コメント一覧 (161)

1. • 62. 名無しの隣人さん
   • 2013年06月28日 00:48
   • ユニコーンでもクシャトリヤがコロニー内でファンネル使ってたけど
     小説の方じゃキッチリ慣性にとらわれて云々落下するってなってるからな
2. • 63. MG名無しさん
   • 2013年06月28日 00:51
   • ※61
     大気が回って起きるのはただの「風」
     遠心力による疑似重力とは関係ないな
     MSの重さが空気並みでその風と同じ速度でコロニー内を飛ばされるんなら遠心力も生じるがw
3. • 64. 名無しさん
   • 2013年06月28日 00:52
   • だから空気を利用するジェットエンジンと違って宇宙用のロケットエンジンがメインだから
     長距離長時間飛行は推進剤の制限で無理というだけで
     推進剤がある間は空中戦はできるの
     
     ちなみにジェットエンジンをメインにしちゃうと宇宙空間でデッドウェイトになるから
     ドダイ等のオプションを使ってるんだがSEEDのフリーダムとかだとその考証を無視して
     ジェットを固定装備にして空を飛んでるんで
     設定上、噴射できないスラスターを背負ったまま宇宙戦をやってるということになる
4. • 65. 名無しさん
   • 2013年06月28日 01:01
   • まあ内壁付近は中心部を観測点とすると秒速100m前後の「竜巻クラス」なわけですが・・・。
     
     ちなみにMSの比重はかなり軽く、濁流クラスでも流されてしまうわけですが・・・
5. • 66. 名無しさん
   • 2013年06月28日 01:26
   • だーかーらー
     宇宙用のロケット装備の為、長距離飛行に向かないというだけであって
     推力的にはもっと昔のMSでも十分すぎるほど飛べるんだっつーの
     コロニーの重力がないかどうかなんて話は関係ないよ
6. • 67. 名無しさん
   • 2013年06月28日 01:49
   • まあ、実際はどう見ても飛んでるけどな。
7. • 68. 名無しさん
   • 2013年06月28日 02:34
   • 映像化されたユニコーンは、
     地球の重力下で完全ではないが、
     落下しつつバーニアのみで急上昇繰り返してたように見えたが・・・あれは一体
8. • 69. 名無しさん
   • 2013年06月28日 03:33
   • みんな！落ち着け！
     飛行とは揚力が発生してる状態のときに推力で前進してる状態のことを言う
     つまり、「飛行能力」があるかどうかで聞かれたらないと答えるのが
     
     え？ガンダムの世界？
     
     飛べんじゃねーのー？（棒
9. • 70. 名無しさん
   • 2013年06月28日 07:59
   • エネルギーがエネルギーのせいで
     燃料一気に使って無理に飛んでるというありがちなこじつけができない！
     ‥‥‥種はこの理論で飛べそうなんだけどなあ。
     
10. • 71. フリーアルバイター
    • 2013年06月28日 08:00
    • ＞57
      ミノフスキーフライトは、その名のとおり航行を自機で発生させたミノフスキー粒子で制御してる(ただし、低速航行のみ)。散布したミノフスキー粒子を利用しているわけではないありません
11. • 72. フリーアルバイター
    • 2013年06月28日 08:03
    • ＞71
      訂正
      利用しているわけではないありません＞利用しているわけではありません
12. • 73. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月28日 08:12
    • F97クロスボーンガンダムは余裕で飛べてるね。まあアレも木星仕様の大推力のおかげだけど。でもF91単体は飛べないとしても確かF91ってF90と互換性のあるハードポイントが付いてなかったっけ。だからアサルト装備とかできれば余裕で飛べるでしょ。
      
      しかしアサルト装備時って全備重量80t超えるのか、重量のほぼ8～9割が推進剤って感じなのかね。他のタイプと比べてもえらい重い。
13. • 74. 名無しさん
    • 2013年06月28日 08:34
    • 種やバイアランはジェットエンジン固定装備だから推進剤気にせず飛べるというだけｗ
      アレだと逆に空気の無い宇宙で推力がダウンすることになるけどな
14. • 75. 名無しさん
    • 2013年06月28日 08:38
    • 推力的には宇宙用ロケットエンジンも非常に強力なので
      現代の戦闘機なんぞより初代ガンダムの方が推力重量比が優れているぐらいです
      推進剤切れなければ余裕で浮けます
15. • 76. 名無しさん
    • 2013年06月28日 09:27
    • ＊71.72
      
      wikipediaのミノフスキードライブの項目、
      
      ttp://simple.s59.xrea.com/jiten3/detail-032-0005-uni.html
      
      ttp://www.gudamer.sakura.ne.jp/wiki/wiki.cgi/GUNDAM?page=%A5%DF%A5%CE%A5%D5%A5%B9%A5%AD%A1%BC%A5%D5%A5%E9%A5%A4%A5%C8
      
      等々、複数の文献をご覧になってから発言されたほうがよろしいかと・・・
16. • 77. 名無しさん
    • 2013年06月28日 10:22
    • なんか勘違いしてる奴がいるがクロスボーンガンダムは飛べないぞ
17. • 78. 　
    • 2013年06月28日 11:12
    • F91に限らずMSのほとんどは脚力を使ってのジャンプ→バーニア噴射で浮いてるだけだと思ってた
      設定にあったりする推力が本体重量を上回ってる機体なら、ある程度はバーニア噴射で上昇出きるんじゃない?
      流石に滞空時間長くしようとしてフル出力でバーニア噴射し続けたらすぐにオーバーヒート起こしてEN切れ→落下だろうけど
18. • 79. 名無しさん
    • 2013年06月28日 11:33
    • ロケットエンジンによって自身を空中に持ち上げることができるかどうか
      を飛行能力と呼ぶとすれば、たいていのMSには飛行能力があると言えるな
      足のないガンタンクなんかも空中のホワイトベースに帰還してたりするし
      もちろん空中戦の能力とは別問題だが
19. • 80. 名無しさん
    • 2013年06月28日 14:11
    • >>28
      F(フライトタイプ)とかそのまんまのがあった気がする
20. • 81. フリーアルバイター
    • 2013年06月28日 15:00
    • ＞＞76
      基本的に間違っていないでしょう概略は
      もともとミノフスキードライブという呼称はガイアギアで初めて登場
      気に入ったカトキハジメさんがＶ２のデザイン設定にとりいれたもの
      大人の事情からガイアギア本文ではミノフスキーという語が削除されドライブとだけ表記、さらに別物であると強引に再設定されました
      さらにＶ２がゴトラタン戦で最後に使用した光の翼のバリアもガイアギアに装備されていたミノフスキーバリアが元ネタとなっています
      
      
21. • 82. 名無しさん
    • 2013年06月28日 16:25
    • ※68
      EP5のユニコーンは別に不思議でも何でも無いだろう。
      強力な推力に物を言わせて多少強引な空中機動を行ってはいるものの、
      基本的には足場から足場へ飛び移っているだけで、継続的な飛行はしていない。
      あれ、ユニコーンの大推力をよく表現しててかなり好きなシーンだわ。
22. • 83. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月28日 18:22
    • ※77
      飛べるってのはあくまでも他のMSと同じバーニアで浮いている状態のことね。
      
      キンケドゥはX1改を滑空させるようにして空中移動させている。クロスボーンガンダムは推力を一方向に集中させることで多分他のMSよりも遥かに容易に１Gを振り切り、その状態で安定飛行できる。推力を一方向に集中、と言う意味ではコンセプトとしてはウェイブライダーに近い感じだね。
23. • 84. 名無しさん
    • 2013年06月28日 18:57
    • 初代でもＧアーマーとドッキングすれば、初代ガンダムも空中戦対応できたはず
      Ｇアーマーの上に乗って、ビームサーベルで格闘戦してたシーンも割とあったし
      １ｓｔの時点で、普通に出来てることだし、ガンダムが空中戦苦手という印象はあまりないわ
24. • 85. 名無しさん
    • 2013年06月28日 19:50
    • バイアランやSEEDの機体みたいにジェットを多く積んじゃえば推進剤切れないから長時間飛べる
      しかしジェットは宇宙空間で使えないから多くのMSはロケットエンジンにしてる
      ロケットエンジンは推進剤が切れるから長距離飛行には適していないのでドダイ等を使う
      
      というだけの話です　１Gで浮ける性能なんかみんな持ってますよ
25. • 86. 名無しさん
    • 2013年06月28日 20:54
    • ※83
      推力だけで飛行できるなら、飛行機が翼持つ理由なんてないだろ
      揚力が発生してはじめて飛行と呼べるし、空中での機動と言える
      人型で揚力得られるなら空飛ぶのに苦労なんてないだろ
      
      まぁ長谷川ワールドだしな
26. • 87. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月28日 21:28
    • ※86
      まあそうなんだけどね。ただバイアランが飛べる、とするならクロスボーンガンダムX1改も飛べる、と見て良いんでないの？あれを飛べないとする前提なら飛べないで良いけどね。
      
      フレキシブルなバーニアの形状から他の機体に比べれば推力を一点集中させ易いし、それの可動域もかなり広い。同時代の他のMSと比べても推力の上限値は高いし、重量も結構あるということは推進剤も多量に詰める（木星圏での活動を考えれば至極納得がいく性能）と言うことだろうし。
      
      そういう意味で他のMSよりはかなり長時間、自由に空を動くことができるでしょ。
27. • 88. 名無しさん
    • 2013年06月28日 23:03
    • 
      ＊81
      一つお詫びします。
      76の記事はミノフスキー『フライト』の引用なのに、誤植でミノフスキー『ドライブ』と書いてしまい混乱させてしまったみたいですね。
      
      
      ここで議論を整理しましょう。
      
      フリーアルバイターさんは56で「ミノフスキー『フライト』が自分でミノ粉を出す」と書きました。
      それに対し57は「ミノフスキー『フライト』は自分でミノ粉を出さない」という意味のレスをしました。
      これに対しフリーアルバイターさんは71・72でやっぱり「ミノフスキー『フライト』は自分でミノ粉を出す」と再度主張されました。
      
      
      ここでの論点は「ミノフスキー『フライト』は自分でミノ粉を出すのか出さないのか？」の一点のみです。
      
      ここで76の引用元を見ると「ミノフスキー『フライト』はミノフスキー『クラフト』からミノ粉放出機能を省いたもの」とはっきり明記されています。
      
      つまりフリーアルバイターさんの主張は概略があっていようがいまいが論点においては「間違っている」わけですよね？
      
      
      
      ちなみに今回の議題では「どういう経緯で設定が作られたか？」や「それが強引な後付設定である」ことは全く関係ないですよね？
      
      
      いかがでしょうか？
      
      
28. • 89. 名無しさん
    • 2013年06月29日 00:47
    • ※86
      
      揚力の発生=飛行　は間違い。
      
      その理論だと、空力を利用して走るフォーミュラカーは地面に足を着けながら飛行していることになる一方、重力を振り切る速度を出すスペースシャトルは飛行していないことになる。
      揚力というのは、あくまでも空気の力を利用して効率的に飛行するための理論の１つ。
      
      そもそも、MSクラスの構造物をたかだか数十トンで造る技術があるんだから、どんな方法で飛んでても驚かんわ。
29. • 90. 名無しさん
    • 2013年06月29日 01:39
    • ※89
      揚力だけと書いてないでしょ、一行目で推力について述べている
      揚力が発生してる中を推力によって前進する事を飛行って言うんだよ
      とは言ってもガンダムの世界では擬似重力なんかも実用化されてるから、一概に飛行とはこうだ！ってもんでもないけど
      
      ※87
      バイアランは一応下方向にバーニアがあったし、バイアラン自体稼働時間短いとか何とかじゃなかったっけ
      武装貧弱なのも飛行能力にリソース食われすぎたとか目にした気がするよ
      F97・・・もといXM-Xｘは推力集中できるといってもXの上の二枚は下方向向けないし、「集中」とは言い辛い
      上二枚で前進して下二枚で推力得るってならともかく、ね
      宇宙空間なら文句なく集中してると思うけど
      それに重量って格闘戦用に装甲を厚くしたからでは？
      
      もっとも、木星圏のような高重力下での運用を主眼において開発されたらしいから、大推力を活かしての高機動戦も余裕なんだろう
      
30. • 91. 名無しさん
    • 2013年06月29日 02:44
    • ※86
      現実の対空ミサイルでも揚力得られない程度の補助翼だけで飛んでるし、数十Gにもなる超高G旋回できる起動性持ってるよ。
31. • 92. 名無しさん
    • 2013年06月29日 03:57
    • エールストライクも種見てた頃は絶対飛んでる！とガキながら思っていたものだが実際は滑空してるだけだしな
      F91は軽いし同時代のそこらのMSよりは推力もあるだろうし滑空も結構いけるんじゃねーの？
32. • 93. 名無しさん
    • 2013年06月29日 03:58
    • ロケットやミサイルのように一方向へ推進するだけなら揚力なんていらない
      ペットボトルの打ち上げみたいなもんだ
      じゃあそれを飛行と定義できるのか？
      上の方でも推進剤に関して述べてる人がいるでしょ
      推進力を使って前進旋回するだけが飛行じゃない
      ロケットやミサイルが同容量の飛行機と比較して何時間飛べるんだ？
33. • 94. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月29日 08:13
    • ※90
      いや、真下とは言わないけど上のスラスターも斜め下方向ぐらいには稼働できる。だから4つのスラスターをやや下の同じ方向に向けるのはできるよ。重量に関しては
      
      F91　本体7.8t　全備19.9t　F97　本体9.5t　全備24.8t
      
      本体分を差っ引いてもクロスボーンガンダムの方が増加重量は結構重い。ベルガシリーズとかは本体重量が9tちょいで全備重量は22tちょいだからこいつらと比べてもやっぱ重い。
34. • 95. 名無しさん
    • 2013年06月29日 09:59
    • ※94
      なるほど、確かに本体重量だけ見たら2ｔだけど、全備重量含めると5ｔもの差になるね
      面白い考察だ（皮肉じゃなくてね
      ザンバーやヒートダガーなんかがそんなに重いとも言い切れないし、確かに推進剤を（F91と比較して）余剰に積んでる線が濃厚だと思う
      
      でも揚力と推進、そして燃費の観点から考えたら、やはり飛行してるとは考え辛いかなぁ
      クスィーやVのように揚力を推進剤の燃焼消費以外で得られる機体群ならまだしも、その他の飛行が明記されてない機体に関しては、飛翔、滑空（ホバリングなどの滞空含む）が限界と受け取るのがベターだと思う
      
      ドップがマッハ5、ホワイトベースがマッハ12（だっけ？）で飛ぶ世界だし、別にMSが空飛んでも良いとは思うけどね
35. • 96. 名無しさん
    • 2013年06月29日 10:58
    • ※94
      しかし、重量が大きいという事はそれだけ浮遊にも移動にも多くの推進剤を使うのでしょう？
      
      燃費やら、推進剤の重量比率が判らないからはっきりとした事は言えないけど、余剰に積んでいるのは確かでも明確にアドバンテージとも言えないかも知れない
36. • 97. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月29日 11:01
    • ※95
      うん、おいらもまあ超高空とかで戦えるとはさすがに思わない。バイアランも短時間しか飛べないとなっているし、クロスボーンもその系列にかろうじて並べる程度じゃないかな。
      
      他の機体と違うのは、クロスボーンはアポジモーター除けば背中4つのバーニアに推力のほぼすべてがかかっている。だから状況に応じて推力を一か所に集中したりもできるのよね。
      
      こっからはちょっと感覚的な話になるけど、背中と脚部同時にバーニアを噴かしても完全に同じベクトルに推力が働かないとロスが生じるし、そもそも脚部が稼働する以上、脚部バーニアには横方向に逃げていく力が発生する。クロスボーンの場合背中にバーニアを集めることでそのロスを極力防ぐことが可能。だから同じ推力出しててもクロスボーンのが余裕をもって浮いていられるのよね。
      
      その辺りの構造は飛行専用バーニアをつけてるバイアランとある意味通じると思う。
37. • 98. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月29日 11:18
    • ※96
      燃費と言うかバーニアが背部に集中しているから効率は悪くないと思う。元々ファーストの時代からドップとかとやり合えるぐらい滞空することは可能だったし、バイアランなら専用バーニアがあれば短時間とは言え飛ぶことができていた。
      
      クロスボーンはあの時代では重い方とは言え、バイアランよりかははるかに軽量だし、バイアランのように推力を集中させることもできる。※97で書いているように、他と比べて推力のロスもほとんどない。だから他の機体よりは容易に浮けると思いますよ。
38. • 99. 名無しさん
    • 2013年06月29日 19:21
    • バイアランやSEEDの機体はジェットエンジンがメインスラスターに使用されている。
      空気をジェネレーターの熱で暖めてそれを噴射する仕組みだから
      推進剤を気にせず飛んでいられるってだけ。もちろん空気のない宇宙じゃ使えない。
      
      宇宙用ロケットエンジンのF91でも浮くことは可能だが燃料を消費しまくるからやらないだけ。
39. • 100. フリーアルバイター
    • 2013年06月29日 20:41
    • ＞＞88
      これガンダムによくある明らかな後付け設定ですよね。Vガン放送当時の設定資料には「その場に既に存在 するミノフスキー粒子を利用 する」という記述は全くありません。さらにミノフスキー粒子が明らかに散布をされていない場所でありながらコアファイターが低速航行しているシーンがあります。これはミノフスキー粒子を自機から発生させていなければ無理な描写です。あと問題なのは、どうやってミノフスキー粒子を戦場に散布しているのか、自然界にはミノフスキー粒子は普通に存在していません。散布を止めれば無くなってしまいます。センチネルではM弾頭という設定がされましたが、アニメ化された作品ではF91までは何となく艦艇やミサイルで散布しているような描写がされていますが、Vガンではそのあたりの描写が曖昧です。しかし、ゾロのボトムリムが飛行したり、ゾロアットが大気圏突入したまま戦闘に入っている等、付近に艦艇や軍事施設が無いのに何故か散布されている事から考えると、MS自体からミノフスキー粒子を散布しているとしか考えられない描写がされています。ビールローターもミノフスキー粒子を発生させてる。この事からもミノフスキーフライトで飛行する際「その場に既に存在するミノフスキー粒子を利用する」という記述は正確には「その場に既に存在するミノフスキー粒子または、自機から発生させたミノフスキー粒子を利用する」という記述が本来は正しい。まあ、所詮後付け設定お得意ガンダムだから解釈でどうにでもなるというオチですが
40. • 101. フリーアルバイター
    • 2013年06月30日 00:20
    • ※88
      簡単に言えば、「ミノフスキーフライトはミノフスキー クラフトからミノフスキー粒子放出機能を省いたもの」という設定そのものが後付け設定なんですよね
41. • 102. 名無しさん
    • 2013年06月30日 00:29
    • ミノフスキー粒子の発見自体、「ミノフスキー粒子はミノフスキー・イヨネスコ炉の炉心に存在していることが確認された」事からであるので、「稼働中のミノフスキー・イヨネスコ炉」が有れば、ミノフスキー粒子は勝手に発生・拡散されてゆくのでは？
42. • 103. フリーアルバイター
    • 2013年06月30日 09:05
    • ※102
      そうなんですよね。ミノフスキー粒子を利用しているジェネレーターからミノフスキー粒子の流失を完全に防ぐ事できるのか分からない。むしろあんな便利な物を防がず利用する方が普通。だからミノフスキーフライトが「既に散布されているミノフスキー粒子を利用する」という理論じたいに無理がある。これが公式だとすると単純にクラフトやドライブと差別化したかったから後付けした設定としか考えられない。さらにこんな便利なミノフスキー粒子の製造法そのものがブラックボックス過ぎて困る
43. • 104. 名無しさん
    • 2013年07月02日 04:31
    • クロボン話題にしてる人がいるけど、あれの描写参考にしていいの？
      ハリソンのF91、普通にセッターから降りて飛行してるんだが……
44. • 105. 名無しさん
    • 2013年07月02日 08:00
    • 漫画は考証対象になりえないでしょ
      小説はおはげの場合のみ、参考程度
      
      そもそも長谷川はF91の設定ろくに拾ってないし
      
45. • 106. 名無しさん
    • 2013年07月02日 17:14
    • F91は武装外せば重力地帯でも10G位の加速は出来るそうだから、目的の為に飛ぶ事は出来ると思う
      ただし上でも言ってる人がいるように、飛ぶ事を目的としたいわば飛行は無理でしょ
      試作型のミノフスキードライブを装備してたとする資料もあるけど、これも極短時間で補助的に使用するのやっとだったようだし、どっちみち揚力がなければ飛行は出来ない
46. • 107. 名無しさん
    • 2013年07月02日 21:06
    • バグや子バグの飛行原理が気になる。
      
      特に子バグはルンバよりちょっと大きい程度の大きさで、空飛ぶわ回転のこぎりになるわビーム撃つわ自爆してビルギット殺すわ多機能すぎる。
47. • 108. 名無しさん
    • 2013年07月02日 21:23
    • バグはミノフスキークラフト
      
      子バグは質量小さいし、スラスターの反作用で浮遊してるんじゃないかな
      NASAのロボットの動画が参考になるはず
48. • 109. 名無しさん
    • 2013年07月04日 17:57
    • 第２期ＭＳ（第５世代ＭＳ）
      
      宇宙世紀0110年代、これまで大型・高機能・複雑化、それに伴うコスト高という進化を続けていたモビルスーツを、原点に立ち返って見直す風潮が生まれる。そしてこれまでモビルスーツ開発の主導権を握っていたアナハイム・エレクトロニクス社に対抗して、サナリィがF90という小型モビルスーツを製作し、アナハイムが製作したモビルスーツ（MSA-0120）とのコンペティションにて、F90が次期主力モビルスーツに決定される。これ以前のモビルスーツは第1期モビルスーツと分類され、以降は第2期モビルスーツと分類される。全高は第4世代モビルスーツでは最大20mを超えていたのに対し、15m程度にまで小型化される。ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉の高出力化、小型化が進み、ビームシールドの装備と単独での長時間飛行が標準的となる。また、このサイズでのIフィールド防御や大容量の携行武器も実装されている。ただし新型熱核反応炉は高出力、小型化された反面、核爆発を起こす可能性がある。 ただし150年代の連邦軍主力として作られたジェイブスは当時の平均的なMSよりも一回り大きく、さらにザンスカール帝国のMSにもアビゴルやザンネックなどの18～20m級の機体が存在する。
49. • 110. 名無しさん
    • 2013年07月04日 18:02
    • ちなみにＦ９１の第４世代ＭＳであるジェガン・ヘビーガン
      ２０Ｍ超えの大型ＭＳだが中身は逆シャア時代の物とは全然違うから飛べるには飛べる
      
      が機動力が第五世代とは段違い
50. • 111. 名無しさん
    • 2013年07月07日 14:25
    • 普通に飛べるだろ
      飛ぶことをメインにしたつくりじゃないから燃費はキツイだろうけど
      
      飛んでないと言うのは
      ・ジェット機→飛んでない
      ・ヘリコプター→飛んでる
      コレで話しを進めるくらい無理がある
51. • 112. PCパーツの名無しさん
    • 2013年07月14日 17:29
    • ゲームのvsシリーズくらいの「飛ぶ」は出来るが超距離移動にはゲタが要る。
      ちなみにF91の地上戦闘は鋼鉄の七人でやってるからな。
52. • 113. 名無しさん
    • 2013年07月15日 01:02
    • 劇中の空中戦闘は戦場の絆でいうフワジャンしてる状態なんだよ。
53. • 114. ななしさん@スタジアム
    • 2013年07月15日 02:56
    • ※２６
      飛んでねーよニワカ、自由落下しつつバーニアの推力で維持してるだけや。アムロ、カミーユＶＳブランの時に最終的にリックディアス海に浮いてたべや
54. • 115. MG名無しさん
    • 2013年07月20日 12:54
    • 大体、１ｓｔのドダイみたいな、上にＭＳ乗せて飛ぶなんていう飛行ＭＳよりよほど
      技術的に難しいビックリメカがいる時点で、飛べたのが凄いとか言われても薄ら寒い
55. • 116. 名無しさん
    • 2013年07月21日 21:09
    • F91は基本、コロニー内で戦闘やっている。コロニー中心部など飛ぶ位置によっては無重力と変わらない。1st時点で大ジャンプ的な飛行は可能だから、あの時代なら滑空が可能なら、あのぐらいの戦闘も余裕でしょう。
      最新のＵＣでも、クシャトリヤは無重力に近いコロニー中心部でジェガンやリゼルとやりあってるし、なんとかファンネルも使えている。
      
      Ｖガンダム辺りだとミノフスキークラフトがあのサイズにまで小型化できていたはず。Ｖガンダムがミノクラ搭載機だったと思うし。
56. • 117. 名無しさん
    • 2013年07月28日 00:42
    • 設定上ミノフスキークラフトかミノフスキードライブかビームローター付いてない機体はMS形態では飛行出来ないバーニア利用したただの大ジャンプ。　ところでどの位飛べてれば飛行って事になるんだろ？
57. • 118. 名無しさん
    • 2013年07月31日 15:54
    • は？Zの時点で自由飛行してんのに飛べないわけねーだろwボケ
58. • 119. 名無しさん
    • 2013年07月31日 15:59
    • サイコmk2ですら飛んでるだぞ‥
      お前ガンダム見たことあんの？
59. • 120. 名無しさん
    • 2013年07月31日 16:01
    • メカニズム云々言い出したらほとんどのロボが飛べないことになる
60. • 121. 名無しさん
    • 2013年08月03日 02:16
    • サイコガンダム１，２はミノフスキークラフトを装備しているから、飛べるよ。
      ウェイブライダーは後方に全推力を集中させているから飛べているし、ＭＳ形態での飛行は滑空レベル。ミノフスキークラフト装備機と比べるとＭＳ形態での飛行能力では雲泥の差。Ｚ時代なら、可変機以外の非変形ＭＳはドダイとか使ってるし。自由飛行可能なら、なんで敵地でもドダイを使うかね？ＵＣでもジェスタが使ってるしね。
      宇宙世紀で完全な飛行が可能なＭＳってバイアランシリーズみたいなＭＳとミノクラフト搭載機とＶガンダム時代以外ではいないよ。
      大体、クシャトリヤだってコロニー内でＦ９１のように飛行しているけど、地上で飛べるか？ＭＳ形態のＺＺは？速い話、Ｆ９１は過去のＭＳと比べれば、長時間のブースト使用は可能だけど、飛行可能ＭＳのレベルではないって事。
      
      
61. • 122. 名無しさん
    • 2013年08月03日 02:27
    • 他のスレで見たけど、ロザミィに「自由飛行も出来ない癖に！」という台詞があるらしいね。ロザミィが地上で戦ってるのってギャプラン搭乗時だけだから、ＭＳ＝自由飛行できないってわけ。
      
62. • 123. 名無しさん
    • 2013年08月09日 03:38
    • ※１００禿同　あとさ、Ｆ９０アサルトパックがミノクラ駆動てほんとに公式？ウィキとかでは揃って記述されてるけど・・・当時プラモの取り説で見た記憶あったかなぁ・・・・・う～んよく覚えてない
      ちなみにＭ（ミノフスキー）駆動関連の性能の違いって以下の感じじゃなかった？
      Ｍクラフト・・・推進・浮揚用。質量比でクスィーは戦闘速度の飛行が可能だが、戦艦・ＭＡはスラスター吹かさないと加速度が足りない。あと、細かい機動には向かない。
      Ｍフライト・・・簡易Ｍクラ。自重を軽減させる程度の効果で推進力はほぼない。垂直離着陸の浮揚補助用。
      Ｍドライブ・・・推進・浮揚・飛翔・高速３次機動まで可能なトンデモ設定。宇宙世紀エンジンの到達点。
63. • 124. 名無しさん
    • 2013年08月12日 16:56
    • 地球での空中戦は一回大出力で思いっきり飛んだ後
      自由落下しながらスラスターふかして軌道修正したり若干滞空したりして戦うって
      閃ハサで言ってた
64. • 125. 名無しさん
    • 2013年09月13日 11:45
    • 極端な話，推力比が1以上ならどんな形状でも，
      ミノクラなんざついてなくても飛べる．
      15m級MSなら自重も軽そうだし，スラスタによってはできるだろ．
      
      もちろん，燃費は最悪だから「一応できます」程度だと思うけど．
      
      コロニーって設定上直径6km程度しかないから，
      3km飛び上がれば無重力と同じでしょ．
      そうでなくても，地球以上に高度による重力の減衰は激しいわけだし，
      あの戦闘描写も普通に納得できる．
      
      (1km程度飛び上がれば，あとは気持ち程度吹かしてるだけで浮けるんじゃないの？)
65. • 126. 名無しさん
    • 2013年10月10日 02:37
    • Vガンダムの最後の方では、ジャベリンヤジェムズガン、コンティオまで高高度で飛んでたからな
      なんだかわけわからんが、F91なら飛べるな
66. • 127. 名無しさん
    • 2013年10月12日 04:07
    • いやー皆の意見は面白いね。確かに、飛べないよみたいなのはあるものね。
      
      飛んでる飛んでないって論は色々あって技術的な区別はできるのだおるけど、
      パッと見、飛んでるのは否めないだろうな。
      
      「飛翔」っていうことができるかどうかって感じかな。それこそハチドリみたいな。
      
      地球とコロニーで随分、重力の影響が違うのだろうな
      ひとまず浮いている(落下中、滑空も含め)を作り出せば
      あとは他の推進で移動はできるのだろう
      
      MSの操縦系はコロニーの回転方向とか、コロニー内の位置をフィードバックして
      自動処理してくれるんだろう。
      技術的に飛行か滑空か浮遊か、実は飛びあがって落ちるまでの時間が長いだけとかはあれど。
      
      なんにせよ「飛翔」に関する事柄は、人間の持つ語彙では説明しにくいな。
67. • 128. 名無しさん
    • 2013年10月13日 21:22
    • 飛べるだろ
      輸送機やらセッターやら使ってたのは航続距離の関係だろう
68. • 129. 名無しさん
    • 2013年10月14日 18:42
    • フォーミュラー戦記ではF90、ジェガン、デナンゾンが地球で普通に飛行してたよ
69. • 130. 名無しさん
    • 2013年10月19日 01:30
    • ガンイージもミノフス設定なかったのにふつうに飛んでたし
70. • 131. 名無しさん
    • 2013年10月25日 22:46
    • ＞１３０
      ガンイージは簡易的ミノフスキーフライトシステムを搭載している設定。
71. • 132. 名無しさん
    • 2013年11月01日 12:28
    • 飛べるといっても高度限界もあるしな、バイアランがもし大気圏離脱能力あるレベルならＺでカミーユとクワトロはダカールの帰りにアーガマに合流できてない。
      Ｖ2も最後、上昇するエンジェルハイロウに追いつけてただろう。
72. • 133. 名無しさん
    • 2013年11月02日 16:28
    • >>※130
      昔はそんな設定なかったんだよ
      後付けだよ
      
      もっともに宇宙用のコンティオやリグシャッコーすら最後のほうでは飛べるようだから、設定なんかどうでもいいけどね
73. • 134. 名無しさん
    • 2013年11月03日 03:26
    • ＞133
      昔より今だよ。
      
      簡易的なモノはゾロのボトムターミナルにも使われている。それにＦ９１でもある程度は飛行状態を保てるわけだから、それから約３０年後ならより飛行に近い状態は保てるでしょう。ガンイージやＶガンダムには劣るだろうけど。
74. • 135. 名無しさん
    • 2013年11月03日 17:26
    • 地球ローラー作戦の回で、119年設計のジェムズガンが、編隊で飛んで爆撃を仕掛けてた
75. • 136. 名無しさん
    • 2013年11月06日 00:16
    • F９１は鋼鉄の７人でちょっと飛んでたような希ガス
76. • 137. 名無しさん
    • 2013年11月10日 23:12
    • しゃ・・・シャイニングガンダムがすげー飛んでたきがするんですけど・・・しかも空Ｂぐらいに、
      クーロンガンダムもメッチャ飛んでたし・・・でもゲームじゃ空ないのよね、どういうことかだれか教えて
77. • 138. 名無しさん
    • 2013年11月17日 02:09
    • ※欄に飛べないって必死な人がいておもしろかった
78. • 139. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年12月19日 15:13
    • 劇場版Z見てて思ったんだけどアッシマー戦のとき百式とｍｋ－Ⅱ明らかに浮いてるよね？
      ガルダの周り漂い過ぎじゃない？
79. • 140. 名無しさん
    • 2013年12月23日 09:32
    • ターンエーとターンXさんは余裕で飛べるんじゃない？
      
80. • 141. 名無しさん
    • 2013年12月26日 21:44
    • ちょっとまってほしい。
      脚力のバネで跳ねてる訳ではないのだから、バー二アを生かしたジャンプとは
      エンジン出力を使って飛んでいると呼んでも間違いではないのではなかろうか？
81. • 142. 名無しさん
    • 2013年12月27日 19:59
    • 小型MSってフル装備重量でもアホみたいに軽い
      だから富野がF91の時にインタビューでマッハぐらいの速度で飛べるかもと言ってた
82. • 143. 名無しさん
    • 2013年12月28日 05:23
    • Ｖ２の最後は長期戦と光の翼防御のせいで機体にガタがきてたからエンジェルハイロゥに
      追いつけなかったんだが？
83. • 144. 名無しさん
    • 2013年12月28日 13:09
    • 最初の方しか読んでないけど飛行能力の定義から議論でもしとけｗｗｗｗ
84. • 145. ガンダムさん
    • 2013年12月29日 17:20
    • Vの時代のミノフスキーフライトはミノフスキークラフトと異なり、
      自らミノフスキー粒子を出せず、大気中のミノフスキー粒子をとりこんで
      空中浮揚してるという。
      浮いてるからスラスターを噴射すれば移動できるし、止めれば空中浮揚してるの大気圏内でUFOのような複雑な動きができる。
      慣性の法則にとらわれないので航空機よりも有用。
      しかしミノフスキー粒子がないところでは空中浮揚できないという設定。
85. • 146. ガンダムさん
    • 2013年12月30日 22:02
    • Gジェネとかでも空中適正あるんだし飛べるんだろ？
86. • 147. MG名無しさん
    • 2014年01月18日 06:07
    • ミノクラ搭載前の機体はVSシリーズみたいに大ジャンプして、浮く→沈むの繰り返しだったらしい。完全な「飛行」ができるようになったのはΞみたいなミノクラ搭載機からだって閃光のハサウェイに書いてあった
87. • 148. 名無しさん
    • 2014年01月29日 16:00
    • 確か当時V２はミノフスキードライブによって大気圏内でもMS形態で飛行、高機動戦闘が可能ってのが売りになってて
      「いや、ウッソが乗らなくなってからVもガンブラも飛んでるじゃん」と突っ込んだ記憶が
      
      F91もだけどどうせまた新設定起こしたんだろ
      何時の間にかサイコフレームまで搭載してる事になってるのな、F91
88. • 149. 名無しさん＠わなびニュース
    • 2014年01月30日 09:27
    • Ｆ９１のサイコフレーム搭載は映画公開時のせっていなんだが。今はしてないことになってるけど。
89. • 150. ガンダムさん
    • 2014年02月12日 21:36
    • 設定資料集では飛べるとあるが
90. • 151. ガンダムさん
    • 2014年03月02日 02:10
    • コロニーの地表近くは中にいる人間にとっては静止しているように感じても
      実際は時速６００km以上で回転してる。当然空気も一緒になってな。
      遠心力を振り切るにはそれに逆らって飛ばなきゃならない。
      そんなことができるなら普通に飛行できるわって話。
      
      外から入ったって地表に近づくにつれて気流が強くなり回転に巻き込まれる。
      クロスボーンの小型MSはどれも自重の3～４倍の推力があるし普通に飛べるんだろう。
91. • 152. ガンダムさん
    • 2014年03月12日 00:19
    • F91が駄目ならジェムズガンやジャベリンだって無理だろ、ってことになるけどVガンでは普通に飛んでるんだよなあ・・・。長距離は無理でも飛行自体はできる、ってことなのかな？
92. • 153. じょねす
    • 2014年04月12日 03:47
    • え゛!？
      ・・・そんな!!! 小型のミノフスキークラフト搭載してるんじゃないの!!？
      ・・・きっ・・機体が軽いからふわッと浮いちゃうんだよ!!!
      ドモォォォォン!!!!! 気合じゃぁぁぁぁッッ!!!! 螺旋力で空も飛べェェ～～る!!!!
93. • 154. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月18日 16:44
    • いや、バーニアついてるMSは重力下だろうがどれも飛んでるっしょ。どこまでを大ジャンプと呼んで、どこから飛行と呼ぶのか微妙だが。ただ、飛行機並みには高速飛行や長距離飛行ができないから、サブフライトシステムがあるんだろ。
94. • 155. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月25日 02:54
    • 重力がどんなエネルギーでどうやって離れたものを引き寄せるのかは解明されていない
      現象だけを説明できるだけで何なのかはわかっていないので
      解明できる人がいればノーベル賞をもらえるそうです
95. • 156. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月12日 08:19
    • そもそも脚力だけでジャンプするMSなんて宇宙世紀ではまずいないんだけどな
      スラスターふかさなけりゃあんなに高く機体を持ち上げることなどできない
      脚力だけなら精々５mも跳べれば御の字だ
      その脚力以上に跳ぶっていうのはそれは飛行しているということだよ
      しかもそれは一年戦争時代にドップに蹴りかませる程度には空中戦ができる程度ではある
      まぁ心情的にはバイアランレベルから飛行できるとしたいものではあるが
      推力重量比からF91ならより短時間かも知れないけれどそのレベルの飛行はできそうに思えるね
96. • 157. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2016年05月07日 12:30
    • ガンイージ系列にも簡易型ミノフスキーフライトが搭載されてるからV程じゃないけど飛行は可能。実際劇中で何度も空中戦してるだろ？
97. • 158. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2016年12月10日 23:27
    • ぶっちゃけ作画の関係で飛ばさないとアニメーターしねるからな
98. • 159. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2017年07月01日 19:32
    • 閃ハサよりも後のF91がミノクラなくても飛べるのは不思議でも何でもない
99. • 160. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年02月23日 11:48
    • 飛んでるんじゃなくて跳んでるのでは？
100. • 161. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年08月31日 11:56
     • モビルスーツの細かいスペックやらを一生懸命記憶されてる方々に言いたい。それはまったく虚しくて、無駄な行為です。そんな物よりも良い映画や小説を見て心をもっと動かして下さい。
       ttps://twitter.com/tominobot/status/1374324665083043842