
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373724817/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:13:37.13 ID:+6R9TL/R0最強と聞いていたのに思ってたより追い詰められてたがっかり感
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:15:22.47 ID:Dc1cjuPD0
カミーユさん別に凄腕のパイロットじゃなくてエマさんよりちょっと上ぐらいの腕だから…
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:27:53.01 ID:QsQhbI1m0
最強なのはパイロットの腕じゃなくてNT能力だから・・・
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:16:30.76 ID:59fZXOWE0
多分「すごいニュータイプ」と「すごいMSパイロット」はまた別なんだと思う
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:17:30.47 ID:oJXLmSQs0
ファーストは機体性能でごり押しできるしZZは敵素人ばっかりだけど
Zはエリート集団が相手だからな
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:29:53.25 ID:4V59ine+0
最近は流石に減ったけど最強パイロット議論で
「カミーユならどの機体に乗ってもバリアーと金縛りで最強だろ」
なんて言い出す手合いがやたら多かったな
いやその状態のカミーユは恐らくさいつよ

マシュマーの事を言ってるならザクⅢ改は強化人間専用機の記述ありだから
なんらかのサイコミュ搭載してると思う
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:34:19.93 ID:V8N4tW0K0
オーラで銃弾防げるジュドーの方がすごそうな気がするのにな
カミーユ=>人の心の中に入り込むな!
ジュドー=>私と一緒に来い!
この差は一体・・・
マシュマーの最後は良かったけど
ハマーン様があまり悲しんでなかったのが悲しい
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:27:33.04 ID:Ma4JQjhv0
ニュータイプ=強いパイロットって誤解はアムロさんのせいだよね
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:27:44.59 ID:uy4P4oKp0
逆シャアアムロの安定感
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:28:35.07 ID:XqKXXUia0
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:17:31.09 ID:Bcydtoh40
カミーユをフルサイコフレームの機体載せたらすごいことになりそう
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:26:09.47 ID:C/tcrJzk0
カミーユが壊れていくのが怖かった
終盤の悟り具合はクアトロさんも悲しそうだったね
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:35:04.20 ID:+6R9TL/R0
というかガンダム系のゲームでのあのスペックの高さはなんなん
絶対そんな強くなかったやん
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:37:00.99 ID:mr9siYGy0
何で最近になって改めてカミーユが叩かれるようになったのかそっちの方が気になる
カミーユさん別に凄腕のパイロットじゃなくてエマさんよりちょっと上ぐらいの腕だから…
最強なのはパイロットの腕じゃなくてNT能力だから・・・
多分「すごいニュータイプ」と「すごいMSパイロット」はまた別なんだと思う
ファーストは機体性能でごり押しできるしZZは敵素人ばっかりだけど
Zはエリート集団が相手だからな
最近は流石に減ったけど最強パイロット議論で
「カミーユならどの機体に乗ってもバリアーと金縛りで最強だろ」
なんて言い出す手合いがやたら多かったな
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:32:49.18 ID:HAK5ml+bO
>>12
あれってバイオセンサー積んでるZだから使えたんじゃないのか
>>12
あれってバイオセンサー積んでるZだから使えたんじゃないのか
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:38:16.37 ID:mqyoyiNt0
>>14
ついでに敵味方含めた多数の戦死者が必要だな
カミーユが心の底からキレるほどの
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:31:42.51 ID:uy4P4oKp0>>14
ついでに敵味方含めた多数の戦死者が必要だな
カミーユが心の底からキレるほどの
いやその状態のカミーユは恐らくさいつよ

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:39:08.47 ID:4V59ine+0
>>13
サイコミュパーツありならハイパーハッスルできますが恐らくどの機体でもというわけには…
目立ったサイコミュ機器搭載してないのにテンションマックスになりすぎてメガンテした人もいるけど
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:47:29.60 ID:tGWue4Ul0>>13
サイコミュパーツありならハイパーハッスルできますが恐らくどの機体でもというわけには…
目立ったサイコミュ機器搭載してないのにテンションマックスになりすぎてメガンテした人もいるけど
マシュマーの事を言ってるならザクⅢ改は強化人間専用機の記述ありだから
なんらかのサイコミュ搭載してると思う
オーラで銃弾防げるジュドーの方がすごそうな気がするのにな
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:41:50.77 ID:tGWue4Ul0
>>16
銃弾はハマーンが外しただけだよ
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:48:30.82 ID:QVuWUdUv0>>16
銃弾はハマーンが外しただけだよ
カミーユ=>人の心の中に入り込むな!
ジュドー=>私と一緒に来い!
この差は一体・・・
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:52:16.55 ID:YxCKOy6f0
>>25
ハマーン様の母性本能をくすぐるか否かの差
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:52:28.11 ID:9+Y+20TQ0>>25
ハマーン様の母性本能をくすぐるか否かの差
マシュマーの最後は良かったけど
ハマーン様があまり悲しんでなかったのが悲しい
ニュータイプ=強いパイロットって誤解はアムロさんのせいだよね
逆シャアアムロの安定感
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:17:31.09 ID:Bcydtoh40
カミーユをフルサイコフレームの機体載せたらすごいことになりそう
カミーユが壊れていくのが怖かった
終盤の悟り具合はクアトロさんも悲しそうだったね
というかガンダム系のゲームでのあのスペックの高さはなんなん
絶対そんな強くなかったやん
何で最近になって改めてカミーユが叩かれるようになったのかそっちの方が気になる
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/13(土) 23:43:22.14 ID:4V59ine+0
>>19
ガトーさんみたく反動期なんじゃね
ちょっと前まではカミーユヤベーヤベー言われてた気もするけど
正直本編の活躍はまぁあれだしそういった認識がジンワリ広まってきたのかも
ビームコンフューズとかもあるし凄い部類なのは間違いないんだろうけど
Ζ自体戦闘が地味めなのもあって主人公のカミーユですらあんまりなぁ
>>19
ガトーさんみたく反動期なんじゃね
ちょっと前まではカミーユヤベーヤベー言われてた気もするけど
正直本編の活躍はまぁあれだしそういった認識がジンワリ広まってきたのかも
ビームコンフューズとかもあるし凄い部類なのは間違いないんだろうけど
Ζ自体戦闘が地味めなのもあって主人公のカミーユですらあんまりなぁ
コメント一覧 (139)
実際はギャプランでファをいつまでも落とせなかったり
性能格上のハンブラビでレコアメタスに落とされかけたり、モブネモに被弾したり
カツに遅れをとったり
OT最強って言われるにはかなり微妙
サイコミュアタックでシロッコの脳をコントロール下に置いたから。
なんてね。
モブのネモに被弾した場面ってあったか?
恐らくガンダム作品全部通しても敵組織の平均的強さとしては最強クラスじゃね?
カミーユは強大すぎるNT力とセンスでレベルアップが速くてなんとか戦えてただけでクワトロやエマ達の強キャラがサポートしてなかったら普通に何度も死んでるからな、中盤までは
スイカバー突撃かました時で他作品のエース達と並ぶくらいのパイロット性能だと思う
NT力ぶっちぎりなだけでパイロット的には確かに過大評価w
レコアメタスに羽交い締めされてビーサーベルでやられそうになってなかったか?レコア途中で辞めたけど
ネモは確か3機編成の奴等に退却させられてたような
カミーユとアムロでは力の引き出し方が違う
何かフォウとの遣り取りがそういうのに大きく影響与えてそうだな
兵士の練度はエゥーゴ>>>ティターンズ>>アクシズの順。
不死身の第4小隊だってパイロットなんて何年も務まるものじゃないから、あの頃には現役引退してるだろ。
そうでもなぜ
ティターンズは地上出身者が殆どだから純粋に強い奴等を集めたとは言い難いし
正規軍のライラとなブランの方が強かったりするしな
ヤザンのハンブラビはレコアのメタスに羽交い絞めされた事は一度もない
ネモ編隊に一度だけ被弾して手首落とされてるな
後はハンブラビ搭乗時にはチート能力を発揮したカミーユに撃破されるまで被弾ゼロ
OT最強の候補でいいと思う
普通に羽交い締めされてるぞ?
見直してみ
ガザCにも被弾してなかったか?
あとカツ相手にブースターかなんかで吹っ飛ばされてたり
そいつらと、現場経験豊富な刑事のどちらが優秀なのかと考えれば、何故ライラやブランがティターンズじゃないのかということも分かると思う
地上出身者だから弱いってのも間違ってるしな、宇宙出身で強いのはNTのみだ
連邦のエリートのみを集めて作ったのがティターンズっていう説明を忘れたのか?
レコアがメタスでハンブラビと戦闘した33、34話見直したけど正面から掴まれた事はあっても背後をとられた事は無いよ
劇場版は知らない
ティターンズ一般兵も弱くは無いし時代平均よりやや上だろうけど、エースは別格というか
ジュドーさんはNT能力もパイロットとしても二人より劣るけど性格的には二人よりいい
個人的には、パイロットととしての技量はB+くらい。ギュネイあたりと互角クラスって感じ
環境(と個人の性格)のせいもあるけど力入れすぎて壊れちゃったのがカミーユというか
アムロさんはシャアとの確執でララァ以降も壊れない丁度いい所で発揮してた。けど軍功にしか反映されにくかったというか。
ていうかカミーユの苦悩(親に親らしさを求めるのはいけない事ですか)とかあったのに、周囲が助けたような記憶あんま無いな。レコアが男女論を伝えたくらい?
けど、NT能力についてはジュドーとカミーユどっちが上か決め難いな。
ここ一発の力はカミーユだけど、ジュドーはコンスタントに能力発動してる感じ。
しかも新訳Zを除けばカミーユのNT能力はリスク高いしなぁ。
いやまあそこはそんな変わらんような・・・
用は格下の機体に落とされかけるってところがな〜
けど接近戦が滅法強い
逆にカミーユは接近戦が弱いから、この辺でヤザンにやられてしまう印象を作ってしまったのだと思う
だから連邦のエースであるライラやブランからは冷笑されていた
カミーユのインファイトはフライングアーマーからの飛び蹴りするくらいだし無くは無いんだろうけど、ヤザンとの相性だよなー
あと、蹴りというとどうしてもシャアのイメージが変に引っ張るというのは考えすぎか
あんなの超特殊な条件下でしか使えないのに
それをまるでいつも使えるみたいに書いてる奴が多すぎるんだよな〜
爪もあまいジュドーもあれだけど、カミーユもそんなに強くないよね。
NTとして強かったけど、限界値を越えすぎて精神が壊れたし、アムロとジュドーに
比べて心とNTの均衡が一番危うく脆かったと思う。そこがいいんだけどね。
別にどっちが上とか決める必要ないんじゃないかな?
父母は親らしくないまま死別、わだかまりは誰にもぶつけられない
威張り散らすウォンさんを殴ったら逆に修正され、鬱憤貯まってたのかあてつけのように「修正してやる」を口にするようになる
フォウとの死別を克服出来る機会だったかもしれないロザミィも結局ダメ押しする形になるし
誰か支えてあげないとそりゃ壊れますわ…
なお「何だ男か」と言ったジェリドとの確執は綺麗に忘れる事に成功してる模様
俺としては別にどっちでもいいと思ってるよ。
でも評価の話してるんだから、どっちが上かって考えてみるだろ?
別にどっちが上かで禿げ散らかすほど悩んじゃいないから。
その超能力が安売りすぎて説得力ないからなあ
あんまりあれを基準に入れたくなってのは根底にあると思う
Zはバイオセンサーがフル稼働しない限り、同時代の敵MSと比べてそこまで強力って訳でもないと思うし。
正直超能力って失敗だったよね
なんかつまらないというかMSの性能とかを活かした映像のほうが見応えがある
敵も味方もMS関係無くハイパー化されてよくわからない力で戦われても見てるほうからしたらちんぷんかんぷんだし
アムロ シャア ジュドーが力押しで落とすなかったサイコガンダムを自力で落としたのは評価できる
あとは最終決戦まで自機を半壊させてない所も
最強とは言わんが間違いなく上位ランカーだと思うけどなぁ
初めての搭乗にも関わらず百式でドライセン二機落とすし普通に強い
まあ人それぞれだから
ああいう覚醒が大好きな人もいる(私)
基礎的にもいっぱしのエースくらいはある。
インファイトや間合いの取り方は悪くないもののうっかり足元を救われやすい(羽交い絞めなど)
射撃は十分に正確な部類。(ジャブローでビームライフルの交差など、お互い正確な射撃をした結果という判断。カミーユは咄嗟の行動っぽかった)
性格が短気でむらっ気がある。技能に波がある事にも繋がる。抱え込みやすいメンタルをしている。一方的な戦況で高揚したり嫌悪感を感じたり定まらない。鬱憤がたまると戦闘にもそれが見えるようになる。
シロッコ戦のあれは死者の力が一つに纏まって起きたもの。はっきりいって物凄い珍しい現象。「超特殊状況下なら出来る」が「常に出来るわけじゃない」。あと自身の負担も大きすぎる。
お禿の太鼓判も、カミーユが「ニュータイプ」最強と言ってたに過ぎない。(同じくだりでパイロット最強はアムロと。カミーユの弱点でもあるメンタルはジュドー最強と。)
大体こんな感じ?
これがどのくらいのもんか、この先の判断は各々でしてくれ、だな。
金縛りは無理というか死者の力借りてさらに相手がサイコミュ系積んでないと無理とかまずシロッコ以外に出来る状況がないな
それなりに動けたんだしかなり強いんじゃないの
仲間に助けられることが非常に多かったのも事実。
まあクワトロよりマシだったと思うけど。
それより過大評価が酷すぎるのはハマーン
脚本のためのご都合主人公補正だったんだけどなぜかバイオセンサーとか後付設定されてるよね
あのいじらしいツンデレ女王様のどこら辺が過大なんだろう
見ていてスカッとする戦いじゃないんだよな。
※73
ハゲは、そんなことは言わない。勝手に改変すんな。
ジュドーはアムロやカミーユよりニュータイプから距離を置いて、等身大の普通の子、ニュータイプになる前にやることがあるんじゃないの?それをやってみなさいっていうのがジュドー。
アムロは人にはいい時もあれば落ちてるときもあって、当初は殺す予定だったのが作り手さえ殺せなかったのがアムロの強さとかっていう監督のインタビュー記事は何度か見たよ
「待て~、○○!」(突出)「しつこいんだよ!」(反撃でピンチ)「カミーユっ!」(味方の救援)
↑割と本気でこのパターンばっかりだから…。
足手まといな味方を庇いつつ戦ってたアムロに比べると印象が悪い。
特にジュドーの時なんか、生身で止めをさそうとなんかしないで、コアファイターごと無人になったZZを破壊していればそれで終わっていたしな
ハマーンの評価は過大とは思わない
マークⅡもZも敵MSに性能で負けてることが多かったから 仕方ないかもしれんけど
まあカミーユに限らずZの戦闘シーンは全体的に地味で盛り上がりに欠ける感じだったし、演出が悪かったんじゃないかな
普通のアニメならZガンダムの初登場・初戦闘シーンはもっと盛り上げたろうに
言うほど強く感じんわ
カツがこなかったら死んでいたし、終始ハマーンに呑まれていたし
最後Zにやられそうになった時は、その前の襟を正すシーンでも分かるけど、少しハマーンが気を抜いていただけで実力でそうなったわけではないよ
ハマーンが本当の意味で実力を認めたのはシロッコだけ
邂逅でハマーンと分かり合えるかもと説得に入って戦いを放棄してたし、
それでも味方の危険になって殺意を見せたが、謎の声を聴いてやっぱり寸止め
ゲーム中の能力値とかシロッコはもう少し強くていいって言われてるし
あと、TVと違った気のふれ方をするんだけど、慈悲の心が無くなるとオーラも出さずにヤザンとサラを苦も無く倒してた。口元に笑みさえうかべながら
主人公としてはどっちがいいんだろうな
そうなった場合はホワイトZで戦うのかな
アムロとハマーンの戦いを一度見てみたい
Z初登場・初戦闘がまさかのアポリー中尉だしな
そして主人公のカミーユはmk-2で瀕死という……
あっさり背後から組みつかれたり操縦技術に関してはあまり強みを感じない
サイキックパワーは強いと思うけど
断末魔までしょっちゅう聞いてそう
突出癖や技量に波があったりするのもそれが原因っぽいし
悩みも人一倍多かったし
富野監督がスーパーロボット的な演出が嫌いだからそうなった。
だから、Zの初登場は、あえてアポリーを乗せてるし変形もしない。
次回のカミーユZ初登場時も大した活躍をさせていない。
これは、Z全般に言えることで、
あえてカッコいい戦闘シーンを作っていないため、
派手な演出がない=カミーユの戦闘能力が低い、って評価になってしまっている。
何度も掴まれてるならいい加減学習しろよw
嫌いな割にはハイパー化とかかなりスーパー系だけどな
いつでも出せるわけじゃないし、それを前提に話しされてもって思う。
爆発力はあるが、ジェリドに何回も背中に組み付かれてるし安定しないな。
それが事実ならハッキリ言ってカミーユはパイロット向いてないな不安定すぎるわ
ゲームですらパイロット能力アムロ>シロッコ(アムロ寄りかな?)>カミーユ表現するの難しいと思うぞ?
NT能力的には高い資質を持ちつつも、カミーユに押し切られた事や
逆シャアラストのアムロを超える数値はなかなか付け辛いだろうから、あれでしゃーないだろうし
それに結局戦力として表に出てる勢力を目先で追っかけてるだけの人間だからな~
木星を背景にしつつティタ・ネオ泳いでた所で
最終的にティタ・エゥを飲み込んだ連邦軍の更に上の連邦政府の宇宙世紀初期からの連中や
エゥの無理難題をおっしゃる出資者の死の承認の更に裏の意図なんて全く埒外で
戦争ごっこして、自分なら世の中変えられると思っちゃってる時点で
シャアと大差ない気がするんだけど
最終回だけ見ればカミーユ&ゼータよりもウッソ&V2に取り憑いた邪悪大霊団の方が最恐。
背中にMS乗せて大気圏突入可能なTMSってのが最大の売りだから仕方ないっちゃ仕方ないんだが。
Zやカミーユはクワトロを支援という位置付けであり、元から強敵と渡り合うような万能MS或いは凄腕パイロットという存在ではなく、地球連邦軍を試すためのリトマス試験のような感じ
それの反応の仕方で希望があるのか、潰す必要があるのか、これからの人類NT化計画のための判定をするために地球へとやってきた
その結果カミーユが崩壊してしまったので、地球潰しが必要と判断したのだろう
実際その通りだし。カミーユはZの最後で精神崩壊したし、ZZの様子を見てもパイロットに戻る意志はもうないと思う。だからスパロボなんかでのうのうと戦いに戻ってるカミーユ見ると違和感。
扱いが別だからなんとも言えんがXでティファも人が近くで殺されると
感情とか断末魔聞こえて狂いそうになってたしな。
まぁ、Xを参考にしないにしても、先読みや相手の思念を読み取るニュータイプの中でも
最高の能力を持ってるらしいんだし断末魔聞こえたり余計な思念入ってきてもおかしくはないか。
>ジェリドですら背中取った時に攻撃してたら勝ってる描写多いもんな
>脚本のためのご都合主人公補正だったんだけど
>なぜかバイオセンサーとか後付設定されてるよね
NTの能力が一番高いのと、NTで最強は別www
ただ感応能力が優れているってのと、戦闘に特化した NT能力じゃ勝負にならない
カミーユ厨は最近ゼータを見て勘違いしているゆとりのガキ
そう言うのって大抵ストーカーなんだよな
完全に失敗だよこれ
自分で認めるなんて潔い。まあ口癖みたいなものらしいけど
Zをやたら下げたい人がいるみたいだけど、同じガンダムなのにそうやって敵対しようとしてなにが楽しいんだろうか
そこまでがカミーユの実力のぎりぎりだったんだろ。
あの後どう攻めてよいかわからなくて、お化けからの「パワーがだんちなんだよ。こんなときどいうする?」とかいう助言が無オカルトなしで戦っていたら、カミーユ負けてたろうな。ジオが動けていたら、スイカアタックもかわされてたろうし。
描写じゃ全然大したことないんだが
一般兵はどいつもこいつも棒立ちで、あっさりやられるし、エースのジェリドやカクリコンは
モブ兵にすら撃退されたこともあるし、ヤザンは雑魚のガザCの弾幕で落ちかけたり、レコアに
何度もやられそうになったり
つーかZ自体、戦闘のクオリティ低いんだよな・・・
棒立ちでビーム乱射してるだけで、何故かNTやエースですら棒立ちの雑魚にも当たらないし、
ガスタンクに3発も射撃はずしてるし
Zの戦闘が酷いのもあるが、棒立ちのハイザックにすらビーム避けられたり、何度もしがみつき
食らったり、ジェリドが無駄な喋りしなければ、最低3回は殺されたこともある
単純な操縦技量ならジュドーのほうが上だし、精々アポリーよりちょっと上くらいの能力だろ
正面から突っ込んでくる、精神錯乱してるレコアに射撃はずしまくって、何度もしがみつき喰らってる
あそこでレコアが正気なら即ビーム撃たれてヤザンやられてたぞ
あとギャプランでド素人のファに手こずったり、Z以上の機動性と運動性のハンブラビでモブの
ガザCの攻撃に被弾して落とされそうになったり、モブのネモに腕破壊されたり、カツに
Gディフェンサーぶつけられて、射撃はずしまくって手玉に取られてる
NTのカミーユを苦戦させたと言っても、カミーユはパイロットとしては弱いし、ヤザンは
OT最強候補には微妙 ブランやラカンやザビーネのほうがまだ強い
同意します。
※131
博愛主義の偽善者かい?ダメなものをダメだと言ってるだけだろうに。
小説版ではNT能力、腕共に最強だし。
アニメでも普通に上位クラス。
ハマーンに押されていた時は戦うかどうか迷っていたし殺す覚悟を決めた途端撃墜寸前まで追い込んでいたからな。
そもそもカミーユの相手はエリート軍だしMSの性能差もほとんど無かったからな。アムロが一年戦争で活躍できたのはガンダムの性能と周りの敵パイロットがMSの戦闘経験も無い素人ばかりだったから機体性能でゴリ押ししていただけ。ジュドーも最初からZガンダムに搭乗していたし敵も素人や雑魚MSという練習相手には丁度いい相手だった、敵がようやく強くなり始めたらZZガンダムだもんなー。
カミーユと同じような条件だったらほとんどの主人公は序盤で戦死していると思うけど。
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