http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1191863591/
58：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 23:45:16 ID:???http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1191863591/
最終回のハマーンとの戦いが決着して、
連邦軍が来た後の事後処理のシーンは秀逸だと思う。
なんとも哀しい。
59：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:01:01 ID:???
>>58ジュドーが泣きながらブライトさん殴るシーンか。
60：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:15:43 ID:???>>58ジュドーが泣きながらブライトさん殴るシーンか。
まさにそれ。
ハマーンとの堂々たる戦いのあとでそれだったから。
ブライトは大人だし、ジュドーも殴ることで大人になった気がするんだ……
俺には成長できないジュドーにしかみれない
あそこは我慢だろう
それができずに大人の批判ばかりしてたジュドー
学習がまったくない
62：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 03:17:19 ID:???
>>61
それは違うと思うな。ガマン以前に正義の味方気取りで怒る事自体おかしい。
命令無視、戦略ナシで他人の喧嘩に突撃するから手伝え？
そりゃあ誰も行かないさｗ
そもそも突撃した結果、死人が出るばかりで誰も救われてない。
自分を責めるべきところで、なぜ他人に怒れるのか……
63：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 03:24:47 ID:???>>61
それは違うと思うな。ガマン以前に正義の味方気取りで怒る事自体おかしい。
命令無視、戦略ナシで他人の喧嘩に突撃するから手伝え？
そりゃあ誰も行かないさｗ
そもそも突撃した結果、死人が出るばかりで誰も救われてない。
自分を責めるべきところで、なぜ他人に怒れるのか……
ジュドーは明るいキャラでごまかされてるけど
やってることはかなりキ○ガイだよな
大人は死んでもいいよみたいな考え方だし
109：通常の名無しさんの３倍：2007/12/23(日) 23:54:20 ID:???
>>63
腐った大人を沢山見てきたからな。
連邦に吸収されたエゥーゴも腐ってヘボ組織になっちゃったし
カラバなんかアウドムラに沢山民間人乗ってるのに全員逃げちゃうし
ジュドーたちが命懸けで戦ってるのに連邦の偉い奴らは地球でステーキ食いながらコロニー落ちて地球の人口が減ってよかった言ってるうえに
それに反論したブライトとジュドーを地下牢に閉じ込めたり
ZZの大人はダメ人間ばかりなのですよ
でも大人は氏んでもいいよっていうのはちょっと違うんでないか？
66：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 11:10:48 ID:???>>63
腐った大人を沢山見てきたからな。
連邦に吸収されたエゥーゴも腐ってヘボ組織になっちゃったし
カラバなんかアウドムラに沢山民間人乗ってるのに全員逃げちゃうし
ジュドーたちが命懸けで戦ってるのに連邦の偉い奴らは地球でステーキ食いながらコロニー落ちて地球の人口が減ってよかった言ってるうえに
それに反論したブライトとジュドーを地下牢に閉じ込めたり
ZZの大人はダメ人間ばかりなのですよ
でも大人は氏んでもいいよっていうのはちょっと違うんでないか？
ジュドーが殴ったのは、
やりきれなさにけじめをつけるためでもあっただろ。
あの時のジュドーにとって、地球連邦なんかよりも
ハマーンの方がよっぽど立派な人物に見えたに違いない。
でもそこで絶望だけして拗ねてしまわないで、
修行として木星へ旅立っていった芯の強さがジュドーの強さ。
70：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 17:45:48 ID:???
>>66
個人の主観を「違い無い」なんて言い切ってる時点で
おまえの思考能力の低さを露呈しているな
65：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 06:18:38 ID:???>>66
個人の主観を「違い無い」なんて言い切ってる時点で
おまえの思考能力の低さを露呈しているな
一番、初期から成長が見えなかった主人公だった気もするな
アムロ、カミーユは最初はキ○ガイだったが
終盤は成長してるのが見えたが
ジュドーは…
113：通常の名無しさんの３倍：2007/12/24(月) 17:14:03 ID:???
コメント一覧 (98)
戦後のシーンに関しては、２組の‘兄と妹’の描写とかも好きだな。
ブライトさんもこれで一人前になり、ジュドーも大人(連邦)の汚さに決別と理解出来る立場になった瞬間だったのかな……。
情けない大人たちに変わって子供たちが戦って、それが終わった頃に
ノコノコとやってくる大人たち
それに憤ることも許されないの？感情をすべて自分の中にしまい込むのが大人なの？
騒いだってどうしようもないことだってジュドーだってわかってるよ
だからブライトがせめて俺を殴って気を済ませろと言って、ジュドーが殴ってとりあえず落ち着く
アムロやカミーユなら殴らなかったろうね
ここで殴っちゃって少しでも落ち着いて先のことを考える
これができるのがジュドーのニュータイプとしての強さの表れだと思うけど
そもそも我慢することだけが大人になることじゃあ無いと思う
そんな印象に残ってなかったんだろう
ブライトはジュドーの憤りを理解し、大人の代表として受け止めようとした
殴られてやる事ぐらいしかできない自分が、さぞかしはがゆかっただろうと思う。
ジュドーは、どうしょうもない感情をぶつける事で、「少年」としての最後に、ブライトに甘えたんだと思う
そして、「少年」を卒業して旅立った
そういうラストに感じました。
殴る前にルーが「わからない人は何を言ってもわからないのよ」を
そういった人に拘らず未来に向かって生きたジュドーと、わからせようとしたシャアの違いだと思ったな
アウドムラで必死に避難民を救おうとした結果、
クルー全員が助からなかっただけだよね・・・
そりゃ現実でやったら困るけど、アニメなんだし、感情表現としてあれくらいいいと思うよ
でも近頃の子はすぐクズとか言い出すよな
俺も同感だなあ
あとブライトは利害の一致とは言え、大人たちの問題である戦争に子供たちを巻き込んだうえに
最終的にはその子供たちにすべてを任せる形になってしまったので
その責任を取るって意味もあったのかもね
ジュドーだけでなく、ブライトを描くためのシーンでもあったということだね
ジュドーも怒ってる相手に直接ぶつけずによく我慢したよ
※23さんありがとう
私事で申し訳ないんですが、自分の子供がちょうどジュドーと同世代で、ブライトさんの事がみにつまされる時期なもんで…
子供の言ってる事の方が正しいのわかってても、大人の都合にまきこまざるおえない現実があったり…
なんかすいません
殴って子供の理屈から大人の責任を背負う自覚を持てたのがジュドー
ストーリー通して完成されたメッセージ性があったのって、富野作品では少ない方と思うわ。
殴られに出てきた大人がまだ頑張ってる方なブライトだったのが救われないが
それでも折り合いを付けられたのがジュドーの強さでしょ
※37
あの後ブライトはロンド・ベルを結成するために奔走して
議員や何やらとの折衝も逃げずにやるようになって
独自の裁量と強い調査権限を持つ部隊を作り上げていくんだよな
あのジュドーの一発は相当重かったのだろう
自分を殴って憂さ晴らししろって事じゃなかったん？
私もそのとおりだと思います。
階級や年齢に関係なく、相手の気持ちを汲み取ってあげられる
ブライトさんは本当に素敵な人ですよね＾☆
違うぞ、むしろあのまま大人たちに責任を取らせるルートはシャアのルートやぞ
そうではなく飲み込んで自分が進歩する方を選んだのがジュドー
それでも飲み込めない分は自分を殴れってブライトは言ったわけ
解釈は人それぞれ
アムロは戦闘マシンのようになってしまったし、カミーユはやりきれない現実に壊れてしまった。
（自他問わず）過ちを気にやまず上手く処理できることは大人の特権だけど、それは本当に少年として成長したと言えるのだろうか。そのキャラの価値観でもって現実と向き合うことができたならそれは成長と言っていいんじゃないかと思う。
※8、※10の意見は改めて思うとなるほどと思った。
あそこでジュドーが我慢してしまったらブライトさんも腐った連邦の連中と同じ、子供たちを戦争の道具に利用して理不尽に対する怒りも受け止めてやれないクズ大人ということになってしまう。
無視しとったらええやんw
絶対に許せないってことを示しておくためにはそれを表現する必要があったし、ブライトはそうしろって言ったんだから
「その君の勘から発した、君の怒りと苛立ちは理由になる」ってことだよ
できるだけプラスに捉えて自分の中にも「良いシーン」として残しておきたいよね
それができなかった人は無駄に５０話をただ眺めてただけで時間が勿体無かったね
>>70みたいなのには言っておかないと後で見た子供があのような物言いが正しいものと勘違いしちゃうからね
スルーすべしってのはスレを荒らされたくない2chだけで通用することだ
まとめサイトは似たようなものと言うやつもいるけどね
アムロより３つ年上ってだけだし、大人と言うよりせいぜい兄貴分
でもZZのブライトは年齢のみならず、立場も「大人」の側になった
なのに自分たちの時と同じか、それ以上の負担を今の子供たちに強いてしまった
そりゃブライトも罰がないとやりきれんわな…
そこから完全に子供を戦争に巻き込んでしまった一方、自分の子供はとりあえず無事。
しかし、殴らせたのは、そういう後ろめたさではなく、もっと高次元な、大人としての責任をジュドーに背負ってもらいたい親みたいな気持ちじゃないかな。
そして最後の木星行きの時も「木星から地球を見るのもいいだろう」「ええ」辺りの台詞は、既にジュドーに冷静さと大人の入口みたいな感覚にいる事を感じさせるね。ブライトもブライトで、あの台詞は自分がかつて大人の階段として経験した道みたいに連想させる。
ジュドーはネオジオンを血で断罪してたけど自分が実際に小惑星帯～木星まで行けば、
地球圏帰還を渇望してたハマーンや、伝聞での木星帰りシロッコの気持ちを紆余曲折して反面教師的に理解してそう。
それが否定的意見ならなおのことダメらしい。中身じゃないんだよ。
だから憤りや文句は外に向けるのは御法度で、
だから(たとえ殴れといわれても)殴ってはいけないんかな？
殴ることが正しいとかっていうんじゃなく
同様にＺでカミーユがシャアを殴るシーンも見てられなかった。
その点、劇場版Ｚはイイですね。
シャアとカミーユにキチンとした距離感(地位の違い)が描かれてて。
子供たちが皆生き残る力があったから
あれですんだ。殴られたのはブライト
じゃなくて富野さんだったのかもね。
だからVガンダムでは・・
このシーンが無かったら俺にとってのZZは全く意味のないものであったとさえ言える
ちなみにここで我慢して皮肉の一つでも言ったらそれはカミーユになってしまうと思うよｗ
理屈めいた大人の対応ってヤツを一切出来ない。
しかし、だからこそ理屈抜きで正しい事のために怒り戦える良さがある
あのシーンも腐った大人を見逃せって言われてやりきれなくなった感情を鎮めるための行動で、まぁ、仕方ない。
あの場面でジュドーが情けないのではなく、殴らせたブライトが正しく大人だったって話。
最後の決着は､ジュドー達に任せて
終結後に大人達が参上。
潔く戦って散ったハマーン達と､
後から出てきた､汚い大人(連邦)･･･
しかも､あの時点では､妹(リィナ)の生死も分からない状態。
ジュドーの行き場のない怒りと､
ブライトの大人としてのケジメ。
どちらにも､いろいろな想いがあったと思う。
ノーマルスーツが青と赤という対称的な点からなんだよね。
あの配色って制作側も意図してたんかな？
一話のジュドーだったらお偉いさんを殴ってたよ
そこにジュドーの成長を見れないものかね
そして殴って終わりにして次へ進んだのが成長
まじであの状況でブライト殴って終わりにできる奴のほうがむしろどんだけいるんだよ
連邦軍＝スポンサー（バンダイ）なのか
あのシーンはその分岐点。
我慢すべきだと思う人も多いだろうけどあそこでちゃんと殴れるのが精神が健全な証じゃないか？
堪えたら他のNTのような戦闘マシンか腐った大人になっていくかだろう
モラル的にもメッセージ性的にもダメだと思うわ。
現実に中東や昔のポルポト等では、子供が戦場に出てるけど、それが当たり前の世界で子供が育てば、戦争に対する一般的な疑問は薄いだろうし、ただの戦争マシーンでしかないわ。
機動戦士ガンダムＵＣ
虹に乗れなかった男
シナリオ 福井晴敏 画 葛木ヒヨン
だな。只ひたすらに侘しく透明な告解だった。
先日の※23です、個人的な事を書くと他の方に迷惑になるのでこれきりとしますが
貴方の意見に同意を示して下さる方が私以外もおられますし、自信を持たれて良いと思いますよ
あの年頃は反抗期なのでいろいろ大変でしょうね
無責任に思われるかもしれませんが、ジュドーとブライトの関係を
あの様に考えられる貴方ならきっと上手くいけるのではないかと思います
我が家の大黒柱ならぬ我が家のブライトさんを目指して是非頑張って下さい
同感です。自分の印象も言葉にするとそんな感じ。
当時は殴ったくらいで済む問題かよ！！とも思ったけど、
どうかんがえても、もう、なにもかも手遅れ。
死んだ大勢の人たちは帰ってこない。
殴らせてやるくらいしかできないんだよね・・・
ホントに殴る相手は別に居るのに、たまたま目の前にいたから殴られるとか
成長したんだな。
ストーリー通したメッセージ性は、ＺよりZZの方が断然良いんだが、
ＺとZZは２つで１セットと捉えた方がいいよな。
ZZには、Ｚにはなかった“FIN”が最後木星シーンに付けられてたんだし。
そんな中、ロンドベルでアムロと共に地球のためにやれるだけのことをしたんだから立派なもんだ。
家族との両立はできなかったようだが
わからんでもないけど、つらいね。
40のおっさんになってから、こういう議論見ると、いろいろ思わされるわ。
大人の思惑に振り回されて、人間の黒い部分を見てきて、沢山の人が死んで、沢山の人を殺して、妹まで亡くして（後で生きてるの分かったけど）、そんな中で最後の敵を命からがら倒した途端に援軍来ましたーって…そりゃ「フザケンナ！！」って気にもなるでしょ
あそこでブライトが殴らせたのはジュドーのそんな気持ちを理解して、でもそれを押し付けてしまった大人の一人として、どうしようもない気持ちを受け止める「大人」をやったんだと思う
ジュドーにしても何のかんのと自分の力でやれるだけの事をやって、でもどうしようもない現実を見せられて苦しんでたのを、ブライトに「甘える」事で大人に近づいたってことだと思う
ZZはフザケタ部分やシリアスな部分を合わせた持ってて、その作品の戦争の終結として殴るシーンで綺麗にまとめたんじゃないかな
それを何の非もない、無抵抗な人間を殴った時点であのガキはｷﾁｶﾞｲ確定。
あえていうなら、それこそ汚い大人の仲間入りした瞬間。
この意見がが15歳未満ならまだ許せるが、
そうでないのならキ.チガイはお前だぞ。
ていうかガノタ的な鉄拳＝カミーユのイメージをみんな持ちすぎ。
名前をバカにされたとか他人の恋愛とか、少しの苛立ちで殴ってたカミーユは言われるだろうが
あの場面のジュドーは、ハマーンの気持ちに触れたことと、情けない連邦の大人たちとのギャップ
そして少数の自分たちに手も貸さず呑気に扱う大人たちにブチ切れてたんでしょ。
大人の社会だってそういうとこあるだろ？
部下や下請けが潰れそうなほど頑張ってるのを察して、例えば飲みに誘ったり気分転換させたりして労うだろ。
こういうことも大人の社会の一部だし、そういう気の使い方もないと組織は成り立たない。
ブライトはジュドーに共感こそすれ、だからといって一緒になって
「そうです！メッチャーさん謝りなさいっ！」とか便乗したらジュドーまで巻き込んで
面倒なことになってしまうから、あえて自分で受け入れたということだろ。
それにこれはブライトは頭に入れてないと思うけど、ブライトがあの場でああいうことを起こさなかったら
ジュドーは反連邦に寝返ってたかもしれない。
それは連邦っていう巨大組織の責任なので、民間人でしかも少年少女達には全然関係ない
そもそも大人同士の戦争に子供たちが巻き込まれただけで完全にとばっちりな訳だしな
大人たちが責任を果たさなかったせいで仲間が大勢死んじゃって
そりゃジュドーの立場からしたらブライトも無責任な大人達の一部にしか見えないし
ブライトもそれを自覚してたから自分を殴らせる事で少しでも責任取ろうとしたんだろう
あのシーンで一番かっこいいのはブライト
ていうかジュドーを批判する人はブライトの気持ちも分かってなさそう
そりゃあ自分がジュドーの立場なら、遅れてやってきた連邦の軍人に対して
「今更何しに来たの？」「もう皆死んじゃったよ」「あんた達今まで何してたの？」
って呆れて怒る気もしなくなるが、、、相手が殴れと言うのなら当然殴らせて貰う
オヤジ狩りでもされたんだろwww
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「機動戦士ガンダムZZ」カテゴリの最新記事