ネタ投稿感謝です : http://blog.livedoor.jp/redcomet2ch/archives/cat_1190888.html
0：名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします ：2014年03月29日 10:22 ジ・オとジオングが戦ったら
技術の進歩を考えたらやっぱりジ・オが圧勝しちゃうの？
ジオングも1年戦争の時点では相当なチートスペックだと思うけど
パイロットはシャアとシロッコで
1.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 20:51
何事もなくジオングの腕胴体頭と順番に狙撃されるだけじゃね
2.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 20:52
普通にジ・Oが圧倒するだろ。ああ見えて高機動だし。
そもそも、タイマンの勝負でジオングって脅威じゃないだろ。
サイコミュは一応使えるが的がでかいしとてもじゃないけどシロッコに通用しない。
小回りが利かない 格闘戦もできない。 これでどうやって勝てというのか。
そりゃ雑魚や戦艦相手にするならジオングでいいけどアムロクラスの相手だったらまだ
ゲルググ乗ってた方が勝機あったろう。
5.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 20:53
8.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 20:57
ハマーンのファンネルが撃ち落とせるシロッコが有線サイコミュごとき撃ち落とせない訳がない
AMBACが効かないジオングじゃ百式以上に不利だろうよ
9.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 20:57
まだ百式の方が上手く戦えそうな気がする
13.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 21:02
ファンネルみたいな小さいもの打ち落とすシロッコじゃ
あの有線式のでっかい腕なんてただの的にしかならんだろ
14.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 21:02
これはもはやどう考えてもシロッコだと・・・
17.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 21:05
リーチを生かせばジオングにも勝機が…
距離詰められて終わりかな…
19.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 21:07
キュベレイがエルメス＋ジオングのいい所どりみたいな機体だから、それと対等に戦ってたジО相手にジオングじゃ厳しいでしょ
ほとんどＭＡみたいなジオングの機動性は半端なさそうだけど
28.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 21:16
フルブならジオングの圧勝だけどな
プレッシャーもメイン射撃で潰せるし
38.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 21:24
これはシャアが勝てる要素が見つからない
勝ってるのはカタログスペック位だろｗｗ
47.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 21:49
なんか最近やたらシャア過小評価されてるけどなんでなん？
アムロにぼこぼこにされてるみたいにいわれてるけどジオング戦もサザビー戦も
そんなワンサイドゲームじゃなくない？
53.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 21:55
ジ･Oの相手は、アムロ＋アレックスでも厳しかないか？
せめて、同じ時代の機体でないと、勝負にならんだろ。
63.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 22:18
ジオングヘッドの存在に気付かれずに倒されたと見せかけて口部メガ粒子砲で不意打ちを喰らわせればワンチャンある気はする…
81.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 22:56
そもそもカタログスペックを鑑みてもジオングそんな大したことないだろ
出力、推力だけ見れば高そうに見えるけど
重量もジオングはガンダムの4倍近くあることを忘れちゃいけない
推力比で考えたら機動力はガンダム以下だし運動性は言わずもがな
火力とオールレンジ攻撃くらいしか利点が見いだせん
88.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 23:10
ジオングは本来はタイマン勝負に使うべき機体じゃねぇからなぁ
雑魚多数を前にどっちが多く蹴散らせるかって勝負、ならいい線いく対戦カードだと思う
85.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 23:07
機体以前にシャアじゃシロッコに勝てないなぁ
108.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月11日 00:28
とりあえず同じ機体での勝負ならそう簡単にシロッコには負けないはず
でも勝つイメージが湧かないのもシャアだ
103.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 23:53
だからこのシャア下げの流れは何なの？
先ゲルVSガンダム戦ではマグネットコーティングについて言及してないし、
片腕と頭吹っ飛ばされて相打ちになったジオングVSガンダム戦と武装使い切って
ギリギリ勝ったサザビーVSνガン戦はアムロの圧勝ってほんとに原作見てるの？
大体１年戦争終盤でガンダムがロートルとか後付でMSだしまくったせいでこじつけざるを
得なくなった設定じゃん、そんな門まで持ち出してシャアたたいて何がしたいの？
107.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月11日 00:20
足が無いジオングか、足付きジオングか、100%の完成形ジオングか、どのジオングの話だ？
何事もなくジオングの腕胴体頭と順番に狙撃されるだけじゃね
普通にジ・Oが圧倒するだろ。ああ見えて高機動だし。
そもそも、タイマンの勝負でジオングって脅威じゃないだろ。
サイコミュは一応使えるが的がでかいしとてもじゃないけどシロッコに通用しない。
小回りが利かない 格闘戦もできない。 これでどうやって勝てというのか。
そりゃ雑魚や戦艦相手にするならジオングでいいけどアムロクラスの相手だったらまだ
ゲルググ乗ってた方が勝機あったろう。
8.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月10日 20:57
ハマーンのファンネルが撃ち落とせるシロッコが有線サイコミュごとき撃ち落とせない訳がない
AMBACが効かないジオングじゃ百式以上に不利だろうよ
まだ百式の方が上手く戦えそうな気がする
ファンネルみたいな小さいもの打ち落とすシロッコじゃ
あの有線式のでっかい腕なんてただの的にしかならんだろ
これはもはやどう考えてもシロッコだと・・・
リーチを生かせばジオングにも勝機が…
距離詰められて終わりかな…
キュベレイがエルメス＋ジオングのいい所どりみたいな機体だから、それと対等に戦ってたジО相手にジオングじゃ厳しいでしょ
ほとんどＭＡみたいなジオングの機動性は半端なさそうだけど
フルブならジオングの圧勝だけどな
プレッシャーもメイン射撃で潰せるし
これはシャアが勝てる要素が見つからない
勝ってるのはカタログスペック位だろｗｗ
なんか最近やたらシャア過小評価されてるけどなんでなん？
アムロにぼこぼこにされてるみたいにいわれてるけどジオング戦もサザビー戦も
そんなワンサイドゲームじゃなくない？
ジ･Oの相手は、アムロ＋アレックスでも厳しかないか？
せめて、同じ時代の機体でないと、勝負にならんだろ。
ジオングヘッドの存在に気付かれずに倒されたと見せかけて口部メガ粒子砲で不意打ちを喰らわせればワンチャンある気はする…
そもそもカタログスペックを鑑みてもジオングそんな大したことないだろ
出力、推力だけ見れば高そうに見えるけど
重量もジオングはガンダムの4倍近くあることを忘れちゃいけない
推力比で考えたら機動力はガンダム以下だし運動性は言わずもがな
火力とオールレンジ攻撃くらいしか利点が見いだせん
ジオングは本来はタイマン勝負に使うべき機体じゃねぇからなぁ
雑魚多数を前にどっちが多く蹴散らせるかって勝負、ならいい線いく対戦カードだと思う
機体以前にシャアじゃシロッコに勝てないなぁ
とりあえず同じ機体での勝負ならそう簡単にシロッコには負けないはず
でも勝つイメージが湧かないのもシャアだ
だからこのシャア下げの流れは何なの？
先ゲルVSガンダム戦ではマグネットコーティングについて言及してないし、
片腕と頭吹っ飛ばされて相打ちになったジオングVSガンダム戦と武装使い切って
ギリギリ勝ったサザビーVSνガン戦はアムロの圧勝ってほんとに原作見てるの？
大体１年戦争終盤でガンダムがロートルとか後付でMSだしまくったせいでこじつけざるを
得なくなった設定じゃん、そんな門まで持ち出してシャアたたいて何がしたいの？
足が無いジオングか、足付きジオングか、100%の完成形ジオングか、どのジオングの話だ？
コメント一覧 (169)
さらに別展開（小説版）で機体特性が違うけどシャアに手玉に取られてんじゃん
※６８
ほんとそう思うわ
シロッコはカミーユのZがオカルト機能発揮しなければ勝てなかったレベル。
シャアに勝てるわけがない。
ろくに本編見たことない奴らばっかりなんだろ…
ガンダムvsジオングにしてもニューガンダムvsサザビーにしてもほとんど互角なのに
それはそうとジオングじゃどうあがいても勝ち目はないたろうなぁ
いくらカタログスペックで勝っていても格闘能力なしでメイン武装が大型の有線ファンネルじゃあ百式の方がまだ勝ち目がある
それにジオングは格闘戦向きでもないし有線と口メガ粒子だけじゃいずれ接近されてぶった斬られる
その時に奇襲で分離、即、口メガ粒子を当てるのが俺が考えた範囲での唯一の勝ち筋だが、バレてたら駄目だし
出力、推力だけ見れば高そうに見えるけど
重量もジオングはガンダムの4倍近くあることを忘れちゃいけない
推力比で考えたら機動力はガンダム以下だし運動性は言わずもがな
火力とオールレンジ攻撃くらいしか利点が見いだせん
サザビーVSジ・オで議論すべき
アムロに出会ってからのシャアは自己を過小評価してるが、グリプス戦役の時みたいに戦い以外の事に気を取られすぎていなければ、兵士としては一流だし、サザビーであれば対等以上に戦えるでしょう
しかしアムロがトラウマになって精神的に弱くなったのは否めない
結局最後までトラウマに気を取られすぎて隙だらけになった
シャアはジオングでアムロのガンダムと互角なんだぞ？
圧倒的にガンダムより性能が高いジ・Ｏ相手にするのは無理だ
サザビーでも持ってきてようやく対等ってとこだろう
逆シャア時代のＭＳといえどＺと基本性能はタメはれるリガズィがそれなりにいける時代だし
シロッコならアムロに近いパイロットだし
雑魚多数を前にどっちが多く蹴散らせるかって勝負、ならいい線いく対戦カードだと思う
相対的に考えて
格闘戦能力は既存のどの機体よりも優れてたって設定があるからな
ファンネル抜きでも普通に強い
アムロでさえ全武装使い果たしてんのに
格闘戦でも戦術でもシャアの方が上だろう
第一シャアは基本シロッコからプレッシャーをかけられる側で
もうここで格の差が出ちゃってる
それにジオングの腕は優先だからケーブルカットしちゃえば背後から煮るなり焼くなり好き放題
×優先 ◯有線
ギュネイとクェス相手にアムロが武装以外なにを消耗したんだよ
アムロが消耗してる演出あったの？それともνガンダムにゲームみたいにＨＰでもあるのか？
相打ちくらいかな、うん
流石にシャアinサザビーに勝つのは難しいわ
まあ、ジオング対ジオよりは議論の余地はあるが
実質ファンネル一基以外全使用は十分な痛手だろ
先ゲルVSガンダム戦ではマグネットコーティングについて言及してないし、
片腕と頭吹っ飛ばされて相打ちになったジオングVSガンダム戦と武装使い切って
ギリギリ勝ったサザビーVSνガン戦はアムロの圧勝ってほんとに原作見てるの？
大体１年戦争終盤でガンダムがロートルとか後付でMSだしまくったせいでこじつけざるを
得なくなった設定じゃん、そんな門まで持ち出してシャアたたいて何がしたいの？
シャアが相手にしたのはファンネルバリアもはれなくなったνであって
べつにシャアだけでνを消耗させたわけじゃない
両者万全ならフィンファンネルで性能差がでるからシャアは更に不利だわ
でも勝つイメージが湧かないのもシャアだ
全部シロッコの方が上だろ。
女をたらしこむ能力もw
雑魚ちらし用だわ
あの時代のMSは百式でさえ逆シャアの時代に持っていってもトップレベルなんだし。ジ・O自体、その中でも優れてて、コンセプトはνに繋がるような優秀なコンセプトなんだから。
アムロ苦戦させる実力あると思うほうがよっぽど無理ある。
無人機同士の相打ちで互角とか無理あるし、メインカメラだって初見殺しにやられたようなもん。
ララァとセットなのに片腕飛ばされたゲルググなんて論外でしょ。
要塞内へ誘導してまでしかけた白兵戦もヘルメットがなければ～だし。
ティターンズのエース格相手に互角以上に戦えるレベルだけど、ボス級より半歩劣るくらいが適正評価じゃないかな。
うまく頭だけ逃げてもシロッコ相手だと即感づかれるでしょ
ジオンはア・バオア・クーで勝てたよなぁ
にわかすぎだろ
とりあえずもう一回本編見てみろよ
まず1stＴＶ版41話光る宇宙からな
CCAの時代になってもアムロはシャア対策にνガンダム許可されないならZ欲しがってたくらいだぞ
ジ・Oはそんな時代の中でも高機動と運動性を獲得しつつ、
強力なビームライフルで火力も備える最強クラスの一機
それに引き換えジオングはMA的なコンセプトで火力と機動性はあるが運動性などマイナス点がある
しかもブラウ・ブロやエルメスのオールレンジが有効だったのは、
そういう存在を知らないので不意を突けるところ
ところがZの時代じゃ存在が周知されてて、シロッコはしっかりとファンネルに対応できる
そもそもの前提からしてきつい組み合わせなんだよ
ヤクトドーガとリガズィの戦いを見るに
逆シャア時期でも十分トップに通用する基本性能がある
しかもシロッコはファンネル使いのパイオニアにして
優れたNTハマーンのファンネルを見切った
ジオングではまず無理、ヤクトでも無理ゲー、サザビーが妥当な相手
ヤクトを倒せただけで
ヤクトの方がリガズィより遥かに性能は高いぞ
シロッコの乗る完璧にＺ以上のジ・Ｏが
アムロの乗るＺ並みのリガズィ以下ってのはねーだろう
つまりヤクトは敵じゃない
νガンダムじゃなくてＺガンダムが許可されないからリガズィだろ
アムロが考えていた新ガンダムはブライト赴任と共に許可でたんだよ
それにシャアは初めて乗った対多勢用サイコミュ搭載機で、撃墜マシーン状態のアムロとガンダム相手に善戦してた時点で十分強い
他のパイロットじゃああはいかんよ
シャアを舐めすぎ。
ガンダム対ジオング戦においてシャアは
機体慣熟度、サイコミュ兵器慣熟度ともにゼロ。
それに対し、アムロは機体に不満を持つほど慣れきっている。
機体相性も悪い。
相当な劣勢ながら、結果、勝負はジオングの負けに近い引き分けで終わったが、それでも十分。
ただ、シャアに「今の私にガンダムは倒せん」と言わしめるほど、アムロが強かっただけ。
実力差でいえば、アムロとは逆シャア時では同等レベルとなってる。
じゃないと、両者武装使い果たして（壊しあって）の殴り合い宇宙までもつれ込まないでしょ。
機体性能差はあれど、お互いジェガンやギラドーガを瞬殺してるんやし、
実力差あれば、ギュねイみたいに死んでるよ。
ただ、ネオジオンや、ロンドベルが生き残りの猛者や精鋭部隊と言われると多少疑問符が付くけど。
（ハサウェイのバルカンにやられたギラドーガ、ロンドベル２番手のケーラの実力等）
タイトルのジ･O対ジオングやけど･･･ジオング、確実に負けるやろうけど多少は戦えるんちゃう？
シャアがクワトロ時みたいに勝手にプレッシャー感じず、純粋にパイロットとして気楽にやれたら。
クワトロさん、人間関係や立場に縛られてる感ありありですから。
シロッコも強いしなぁ。アイツ初見でハマーンのファンネル落とすレベルやし、やっぱ無理かな。
NTとして完全に覚醒して以後のアムロを追い詰めたパイロットってシャアしかいないから
ま、それでもこの勝負はシャアに分が悪すぎる
シャアとはいえ7年前の旧式で最新鋭MSに乗ったトップクラスのNTが相手ではな
1年戦争～グリプス戦役の間は連邦とジオンの技術が融合してMSの性能が飛躍的に向上してる
※121
正確にはシャアがスィートウォーターで決起したからだな
やっぱ無理と思うならなんでグダグダ長文書いた
意識拾われて読まれるから落とされるが
有線は読まれない利点がある
制限時間内にジムを倒した数で競えって競技なら、ジオングが勝つ。
ジオングもコックピットだけなら小回りも効くが手も足も出ない。 次に機動性能､どちらも大型だが ジ・Ｏは推力がある為旋回能力高く戦闘速度もこなせる。ジオングは推進力はあるが動きが直線的なため旋回能力も思ったより高くない。ジ・Ｏは比較できるＭＳが無いが如いて言うなら 木星版マーク２かリック・ディアス(両方とも隠し腕は無い)ジオングは拠点制圧及び殲滅兵器サイコガンダムマーク２(コンセプトは一緒)兵装の次はそれを操縦するパイロットの能力
シャアはＭＳ操縦技術は超一流で感が鋭いがNTでは無い(ララアとアムロに出来た共感をシャアは自分が出来ない事に苛つき戯れ言と良い アムロに「お前だってNTだろうに!｣の言葉に応えられなかった。 ファンネルは空間認識能力(把握能力)の強い人なら使えた。シロッコはＭＳ操縦技術や開発技術に政治的戦略も優れており 相手に精神的に追い詰める(心を掴む)人心掌握にも長けていた 特質すべき点は大型のＭＳで２機相手に太刀舞りでも無傷 、以上から踏まえると 組んで良し離れて良しのジ・Ｏとシロッコの組み合わせが軍配があがる。
ジ•Oがカタログスペック上は後のCCA時代でも十二分に渡り合える高性能機体であるから
シャアには分が悪すぎる シャアにサザビーを与えて初めて検証しましょうかってレベル
最近かどうか知らんけど、ガンダム関係のまとめでやたらシャア下げが目に付くんで・・・。
別にシャア好きじゃないけど、ゲームの影響か？アムロ圧勝！シャアフルボッコ！!って勘違いされるのが気に食わんのです。
短文じゃ、したり顔でシャアが弱いと決め付ける人に分からんでしょ。
長文が気に障ったのなら謝ります。
ロング/ミドルレンジでの射撃戦に終始できれば有線サイコミュと高火力が相まって有利に戦いを進められるでしょうが、シロッコのNT能力は高くジ・オはああ見えて高機動なので射撃を当てるのは至難の業でしょう
というかシャアの得意な格闘戦はジオングで一切出来ないんだからそれ何て罰ゲーム…
ちなみにジ・O＞＞＞ジオングでお話にならない
少なくとも、初見でキュベレイのファンネルに対応できるようなセンスはシャアにない
ニュータイプの能力ではではかなりの差があるように見えるし
Zより後期の高性能のMSじゃないと話にならないと思う
機体の性能差があるとしても、初見でファンネルを撃ち落したシロッコの方がNT能力が高いだろうし
ファンネルの攻撃も完全に読みきってたもんな
逆シャアだと最前線から自陣の奥まで殴りこみに来たアムロに致命傷負わせてないしな
サザビーは腕斬られたうえにボッコボコに殴られて追い回されてたからイメージが強い
ジェガンには滅法強かったけど
しかしジオングでは厳しいよな、でもコロニレーザー内でシロッコは被弾した百式に付いていくという取り返しのつかんミスをしてるんでシャアの策略には乗るだろう、アムロにやったように待ち伏せと誘い込みでわずかに可能性があるかも
てか小説版のシャアは明らかにTV版より強いだろ
あのシャアなら仮にZ辺りに乗ってたらハマシロ纏めて仕留めてそうなレベル
ゲームの能力値的に表現するなら耐久力が異常に突出して高いド根性タイプ
イメージとは違うが、本編描写から見るとそういう評価になる
んなことない
小説版でも普通にシロッコ＞＞シャア
シャアは一対一では基本的に勝てないので
シロッコとハマーンが戦ってる周りをウロチョロすることで余計に時間と弾薬を消耗させる作戦をとってただけ
だって書かれてる通り百式なんだからしょうがない
小説版はクワトロじゃなくてシャアだったな
シロッコを防御に利用したり、格下の百式に対してメイン武器を使い果たしてまんまとでハマーンともどもシャアの策略（時間稼ぎ）にはめられてティターンズ敗北、そりゃ完全にシャア＞シロッコだろ
その状況においてはシャアはうまくやったとは言える
しかし比較されてるのは純粋にMSパイロットとしての一対一での戦闘能力なわけで
その場合は結局のところシロッコには負けると思われる
少なくともシャアの方が勝ってるという描写は存在しないしな
だから格下のＭＳ百式の誘導でメイン武器を使い果たしたり、いいように使われてる時点でわからんか？もうパイロットとして差が出てるじゃん、明らかに技量、状況を利用するセンスはシャアの方が上だろ「後はとどめの一撃か」なんて格下のＭＳ乗ってる奴に言われるってどうなん（このセリフはシャアもきつかったニュアンスなんだけど）
微妙機体として描写されてたからなあ
小説Zで明確にシャアより格上と描写されてたキャラはアムロくらいじゃないか？
ヤザンとサラを続けざまに瞬殺する終盤のカミーユも相当ヤバかったが
キュベレイにシャアを乗せてシロッコのジオと
ジオにシャアを乗せてハマーンのキュベレイと
それぞれ戦わせてみると考えると、やっぱどっちの場合も負けそうな気はする
劇中みればわかるけど真っ先にサザビーから緑のサイコレームの光が出てるし
アムロとファンネル戦互角、ナイチンゲールだとファンネルを当ててる（アムロ側ファンネルなし）
ハイストリーマーの今でいうサイコフィールドの殴り合い
最後の奇跡、アムロが中心だけどそれだけじゃないだろ
ただそれだけのことだって。
武装潰したら同等とか、1発当てたら同等とか本気で思ってるわけじゃないだろ？
不慣れとかなんの言い訳にもならんわ
逆シャアのアムロだってサイコフレーム搭載機は初でしょうよ
なんか強いのを象徴するような戦果でもあるの？
ジオはその当時最高レベルの機動性
型落ちのジオングなんぞただの的
陥没するまで顔面殴るレベルでゾクゾクする
シャアは確かに強い、それも相当強いだろう。だがそれが一部の
超一流パイロットと比較しなければの話だ。シロッコは一部の超一流に該当する。
ジオングがジオに優ってるのはせいぜい火力だけ。当たらなけりゃ意味が無い
あえてジオングが苦手の接近戦に持つれこませ、ヘッドの至近距離不意打ちショット
に全てを賭けるしか手はないなジオングは。
ジオングはシロッコ乗せてみよう
答えはわかるだろ性能差ありすぎ
連邦代表と言うにはワンオフすぎるジ・オｖｓザク３改やドーベンウルフのカードも見てみたい。
シロッコモデルｖｓ ゲーマルク、ガズRL
vs スペースウルフ隊
ジ・オ単体とアムロが乗るリガズィとか。
シロッコは真のニュータイプだから同じ機体でもシロッコの圧勝だろ
純粋なパイロットとしての能力はシロッコ相手にゃシャアは分が悪いだろ。
百式で殺されなかったシャアはさすがだが、同じ機体なら勝てたとか考える
のは飛躍した評価というものだ。
ジ・オとジオングの勝負というのも意味不明だが、戦艦の撃破数でも競うなら
ジオングの圧勝だし、タイマンならジ・オの圧勝だろ普通に。
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