側には判断を下せない
連邦が断られて当然の条件出したのか、良い条件なのにヴェイガンが突っぱねたのかすら分からないから
どっちが悪いのか視聴者には伝わらない
あとやっぱ結局、戦後の尽力や苦労をちゃんと描けずにナレーションで30年以上すっ飛ばし、では判れと言うほうが無理がある
しかも実際にヴェイガンと連邦の人間が仲良くしてるような描写もなかった
なんか上の人たちの考察からでる結論と、実際のシーンから伝わるものが乖離してる感じ
ほんとにそういうふうに描きたかったんならいくらでも上手なやり方があったろうにと残念に思う
実際あちこち出来が良くないのは確かだもの
そこは目をそむけるべきところではないよ
叩く前提て見てる人が多い、ってのは流石にうがちすぎ
最後まで見たうえでアンチに回った人も多いんだから、全部視聴者のせいにするのは無理がある
本来持ってるはずのポテンシャルを潰した制作陣を責めるべきだね
叩く前提で観てた手合いだからじゃね？
責任転嫁じゃね
頑なに『俺は絶対悪くねぇ！！』って言い張ってるように見える
つっこみながら観れて真面目に観ると深いとか最強やん(適当)
現実逃避乙
作品を全部見たうえでこれは出来が良くない、という判断を下しただけだ
そしてそういう判断を下すことは何も悪くないんだが…
もちろんそれを話すのも悪いことじゃないね
実況が無かったら見てられなかったと暗に言ってねえかそれ？
こっちは酒飲みながら見る分には最高ってのも見たことある
その考察とアニメが合ってないような
想像力で補完した部分を前提にして語られてるからかねえ？なんかパラレル話見てるみたい
ちなみに合ってない考察ってどれよ？
気になる
考察を頭に入れつつ見る→だが見てみると考察で出たようなことまで描かれてない
やはり脳内補完部分が多過ぎるんではなかろうか？
考察よりも二次創作作品としてまとめあげて同人誌なりサイトなりで発表したほうが適切なんじゃないかな、と思った
アバウトやな……
例えば一例だとどの辺よ
考察みたうえで見ても、実際のアニメでああは見えない…
上の功罪の話もそうだけどAGEって作品に関して悪い部分『だけ』を頑なに拾ってそれ以外を思考の外に追いやってるんじゃねって印象
例えばキャラの表情や動き１つに関しても目の前に映像で流れてるのに無視してる感じ
『これは復讐キャラだから』とか『これはライバルキャラだから』みたいにテンプレに当てはめることばかり気が行ってキャラ自体
前とか『復讐キャラなのに復讐しなかった』『親友兼ライバルのキャラなのに和解しなかった』とか、結局キャラを見てないで属性だけ見てるんじゃないの？って人もたまにいたし
脳内保管が激しいのは寧ろ批判側もだと思う
そう思いたい気持ちはわかるけど、あくまで意味合いはcan'tです
むしろ貴方が映像で流れてると思ってるそれが意味が違う営巣か、幻って可能性も…
いくらなんでも実際に見てわかる作りならここまで総スカンな評価にならないよAGE
※179
も、全部
ミサイルうちあげてセカンドムーンに行きました、以外合ってる部分が見当たらない気が
ここの信者さんらが考えてる「考察」って。
辻褄合わせてようと理由を付け加えてみたら、別物の物語が出来あがってる、って感じ
前者は普通に駄作だと批判してるから当たり前だけど
後者にしても実際は自分の中で分解して理由づけをして再構築した自分仕様のAGEを愛してるだけ
（だから他人には理解されない、他者には見えないAGEだから）
ある意味でアンチの言う「アニメ版AGEにファンはいない」は合っているのかなとこのやりとり通じて思った
つまり
>まさに「話し合いなんてもはや不可能なのよ！」な状況なわけで
→話し合いが出来る状況だ
>それをワンチャンで覆した鶴の一声はすごいと思う
→すごくない
>演説の内容も、もはや勝敗が決した状況を伝えながらも明言はせず
→伝えてないor明言している
>多くの命を救うため、という絶対的に正しい大義を与え
→与えてない
>時間がない、ここにいる全ての者たちの協力が必要だと言うことで速やかな決断を促し
→促してない
>知ってか知らずかゼハートおなじみの「戦士たち」 を織り込んだ、実に秀逸な文面
→織り込んでないor秀逸でない
>そして攻撃されても意に介さず
→意に介してる
こういうこと？
なんかこれ演説の内容的に普通にその通りって気もするけど……
これに関しては批判内容が間違ってるんじゃね？
逆とか逆じゃないとかそういう意味じゃなくて
そこまで考える要素自体、あるようには見えないと言う意味
私の声が届いている、全モビルスーツ に告ぐ。戦闘をやめて聞いてほしい
このままでは、ヴェイガンの移動コロ ニーセカンドムーンは崩壊し、多くの 命が失われる
これを救うには、誘爆を始めている球 体ブロックを、切り離すしかない
もはや時間はない
ここにいる全ての者たちの協力がなければ、間に合わないのだ。
地球連邦軍と、ヴェイガン全ての戦士 たちに告ぐ。
多くの命を救うため、君たちの協力を 要請する！』
信者だけどこれカッコいいと思う
過程まで含めちゃうともうフリットの台詞も「は？なにそのご都合主義」でしかない
頭ごなしやなぁ
理由がしめされてるのは頭ごなしと言わない
過程についても何言っても全否定するやん
でも過程についての否定だって理由示されてるだろう？
なら頭ごなしじゃない。
そういう出来の作品を君が好きになっただけの話
あと否定されてると言っても※189さんのことが否定されてるわけではないんだし落ち着け
出来が良くない作品だからといって好きになって悪いことは何もないんだしな
ただ互いにその好みを他人に押し付けなきゃいいだけで
『ここでこういうシーンあるよー』
『ここでこういう台詞あったよー』
↑こんな風に理由を明示した『過程』を挙げてもその過程を否定されるんだがこれはなんでなんだ？
『粛清のシーンの絵で泣いてる人が～』とかそういう悪い部分を暗示させるようなシーンやらはカウントするのに、それ以外の映像情報や台詞とか、展開や人物に肯定的な他のシーンはカウントされないんだろうか
なんだか明示されてるものは否定して悪いように暗示されてるように見えるものだけ拾ってるように見えるけど……
台詞やシーン自体は合っていても、そこから導かれる考察や結論が一足飛びだからだろう
もしくは全体の流れを見ずに細かいことだけ言っているか
＞明示されてるものは否定して悪いように暗示されてるように見えるものだけ拾ってるように見えるけど
これはむしろ信者側に言えることで、結局アニメ版のAGEについて語ってないんだよね
そのくせ自分のその解釈こそ、正しいアニメ版への理解だとでもいうような態度をするのが良くない
自分なりの解釈したらこうにしか見えない
制作側の意図と違うにしてもそう見えたんだから嫌いで当たり前だろ？とハッキリ言うアンチのほうがいくらか潔いよ
よくわからん…
具体例挙げてくれると助かるんだが
『アニメ版AGEについて語ってる』のと『アニメ版AGEについて語ってない』とていうのは何処で判断すればいいの？
他人に「は？」とか「意味分かんない」とか言われたら
アニメ版AGEではなく妄想を語ってると自分を疑えばいいんじゃね？
それだとアンチが気に入らなかったらどうとでもできるんじゃないか？
例えばそれだとアンチが感情論でいくらでもファンの考察を潰せるようになるだけじゃないか？
なんにでもいちゃもん付けるぞアイツらマジで
自分に見えてる女の子が、他人に聞いたら見えないってなったら
自分が幻見てるか、女の子が幽霊かって話になるだろ？
他人にも見えていれば実在の人物、となる
それと一緒
それと一緒
つまりアニメ版AGEは勉強する気で見ないと分からないような代物なんですね？
人を楽しませるのが目的のアニメとしては失格やんけ…
証拠として画像か映像でも上げるしかないんじゃね？
それで間違いを証明できないなら無理があるかどうかの証明も無理だからアキラメロン
なるほど。サンクス
場面やら細かく挙げても相手が無理しかない難癖つけてくる時は確かに証明できないな
そこまでいくと相手は意思疏通や会話のできない別の生き物ってことか……まぁ残念だがしゃあない
証明できない場合、相手の言うことが難癖って可能性もあるが
同時に相手のほうが正しくて君が妄想書き連ねてるだけ、って可能性もあるんだけどね
前者の可能性しか考え付かないのは考察者としては客観性に欠けるよ
なるほど。サンクス
それは全くもってその通りだ。覚えておかねば
まぁ、とりあえず俺もアンチの否定の内容はちゃんと頭に入れとくよ
その上で相手の否定に筋が通ってなかったり無理があれば勝手に指摘するし
ホントはどっちも不快な思いしないのが一番だと思うんだけどね
平和にいきたいよねー……
否定の理由が『その場面からはそうは読み取れない』じゃなくて『そう描こうとしたという公式からの発表がない』だった……
後で「ああいうのはとにかく相手側の意見を聞き入れたくない類いの人だから関わるな」って忠告されたけど、今思えば頑なな人間ってのはどこにもいるものやからホントに関わった相手というか、運が悪かったんだろうな
アンチでも信者でもどっち側にもそういう人はいて、自覚あるなしにある種の悪意を含んでるものだから、きっと理解できないんなら互いに無視するのが一番なんだろうね
ファンとアンチはフリットとイゼルカントみたいに和解は無理だと思う。
単純に、フリット英雄視は「地球人殲滅方針のヴェイガンから地球人を守った」からだし、
その殲滅思想が非道だからと言って否定するのって、頭がお花畑の平和主義者でしかないよね。
ヴェイガン自体が地球人の一般人も全部消滅させるつもりだったんだから。
AGEの出来が悪かった
原因を探ったらどうやら日野のせいだった
だから日野氏が叩かれた
ってだけ
他のゲームなんかで日野氏のシナリオ能力のなさを知ってた人は
早くからこの爆死を予想してたくらいでさ
放置したら死ぬのわかっててさ
未必の故意
むしろ先に殺されかけたのはヴェイガンと思えば
また話は変わってくる
だからって連邦の非を問うでもなくいきなり無関係な一般人巻き込んで虐殺は無茶だよ
いや、ガンダム世界の連邦って大概終わってるけど前作の00の連邦が最後良い人ばっかりだったから余計終わってるように見える
結局連邦自体は本編でもそれ以外でも明確に責任は取ってなかった気がするし
理想を言えば連邦はまず棄民を謝罪して火星圏からのヴェイガン民救出を約束すべきだし
ヴェイガンは民間人に手を出すよりまず名乗りを上げて連邦政府を糾弾すべきだし
お互い様というか、先に不正手段やった点では連邦側がやや罪が重いか
※215が言うような内容を提案してたのにヴェイガンが拒否した可能性もあるし
含めてたとしてその後住む所とかどうすんのかってのは禁句かね
仮に地球圏に余裕があってヴェイガンの数も移民当初よりは大分減ってるかもしれないが、元は16基分ものコロニーが必要な移民群だぞ…
地球圏の生活水準的にいずれ人口は膨らむだろうし
設定的には火星移民計画の後に戦争で人口が減少したらしいし
映像でも各所にコロニーが点在してるだけだしミンスリーみたいな自然を再現するだけのコロニーもあるくらいだし
コロニー16基分程度の人口くらい余裕で受け入れられそうに見える
資源の問題は普通にありそう
二期のダウネス攻防戦で巨大農業コロニーがヴェイガンに狙われてたし
設定的には火星にも農業コロニーや工業コロニーが（当たり前っちゃ当たり前だが）存在するそうな
戦争してるとはいえ地球圏の企業乗っ取ったり裏工作しまくってるのに、それであの生活水準ってことは思ったよりコロニーの自活力や資源的余裕がないのかもしんないよね
街では普通に商品が流通していて団子みたいな嗜好品まで売られていたりするし
パッと見はアレな感じだけど中東辺りの文化圏と考えれば割りと豊かな方だと思うけどね
あと食事はイゼカンの所でもショボそうだった記憶が
食事は一応基本的な種類は揃ってたし使い道の無さそうなナイフが準備してあった所を見ると
コース料理の途中という可能性もある
それにルゥの家で薬を持って行った後に出された料理もそれなりに豪華だったから
一般の家庭の食事もそれなりに充実してるっぽい
和服っぽいけど極端に肌出さないし
A：時代を築くのは一握りの天才です（しかも老人）
もうこれ「ガンダム」じゃねーよ
スタッフそんなこと言ったの?
だから俺は老害が死ぬ前に時代の問題にケリつけてくたばってる分まだマシだと思う
フリットが謝ったら連邦の人ら皆が辛い思いしそう
上手く説明出来んが俺らで言えば「日本は昔他の国に酷いことしたから謝罪と賠償します！」って言われるようなもんしないかな？
もしかしたらそうじゃなくて思想や人格的にはアメコミのロールシャッハやバットマンに近い人だったのかもしんない
ひょっとしたら一生を終える最期まで自分が間違ったことをしたとは一切考えなかった可能性も充分あるわけだし
関係無いけど個人的に初期のヴェイガン(フリットが接触した時期のUE)は特撮のウルトラマンでいうジャミラのイメージがある
はいそうですかと素直に信じる気にはなれんね俺なら
自分のことの主力をあらかたぶっ殺されたあとに敵から力をかしてくれとか言われた
従うしかないだろ
殲滅する以外に手は無いｗ
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