http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1337577732/
1：以下、GUNDAMがお送りします：2012/05/21(月) 14:22:12.81 ID:6j+vevGU0http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1337577732/
南極条約の禁止は解除されたの？
やるな！ブライト！
地球の危機にそんな事気にしていられるか
アムロ「核の冬が来るぞ！」
宇宙で爆発させるぶんには関係無てのでは
地球がダメになるかならないかって時なんだからそういうこと気にしてたらいかんよ
やってみる価値ありますぜ！
そんなもん既にサイサリスでぶち破られてただろ
使う気は無かったけど
10：以下、GUNDAMがお送りします：2012/05/21(月) 14:36:44.51 ID:frfLrTWL0
地球連邦―ジオン公国の二国間協定じゃないの？
独自の判断で行動できる部隊
宇宙で核って効果あるの？
24：以下、GUNDAMがお送りします：2012/05/21(月) 15:09:01.50 ID:oCaMTygKP
>>12
空気が無いと威力が大幅に減衰する。
がそれでもそこそこ威力はある。
15：以下、GUNDAMがお送りします：2012/05/21(月) 14:42:12.65 ID:CQRXCpz30>>12
空気が無いと威力が大幅に減衰する。
がそれでもそこそこ威力はある。
レコアさんの扱いとか南極条約に則ってないだろうし、あってもないような条約なんだろ
そもそも核の横流し自体極刑だろ
質量兵器も禁止されてなかったけ？
レコアもカイも軍服着てなかったからゲリラ扱いで捕虜待遇は受けてないんじゃないの？
コロニーレーザーすら使っちゃうからな
敵も使ってるんやしええやん(^_^)
Ｚの時もクワトロがアクシズに核よこせみたいなこと言ってたような
コロニーレーザーやアクシズ落としに比べたら核なんてって感じなんだろうな
アクシズに核までセットしてたんだからおあいこだわな
元々連邦もシャアにビビってただけだから勝てば官軍だ
シャアの核はルナツーにあったやつじゃなかったっけ
コメント一覧 (71)
責めようにも上層部()がアクシズを売り渡して原因作っちゃったんだから
スルーしないと自分たちの首締める結果になると思う
それよりカムランはあの後どうなったんだろう
例え失効してなくても国として認められておらずテロリスト同然のネオジオン相手には適用されない
もし仮にこれに類する条約があったとしてもアクシズ落下で人類・地球環境に致命的な被害が発生することが明確な状況で無人の落下物の排除に核を使用することを躊躇う理由がない(しかも宇宙空間)
暗黙の了解のような、ある程度の線引はあったんじゃないかと思う
核兵器を使えば、相手も核兵器を使うだろうし
核兵器の打ち合いで勝負が決まるガンダムは見たくないな…
自然放射線のことかな？
しかし、太陽などからの宇宙線と核爆発による放射能って種類が違うからなあ
ま・・・・・宇宙自体に人間が浮遊していないから、どっちが増えてもあまり関係ないし、あれくらいの核ならあまり問題にならないか
汚染どうこうも考えなくていいのさ
黒本のは「（木星が地球を攻撃するのは）条約違反だ！」だった…はず。
間違ってたらすまん。
南極条約は一年戦争時限定のモノで、ガトー達デラーズ・フリートは「我らがいるから戦争は終わってない！なのに、連邦は条約違反の兵器を作っている！」って言いがかりだったはず。
観艦式に核を使った理由のメインは連邦の消耗と陽動だけど、「連邦が核搭載兵器を作っている証明」のため。
そして上にもあるが、
シャアの反乱の核はなりふり構ってる場合じゃないから条約があったとしても使った。カムランさんは自分が死刑になること覚悟でブライトに託したんだよ。
連邦的には掟破りばかりしてる人間にはさっさと退場して欲しいはずじゃ？
大災害で死にそうになっても同じようなこと言えんのか？
さっさと退場して欲しい奴もいれば、ブライトのような優秀な艦長を切り札に持っていたい連中もいるのだよ
ただそれがなんとなくルールとして残ってただけ
ちなみに大量破壊兵器と質量兵器、B兵器C兵器も禁止されてるから
コロニー落としも隕石落としもグリプスⅡもG3ガスも禁止な
うんにゃ
「あれは南極条約で禁止されてるはずだっ！」
「南極条約を無にしてまでの核攻撃！ただですむと思うなよ！」
ってドゥガチに憤ってたから勢力関係無く核兵器使用そのものに適用されるらしい
機動戦士ガンダムUC 虹にのれなかった男 でカムランやハサウェイの処遇がどうなったか少し語られています。一応カムランさんは終身刑になる所だったけど、ブライトのその後の対応で多分助かった
ただ、ガンダムの作中だと、コロニーレーザー、システムミラー、質量兵器に比べて
戦略的価値は薄い印象
南極条約が有効でもGP０２(戦略核)を問題がないのではないのでしょうか。
連邦はアナハイムと共同でこのようなガンダム作ったとプロパガンダの意味を込めてね。
問題は南極条約を持ち出し、有効だと宣言しておきながら保持(問題ない)を理由に核を使用したデラーズフリートの行動が色々矛盾している。だから扱いがテロリストになると思います。
あとスパロボでのニュアンスが人類間での戦争において核兵器の使用禁止っぽい扱いを受けている印象がある。ラーカイラムに核ミサイルを積む時に地球圏外の敵意のある侵略者に使いますとか言ってるし。それ以上にヤバイエネルギーがごろごろしているんですけどね。
そもそも隕石なんか落とせない
出来ないならそれこそ、コロニーや小惑星を地球に近づけてはいけないってルール作って、違反したら即破壊するとか。
イーサン・ライヤーとか核融合炉誘爆を意図的に起こそうとして（実行していないが）、
「事故でっせ？」って言い逃れは出来るし、F91のセシリーに至っては、
普通にMSの融合炉を狙撃してガル・ブラウを撃沈させてたよね
50口径を生身の人間に撃ち込むみたいに、人道的にどうなの？ってのはあるけど
特に法的縛りは無いし、使える時は使ってしまえくらいの認識じゃないの
終身刑覚悟で核を横流ししたカムランさんは間違いなく漢
ジェガンやリゼルの核融合炉の誘爆のほうがZZのハイメガキャノンより強力なんだぜ
ここの設定の認知度の低さがデラーズ・フリートの人気を支えているのだろう
公式側もそれが分かってるから広めようとしないし
しかしながらそれだとデラーズの「南極条約違反のこの機体が～」っていう演説も意味なくね?
GPシリーズは終戦後の機体だし
他の※欄でも出てるように、あれはデラーズフリートがダルシアが勝手に停戦協定しただけでまだ戦争は終わってないぞって強引な解釈で責め立ててるだけ
※34も言ってるように、上記の認識がないまま連邦が違法に核搭載機作ってたと解釈する人が多いのでデラーズフリートが正義のように見えてしまう
長谷川は…うん、まぁ知らなかったんだろ(適当
なりふり構っていられないから、条約違反も承知で使ったんでしょ。
南極条約の実際について知らない奴結構いるみたいだしな。
米欄で言われているように、シナプスが突っ込んだように、
南極条約はジオンと連邦の戦時条約に過ぎないので、後世の人らが従う必要なんて微塵もない。
（そもそも、サイド6とか調印してないところもある）
弁護するならば、一年戦争以後は南極条約の内容が『良識』として浸透したってところか
ガンダムの作品内でも79年以降の登場人物が『南極条約がある』って思い込みを抱いている
ってことだろう。ネオジオンのキャラも南極条約について言及してるし
ミノフスキーイヨネスコ型核融合炉は基本的に核爆発はしない
余程まずい破壊をしなければIフィールドによる炉心封じ込めが行われる
これが大爆発を起こすようになるのは小型MS用の融合炉になってから
簡易水爆とかどこ情報よ、08小隊しか見てないのか？
「ザクも核使ってたじゃん」
「あれは戦術核。サイサリスは前略核で、威力が違う。南極条約違反なのは前略核だけ」
みたいな話を聞いた事があるんだが、ブライトが放ったのは戦術核なんじゃないかな？
それじゃね？核の事よく知らんが
横からなんだけど
あれって映像が公式のガンダム的にはどういう扱いなの？
非公式のアナハイムジャーナルで08自体が劇中劇みたいになってるけど
イーサンが故意にMSの核融合炉を核爆弾化させたって事は間違いよね
条約違反云々以前に使用を禁止する根拠がない気がするんだが
それに南極条約で戦術核の使用が禁止されていなかったとしたら、核が使用できなくなったから耐核装備を
撤去して軽量化したっていうF型の設定と矛盾してないか？
確かに一年戦争時はC型が主流だったけど、戦術核を使ってくるヤツなんて沢山いる訳じゃなかったから、対核装備は要らないってんで、途中からF型も使われてきて、南極条約が決定してからF型が主流になった
C型は主流じゃなかった
一年戦争の時もF型の方が多い
なんで違反になったの？
ジオンの将官だったデラーズが内容を知らない訳はなく
言動が矛盾していて腑に落ちないが
死に場所を探していた所に連邦の極秘計画を察知して
言いがかりは承知の上で最後に連邦に一泡吹かせて華々しく散りたかった
という事なのかな
⬇
あれ、核を使ってくるヤツってあんまりいないね…
⬇
対核装備外そう。そうすれば軽くなって戦い安いし
⬇
F型
あの放送自体は条約の解釈云々よりデラーズフリートが連邦から核を奪取したことを嬉々として喧伝することでデラーズフリートの切り札が核である（核が全て）と思い込ませる意味合いのものだと思う。
星の屑の全容を察知させない為に連邦の注意を引き付ける餌としての核の奪取、とそれにかこつけて屁理屈こねるテロリストとして印象付ける策の可能性も。
当然自軍の士気高揚も狙っただろうけど
アナハイム・ジャーナルはサンライズ監修の公式資料
南極条約は核兵器の使用は全面的に禁じてる(保有は禁じていない)
コロニー落としと核攻撃で人が死にまくったから作られた条約
ただしこれは連邦軍とジオン公国の「戦時条約」なので一年戦争終結と同時に失効してる
これを理解してないと話が始まんない
「余程まずい破壊をしなければ」ってのがネックだな
具体的にどういう破壊ならば爆発が起き、逆にどうすれば爆発はしないのだろう？
水爆ってのは大袈裟だろうけど、08小隊以外にも、機動戦士ガンダム第一話や、
ＵＣでも爆発そのものは映像で起きているんだよね
炉心を正確にぶち抜いたらって事らしい
元々核融合反応ってのは安定させるほうが難しくてすぐに消えちゃう性質のものなんだよ
現実でも一瞬融合反応させるくらいのことは今の科学水準でもできる
それを安定させて長期的にエネルギーを取り出すほうがむしろ難しい
たまに起こる大爆発は推進剤への延焼が原因なことが殆どみたいだね
気化した推進剤に着火して気化爆弾みたいになっちゃう的なね
機体にある程度まで損傷が及ぶと融合炉が停止するようなセイフティがあるとする資料もある
UCのアレは小説版だと明確に核爆発ではないという記述はあるけど
映像版はかなり派手にいっちゃってるよねｗ
推進剤への延焼か、なるほどね
すっきりした返答サンクス
そこにまともな国同士の戦争ならまず禁止される武器持ち出してきたら思わず「やるな」とも言うよね
宇宙世紀において核兵器というか、熱核弾頭自体はゴロゴロ存在してる
宇宙空間ではでっかい火の玉にしかならんので、アクシズのお尻についてる核パルスエンジン（頑丈なお碗で核爆発起こしてその反作用で進む）の原料にされたりする
連邦軍では核弾頭積んだサラミス級やマゼラン級がコロニー間を巡航することで反連邦活動への示威行動を取ってた（言うまでもなく、コロニーは大穴一発空いたらEND）
U.C.0079直前には、ミノ粉とかいう奴の力で、Mk.82とかいう「サイズは戦術核、中身は戦略核！」というめっちゃ凄い核兵器を開発
連邦からの離反を謳うスペースノイド（ジオン）の反乱に対する抑止力になるはずだったが、決起したジオン公国は、連邦軍の本丸ジャブローを地盤ごと押しつぶすコロニー落としを強行
※ガンチュリーの試算では、コロニー落としの破壊力はヒロシマ型原爆300万発分に相当、ちなみに現用核兵器の中でも最大級の威力を記録する『ツァーリ・ボンバ』は同6600発分に相当
核兵器など目じゃない破壊と混乱で泡食った連邦は、サイド３への報復核攻撃よりも第二・第三のコロニー落としを即時やめさせる方針を優先
やらかしたジオン側でも（余力がないのを隠して）次のコロニー落とし決行をチラつかせることで、サイド３に報復の核ミサイルが雨あられと飛んでくる事態を避けたかった
両者の思惑が一致して、南極条約で核兵器や大規模質量兵器の使用は禁止になったが、得をしたのは、むしろジオン側の方
レビルのおっさんに逃げられなければ、報復手段を禁じ手にしたままサイド３独立をゲットする、いわば撃ち逃げによる完勝目前だった
実際には「ジオンに兵なし(ｷﾘｯ)」宣言されてしまったことで、決定力行使を封じる南極条約締結だけが行われ、ジオンは総人口が減った地球圏でいかに勝つかを模索することになる
教育のために味方にぶっ放す事もあるなｗｗ
なるほど。南極条約って互いに喜悲を分かち合った条約に見えて実はジオンに有利だったのか～…
でもないよ
南極条約は本来連邦の降伏調印の場だったけど
ゴップなどタカ派が裏でレビルを救出させて「ジオンに兵なし」演説
これで全てご破算にされてしまった
実際ジオンには既にコロニー落としや大戦力を動員をするだけの体力がもうないから
連邦が宇宙戦闘機に核兵器を搭載して物量でぶっ放しまくるという状態だけは避けたかった
だから降伏調印から大幅に後退した南極条約というところに落ち着いたという側面がある
連邦政府の偉い人と各バンチの首相クラス同士で「自治権認めるよ、共和国名乗っていいよ！ そんかわり核もコロニー落としも使っちゃダメな！」的な約束を交わして、いちいち新とか改とか呼ぶのめんどいから全部『南極条約』と呼んでいる・・・とか
いわば、通商貿易面や外交面とは別の、軍事面における連邦政府・コロニー間協定の総称か
なんでこんなに核核うるさいんだろな
宇宙線飛び交ってるから防護服を着てるわけで
カムランは現行の連邦政府のままなら終身刑って言ってたから
あのままなら牢屋から出られないんじゃない？
逆シャアの時にロンド・ベルが勝ってるんで
ブライトとジョン・バウアーが手を回してくれてれば有期刑に変わるかもしれないし
F91の時代になって連邦が弱体化してるから組織体制が変わって恩赦出てるかもしれないけど
なんやかやで通常弾頭よりケタ違いの威力を出せるところが怖がられてるんじゃないの？
巨大宇宙服（ザク）のエンジンぶった切ったらコロニーに穴が開くとか、核融合を軍事転用させるのは拙い
火球によって人造物のほとんどが問答無用で破壊されるわけで、単なる爆弾とは意味が異なる
地上なら爆風による副次効果も出てくるし、放射線抜きに考えてもポンポン使っていいものじゃない
Ｉフィールドは核融合炉の炉心封じ込めに使われるというし、そのＩフィールド下でも誤作動しないMSのコンピュータがあるなら、あの世界の電子機器は結構タフにできているんじゃないのかな
ミノ粉の妨害でも完全破壊されない電子機器が直ちに壊れるほどのEMPが発生するようなら、頑丈な電子機器そのものより機器を使っている人間のほうが急性白血病でバタバタ倒れるかも知れん・・・
見ちゃってるから、ブライトさん以上に煙たがられてるんじゃないの？
情報の秘匿を条件に身柄を保証するくらいの取引はやってんじゃないかね。カムランとブライトだぜ？
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