http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341153119/
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31：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:25:06.94 ID:sShjw0wzP
リディとアルベルトだったら、まだアルベルトの方が救いようがある
・・・わけないか
33：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:36:45.21 ID:Sg9jEGMs0
アルベルトのほうが百倍マシだろ
34：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:42:42.29 ID:o+QAFw2L0
アルベルトは箱の中身知らないからなあ
けど実父殺しはいかがなものか
と思う
35：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:57:11.65 ID:qd3pUbEl0
父親殺しやらプルトゥエルブやら現時点でアルベルト嫌いだが
カーディアスはアルベルトにずいぶん酷い仕打ちをしたと思う
多感な時期に母親亡くした息子の横で愛人と子供こさえて
しかもスパルタ込みとはいえそっちに目をかけまくり
死に目に付き合ったバナージにとっては志高い父親だったかもしれんけど
手放しで誉められた人間ではないよねカーディアス
機動戦士ガンダムUCパーフェクトガイド
36：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:17:27.95 ID:+Tua4JXd0
出来る人間にありがちな目先の優秀さばかりに目がいってしまうやつか
可能性うんぬんを言いながら一見不出来っぽい息子の可能性は信じなかったと
＞カーディアス
カーディアスに限らず箱を利用し
私腹を肥やしまくったビスト一族に
マシな人がいるとはおもえないわなあ
あのジジイまだ生きてるのが不快じゃ
リディとアルベルトだったら、まだアルベルトの方が救いようがある
・・・わけないか
アルベルトのほうが百倍マシだろ
アルベルトは箱の中身知らないからなあ
けど実父殺しはいかがなものか
と思う
父親殺しやらプルトゥエルブやら現時点でアルベルト嫌いだが
カーディアスはアルベルトにずいぶん酷い仕打ちをしたと思う
多感な時期に母親亡くした息子の横で愛人と子供こさえて
しかもスパルタ込みとはいえそっちに目をかけまくり
死に目に付き合ったバナージにとっては志高い父親だったかもしれんけど
手放しで誉められた人間ではないよねカーディアス
機動戦士ガンダムUCパーフェクトガイド
出来る人間にありがちな目先の優秀さばかりに目がいってしまうやつか
可能性うんぬんを言いながら一見不出来っぽい息子の可能性は信じなかったと
＞カーディアス
38：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:28:49.20 ID:qd3pUbEl0
>>36
目のないなりに親として気を掛けてやればよかったんだよ
あったかもしれない芽までカーディアスが摘んでしまったんだと思う
37：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:18:50.94 ID:o+QAFw2L0>>36
目のないなりに親として気を掛けてやればよかったんだよ
あったかもしれない芽までカーディアスが摘んでしまったんだと思う
カーディアスに限らず箱を利用し
私腹を肥やしまくったビスト一族に
マシな人がいるとはおもえないわなあ
あのジジイまだ生きてるのが不快じゃ
コメント一覧 (48)
で、手を掛けたバナージをガンダムに乗せることに成功
だってカーディアスは自分の父親は子供を顧みないとか言いながら自分もアルベルトに同じことしてるって言うね
息子に欠点があるならあるなりに育ててやれよ
呼びつけておいて忙しいからとか理由付けてバナージと会わない
アルベルトの件にしろバナージの件にしろ父親としてはあんまり良くないよね。企業とかのトップとしては結構いいかもしれんが…
何気に謎なのがコロニー強襲の時、エレベーターの前でアルベルトに対して「お前には…」って言ってるけど何が続くんだろね
「箱を扱うことはできん」かな
まあビスト家自体にロクな人間いない
「箱」をいずれ解禁するとして、政治的アプローチが求められる状態ならアルベルト、実力行使が必要な局面になったらバナージ、どちらに転んでもビストの血縁が関われるようにしたのか。
カーディアスが徹底してバナージと会わなかったのも、アルベルトとは別のレールを歩ませたいがための、いわば「ルート回避」「フラグへし折り」行為だったのかもしれん。
結果として、政治的に解決するべき筈が荒事に展開し、偶然居合わせたバナージが箱への最短ポジションゲット！ という、アルベルトにしてみりゃ横取り同然、弁解不可能な再悪事になってしまったのは・・・親父のミスなのかなあ？
元々バナージはNTとはまた違った次期当主になるにふさわしい才能（人の話を聞き、理解する）を持っていてそれに加えてNTの訓練（内容はパイロット訓練の様なもの？）を施された。
よってバナージは才能、訓練による疑似的な強化人間、NTの要素をもつ存在になった。
で、アルベルトはカーディアスの「自分のなすべき事を成す」という「強い奴だけが言える持論」についていけず、カーディアスもアルベルトに何も言わなかった。
だからこそアルベルトは「たった一言…言ってくれればな…」（そうしたら全てを捧げられたのに…）と嘆いた。
なんだかんだでカーディアスは不器用な人間だった。その結果がラプラス戦争
彼の唯一の幸運はバナージにユニコーンを託すことだけ。
それが出来なければユニコーンのプログラムは削除され、被害はもっと拡大したかもしれない。
だよな。スレタイがおかしい。
最期の瞬間は少しは善人に見えるけど、それ以外は特にそんな描写無いもんなぁ……
正直疎ましい人物だけどそこまでこだわる存在じゃないレベルって感じだな
やれば出来る可愛い甥っ子とか思ってる？
しゃぶってたし
炎上するガルダに取り残されたときは同情せずにはいられなかった(ﾉД`)
結局リディに助けられたんだっけ？
あれが全てだわ。
箱なんていういちハードウェアに頼って歴史の傍観者気取り。自分も宇宙世紀に生きる愚かな人類の１人だという自覚が無い傲慢さ。
シロッコと同種で彼より小物の悪党だ。しかもガンダムのお約束通り親としても大失格。
ってとかあるんだけど・・・まぁ屁理屈頭じゃ理解できないよなｗ
で、そんな安全安定した強化技術どこで開発したんですか？
バナージは母親とこの馬鹿の元を離れてその後母親は死んでるけど
その母親ですら86年死亡なんだけどさ
86年ってグリプス戦役すら始まってないんだけどさ
バナージが強化を受けた頃ってせいぜいデラーズ紛争の頃に
とーーーーーっても安全で、しかも効果は抜群、NT研究所よりある意味NTの能力を理解した上で
しかも10年ほど後に開発されるサイコフレームやLA＋を乗せた機体に乗せる事を前提としたかのような
ご都合強化技術ってどこで入手したんですかねぇ、いやー不思議不思議
別にカーディアスだけじゃなくてサイアム含めてクズでしかないだろ
口では偉そうにキボウノヒカリガーとか言いつつ
やってきた事は連邦の片棒担いで死の商人、私服を肥やして
ジオン、ザビ家、ティタエウを傍観しながらラプラス憲章の影響を妄想しつつ
宇宙世紀に寄生し続けていたってだけの事でしょ
マリーダとジンネマンとかリディの親とか原作のアンジェロとか
実は子想いの親＆親思いの子ってパターン多すぎ
ガンダムでも屈指の親子愛至上主義 狙ってやってるのかもしれんけど
言っておくが「訓練」をしたのはアンナが家を出るまでで、別に安全で効果も抜群も一般的な強化人間につきものな投薬も遺伝子操作もしてないし弄ってないから暴走や禁断症状はない。
バナージが強化人間って言ってるのはあくまで「NTの素質を引き出すための訓練による強化を受けていた」だから一般的な強化人間とは違うぞ、分類は一応強化人間だが。
目的も違うん、あくまでニタ妍は戦争に使う為に強化人間を作ったけど、カーディアスはバナージの才能に加えて「NTの素質を引き出そうとした」だけでユニコーンに乗せるうんぬんじゃなくて自分の意思を継ぐ自分よりも素晴らしい人間が欲しかっただけ。
さらにLa+プログラムとサイコフレームの二つとバナージの強化云々よりもバナージになんの関係が？サイコフレームは基本的に人の意思に反応するし、La+プログラムはIAシステムと箱の座標を開示、カオス状態の思考をトレースするくらいなものでご都合技術も何も10年前のバナージとは関係なくね？
バナージが認識されたのは結局生体登録とLa+プログラム（？）ぐらいであとは全部経験でユニコーンを扱ってるだけだし。
さらにその希望の光云々を実行するためには基盤が必要で、アナハイムを潰すわけにもいかないし。
だがしかし
＞やってきた事は連邦の片棒担いで死の商人、私服を肥やして
ジオン、ザビ家、ティタエウを傍観しながらラプラス憲章の影響を妄想しつつ
宇宙世紀に寄生し続けていたってだけの事でしょ
見ようによってはこれも正しい。
カーディアスの父はサイアムに殺されたんだよ。
だからパイロットとかやんちゃしてたカーディアスはビスト家へ戻った。
だからその正しい穏やかなNT能力開発の技術はどこから引っ張ってきたんだよ
そこに至るまでには正しいNT能力の把握から
そこを目指す上での能力開発技術に至るまでどこでその技術や発想を開発したんだと
ガンダムＵＣでは強化人間や普通の人間がＮＴ論に沿ったＮＴになれないという確証もないが、ＮＴ論に沿ったＮＴは見つからないとされている。
正しい（？）
勘違いしてるかもしれないが、カーディアスはバナージの素質（人の話を聞き、理解する力）があると分かって次期当主（自分の意思を継ぐ自分より素晴らしい存在）にＮＴ論にある（人と人との間に誤解無く相互理解することができる力）の素質を引き出そうとしただけで
連邦などが求めた戦場において脅威の存在であるＮＴを作ろうとしたわけじゃないぞ。
だから投薬も遺伝子操作も脳を弄ってもないから禁断症状や暴走などはないし、ＮＴ的な能力はバナージの元々の素質が開花しただけ。
出来るのはあくまでＮＴ論に沿ってバナージの才能をさらに引き出す、際立てようとすることぐらいだったって事じゃね？
そもそもあの強化が本当に効果があったとは言い切れないし、フロンタルが言う「一種の強化人間」って言うのはステータスみたいなもの。
フロンタルがあの場面で言いたいのは、バナージがなんであろうとも立場が確実にＮＴのだからＯＴの中で暮らすことはＮＴの感覚が弱くなってしまうし、浮いてしまって周りから受け入れられないって事。
確実だから行動するってことばかりじゃないんだよ。
連邦などが求めた戦場において脅威の存在であるＮＴを作ろうとしたわけじゃないぞ。
だから投薬も遺伝子操作も脳を弄ってもないから禁断症状や暴走などはないし、ＮＴ的な能力はバナージの元々の素質が開花しただけ
だったら、記憶を消す必要も無いよね
そもそも母親が死んだ時点ですら6歳なんですがね
＞バナージの素質
だからそれがNTのようなものであるとどうして分かるんだよと
シャアだってララァとアムロと出会わなければNTとはなんなのか実在するのか分からなかったし
カミーユをアムロやララァとダブらせてNTと感じた
アムロもララァと出会わなければ自分がなんなのか、NTがなんなのか分からなかっただろうし
ブライトも1年戦争でアムロを見続けていなければ
カミーユの事をNTのようなものと真っ先に気付かなかっただろ
カーディアスも含め、まるで1st～CCAまでのアニメを作品内の人間が見たかのように
知識や技術があるのはなんでなんだと
記憶を消したのはバナージ自身、正確には忘れようと無意識に強力な自己催眠をかけた。
アンナ・リンクスはカーディアスの事を愛していたが、当主としてのカーディアスを嫌っており、小さいバナージに訓練（パイロットの戦闘訓練）を受けさせることに我慢できなくなりバナージを連れて家を出た。
そんな母をみて悲しい思いをさせていけないと理解したバナージは記憶を封印したが、結果日常にズレを感じるようになった。
あと母親が死んだのが六歳ごろだから何？
アンナ・リンクスが死んだあとはカーディアスはバナージに会ってないよ。
＞バナージの素質
言っておくけどカーディアスが感じたバナージの素質はあくまでNT能力じゃなくて感受性（人の話を聞き、それを想像し理解できる）の部分な。
大体NT論が出てから何年たってる思ってるんだ、軽く25年以上は経ってるぞ。
さらに一年戦争を終えてからは伝記な様なものも広く出てる。
というかそもそもファンネルとかがある時点である程度知識は流れてくるだろうよ、特に強化人間なんていい例じゃん。
さらに言えばNT論を信じているならバナージだってNTになれるし、あと技術も何もバナージの訓練はタダのパイロットの戦闘訓練だぞ？
第一、カーディアスがその程度の認識と知識、技術しか持ち合わせていないのに
どうやってユニコーンの運用、La＋を構想、技術的に実現、別システムに混ぜた上で隠蔽
なんて事が出来るんだと
＞ファンネルとかがある時点である程度知識は流れてくるだろうよ、特に強化人間なんていい例じゃん。
そんなレベルの知識ではないだろうが
＞あと母親が死んだのが六歳ごろだから何？
＞アンナ・リンクスが死んだあとはカーディアスはバナージに会ってないよ。
実に馬鹿なのな
クワトロがミネバと再開した年齢がいくつか分かって言ってるの？
バナージ母が死んだのはバナージが６歳
その前にバナージ母はビスト家の影響からバナージを切り離したくて逃亡
だから洗脳強化記憶消去はそれよりはるか以前
素質を感じたのは更にもっと前
幼児どころか赤子レベルの子供に、素質を感じて、そんな記憶消去しなきゃならないような
強化教育受けさせてって言ってておかしいと思わないのかと
それに、ユニコーンがパイロットの求める過酷な条件無視しすぎだろと
ご都合主義過ぎて辻褄が合わないだろうと
横からちょこっと補足するなら、UC本編の十年前（0086）なら、ムラサメ研究所はじめ連邦軍お抱えの施設で強化人間の研究はやっている。
当時は戦災孤児を預かっては基礎的訓練を行い、見込みのある子だけにサイコミュ試験をやらせてた。
この時点で名のある強化人間が出て来なかったのは、連邦軍自体が人工的NTに懐疑的で、強化人間そのものと、受け皿である強化人間専用MS開発が資金面で行き詰まってたから。
（資金繰りは、即戦力を欲しがったティターンズが後ろ盾になることで解決）
カーディアスの場合は、ビスト財団の息のかかったどこぞのニタ研でバナージを育てたんじゃないかな。
連邦軍に引き渡すつもりなんて毛頭ないから、「自前で研究したけど成果ありませんでしたー」とバックレてしまえば連邦軍だって追求しないだろうし。
お前ビスト財団なんだと思ってるの？
アナハイムエレクトロニクスのトップだぞ？
ちなみにユニコーン計画自体トップシークレットレベルの計画に合わせてアナハイムの技術者などの関係者も秘密ばらしたら殺すレベルで管理してる。
そもそも何でバナージの母がそんなに早く死んだことになってるんだ？小説の124ページには二人で十年程過ごしてると書いてあるんだよ。まあ幼児に訓練（英才教育？）させるのもおかしな話だけどさ。
あと記憶はバナージが削除したって書いただろうが、あと訓練はタダのパイロットの戦闘訓練だって。
ユニコーンが求めるのは生体認証のみです。
多分その過酷な条件って言うのはNT-Dの事だろうが、連邦が再建するためにNTが邪魔だからNT（？）を乗せてNT（？）を殺す、パイロットは死ぬ。ほらNTを一気に二人も殺せるっていう「連邦が注文した」頭がおかしい機体にカーディアスがLa+プログラム乗せたのがユニコーン。
元々使い道も違うんだよ。
あとバナージは専用のスーツと経験でNT-Dの速度やモーションなどを調整することで負担を減らしてる、それでもやはり数分しか持たないけど。
で
そんな凄い人は1st、08、0080、0083、Z、ZZ、CCA
の間どこで何をしていたの？
なんでその作品の作中人物たちはそんな凄い影響力のある人物に対して
ノーマーク総スルーなの？
すごい人がやってたこと。
ビスト財団として基本的に箱隠したり、学校運営したり、絵などの美術的な物を保護したり。
あと裏で連邦といろいろ。
というかラプラス事件の問題は1stで発生した。
で、ノーマークになった理由は別に変な事はしてないからね、そもそも箱があるから連邦とは共生関係にあるし、ジオンとはアナハイムとしては商売相手だし
ラプラス事件からユニコーン前夜までのリメイクやってくれねーかなぁ
AGEが3世代100年をコンセプトにしてやったけど
それの大人向けの宇宙世紀ガンダム版みたいにさ
サイアム→誰だっけ？死んだ奴→カーディアスの3代記でさ
ジオンがジオニズム提唱した時、サイアムはどう動いたかとか
実はジオンを暗殺したのは箱とジオニズムが結び付くのを恐れた連邦でとかさ
リディの父親の連邦本拠ラサ移転とか
エゥーゴ結成のアナハイムの動きとか
グローブ事件とかもさ
Zだってリメイクして、ZZに繋がらない別のストーリーになったんだし
せっかく今までで一番売れてる作品なんだから
もっと大胆にやって欲しい
エゥーゴ結成の為の出資要請に赴くブレックスとその護衛のシャア
案内人のウォン、面接するメラニー会長と大株主としてビスト財団からサイアムの
代理として赴くカーディアスとかさ
それなりに面白いと思うんだよね、大人向けにさ
アンチガーって言う前に、ビスト家の人間旧作に出してから言えってｗ
嫉妬するかなんかしろよ！
でも良くも悪くもそれができないからほっとかれたのかもな
じゃあΖのジャミトフやらブレックスやらがなぜ１ｓｔに出てないんだ？って話になるぜ？一体何処であれだけの組織つくるだけの人脈揃えたんだと？
小説じゃあ色々やってるけどな
・自分の父親に愛情を注いでもらえなかった(父は祖父(サイアム)に認められるために必死だった、みたいな独白がある)
・ビスト家の宗主として足りなかった父が祖父に殺された＝自分の「家」の重さ、箱の重さを身を持って知っている
この生い立ちから考えれば「無能」な「息子」であるアルベルトに愛情を注げないのも残当なんだよなぁ
バナージに対しても「息子」ではなく「有能」であることに愛を注いでいた、だからアンナはバナージを連れて出ていったんじゃないかな
あとバナージが薬物投与とか脳いじったりされてないソースは無いよね？
・アンナが出ていった理由は「バナージを財団の抗争に巻き込もうとするカーディアスにからバナージを守る為」で間違いなさそうだ。
・バナージの訓練は、片目だけ装置をつけている(アニメ)ことや、気絶するほどのショックを受ける(小説)ことから単なる戦闘訓練ではなさそうだ。
バナージのNT能力の開発にしては時期が早すぎるという議論が上にったとけど、一年戦争中に
・フラナガン機関がララァやシャリア・ブルのNT能力を研究、専用MAを作る
・同じくクルストモーゼス博士がマリオン・ウェルチの能力を元にMSを作る
これらの兵器利用の前提にNTに関する基礎研究があったと考えることができると思う。
また、「宇宙に出た人類は進化できる」という意味のNT論ならジオン・ダイクンが広めている。
あと準公式になるけどエコール・デュ・シエルのアスナ・エルマリートはU.C.0070頃の生まれだけど、幼少時に他の子供と一緒に似たようなNT能力開発の訓練を受けているね。
ジジイの父親(?)が無理矢理訓練させて、母親が連れて逃げ出す所までそっくりだ。
まとめると、NT研究がかなり昔から進んでたなら安全な能力開発のノウハウもできてたんじゃないか、ってこと。
ただそう考えるとZ-ZZでガイキチの強化人間が大量生産されたことと矛盾しそうなんだよなぁ……戦闘用に強化しすぎだったってことなのかなぁ。
即戦力としての強化人間を一定量揃えるには、リスキーな手段を取らざるを得ないということじゃないか？
安全確実にNT（強化人間）能力を啓発育成するには、候補者の選抜から始めて段階的なトレーニングを踏ませないと実現しないから、どうしても時間が掛かる。
自然覚醒したニュータイプを一握りの天才（ララァ級）だとしたら、身体にリスクのないトレーニングを根気よく続けた天才近似者（バナージ、アスナ、完成形はギュネイ級）がいて、さらに催眠や薬物投与など人為的手段で下駄を履かせたドーピング者（マリーダ、フォウ）がいる。
強化人間といっても育成の段階やアプローチ、そして本人の素質次第で能力にバラつきはあるだろう。
|ω･`) 噛み付いてきてるヤツこわい…
財力があるなら精神に疾患があるマリーダを健常者にできるだろ
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