http://2ch.sc/より
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1369144260/
1：通常の名無しさんの３倍：2013/05/21(火) 22:51:00.46 ID:???.nethttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1369144260/
アレだけ天才だったら、
ココ数十年内に地球に来る異星人の情報くらい得られるだろ？
なんでコルスリなんてしたの？
ELSと同化すればよかったのに。
2：通常の名無しさんの３倍：2013/05/21(火) 22:53:01.40 ID:???.net
天才ではあったがエスパーではない
いるかもとは言ったしそれに対するには人類がひとつになるべきと提唱したが、どんなのが来るかまでは言い当ててない
スパロボのやりすぎと違いますかねぇ
3：通常の名無しさんの３倍：2013/05/21(火) 23:22:36.39 ID:???.net
天才はいつからエスパーや預言者と同義語になったんだ？
4：通常の名無しさんの３倍：2013/05/21(火) 23:53:23.23 ID:???.net
ELSのような存在を予測したからCBを作ったんだよ？
6：通常の名無しさんの３倍：2013/05/22(水) 07:06:12.09 ID:???.net
イオリアが生きてる時代の相手は遥か宇宙の彼方。
イオリアが預言者や超能力者で、相手の存在や遠い未来での来訪を察知できたとしても、
どうやって同化するんだよ。
もし同化したきゃ、それこそコールドスリープしてやって来る時代を待つしかない。
7：通常の名無しさんの３倍：2013/05/22(水) 19:51:05.56 ID:???.net
>ELSのような存在を予測したからCBを作ったんだよ？
そして劇場版の時代から人類が宇宙にもっと進出して、その数世紀先になれば
異星人なんかとも接触するって予測してたんだよね？
8：通常の名無しさんの３倍：2013/05/23(木) 14:42:55.18 ID:???.net
イオリアが言ってた「来たるべき対話」って、まさにＥＬＳとの遭遇のことでしょ？
凡庸な人類なら、数年後のことくらいまでなら予期できるだろうけど、イオリアは２００年以上未来を予期（この場合は観測かな？）して
ＣＢ創設と人類統一を目指したんじゃないか。
公式ガイドブック 劇場版 機動戦士ガンダム００ ―Ａ ｗａｋｅｎｉｎｇ ｏｆ ｔｈｅ Ｔｒａｉｌｂｌａｚｅｒ― ２３１４
あんなに早く来るなんて流石に予定外だった…
12：通常の名無しさんの３倍：2013/05/30(木) 20:14:22.23 ID:???.net
映画の公開前はイオリア自身が異星人とか、太陽炉を搭載した対異星人用の
機体がガンダムだとかいろいろ妄想されたよね。
19：通常の名無しさんの３倍：2013/06/06(木) 13:44:46.16 ID:???.net
大体イオリアが何もかもピタリと予見していた、という前提がまずバカすぎる
20：通常の名無しさんの３倍：2013/06/06(木) 13:50:04.16 ID:???.net
実際は別に何もかもピタリと予測してた訳じゃないし
37： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/06/22(土) 14:01:24.88 ID:???.net
イオリアの話だとまだ金属生命体とは確定していない気がするよ。
38：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 21:14:02.83 ID:???.net
あくまでも来るべき対話だのなんだのとしか言ってなかったしな…
天才ではあったがエスパーではない
いるかもとは言ったしそれに対するには人類がひとつになるべきと提唱したが、どんなのが来るかまでは言い当ててない
スパロボのやりすぎと違いますかねぇ
天才はいつからエスパーや預言者と同義語になったんだ？
ELSのような存在を予測したからCBを作ったんだよ？
イオリアが生きてる時代の相手は遥か宇宙の彼方。
イオリアが預言者や超能力者で、相手の存在や遠い未来での来訪を察知できたとしても、
どうやって同化するんだよ。
もし同化したきゃ、それこそコールドスリープしてやって来る時代を待つしかない。
>ELSのような存在を予測したからCBを作ったんだよ？
そして劇場版の時代から人類が宇宙にもっと進出して、その数世紀先になれば
異星人なんかとも接触するって予測してたんだよね？
イオリアが言ってた「来たるべき対話」って、まさにＥＬＳとの遭遇のことでしょ？
凡庸な人類なら、数年後のことくらいまでなら予期できるだろうけど、イオリアは２００年以上未来を予期（この場合は観測かな？）して
ＣＢ創設と人類統一を目指したんじゃないか。
公式ガイドブック 劇場版 機動戦士ガンダム００ ―Ａ ｗａｋｅｎｉｎｇ ｏｆ ｔｈｅ Ｔｒａｉｌｂｌａｚｅｒ― ２３１４
9：通常の名無しさんの３倍：2013/05/23(木) 23:05:37.81 ID:???.net
>>8
異星の文明人との接触を考えてたけど「ELS」みたいな金属生命体の存在が
いるとまでは予想していない。「異星人＝ELS」じゃない。
実際ELSの記憶に脳量子波を使える異星人や文明、地球外生命体が
山ほどあった(劇場版のあと軍の高官はそれを危険視して軍備増強したがってる)
脳量子波でのコミニケーションがいる異星人とかなら考えてたかもしれないけど
ELSは思考パターンが人間と違い過ぎた(刹那はそれで失敗)
ELSは数百数千どころか億単位で生きて、それを全部記憶してるから
情報量が多すぎて人間じゃ許容できない。
でも実は、人類イノベイター化は保険のようなもので普通に紛争根絶がされて
平和になるならそれでよかった。本当にそれができれば異星人とだって･･･
という考えだったんだと思う。
>>8
異星の文明人との接触を考えてたけど「ELS」みたいな金属生命体の存在が
いるとまでは予想していない。「異星人＝ELS」じゃない。
実際ELSの記憶に脳量子波を使える異星人や文明、地球外生命体が
山ほどあった(劇場版のあと軍の高官はそれを危険視して軍備増強したがってる)
脳量子波でのコミニケーションがいる異星人とかなら考えてたかもしれないけど
ELSは思考パターンが人間と違い過ぎた(刹那はそれで失敗)
ELSは数百数千どころか億単位で生きて、それを全部記憶してるから
情報量が多すぎて人間じゃ許容できない。
でも実は、人類イノベイター化は保険のようなもので普通に紛争根絶がされて
平和になるならそれでよかった。本当にそれができれば異星人とだって･･･
という考えだったんだと思う。
11：通常の名無しさんの３倍：2013/05/29(水) 12:45:21.66 ID:???.net
『バカな……早過ぎる！？』
とか、結局こういうことだったんじゃなかろうか。
>>9の話も好きだけどね。
クアンタがワープですっ飛んで行った以上今更な話だけど、
恒星間の距離と移動にかかる年月から、異星人との接触をもっと先と想定してた、ってのはどうだろう。
10：通常の名無しさんの３倍：2013/05/24(金) 20:29:05.90 ID:???.net『バカな……早過ぎる！？』
とか、結局こういうことだったんじゃなかろうか。
>>9の話も好きだけどね。
クアンタがワープですっ飛んで行った以上今更な話だけど、
恒星間の距離と移動にかかる年月から、異星人との接触をもっと先と想定してた、ってのはどうだろう。
あんなに早く来るなんて流石に予定外だった…
映画の公開前はイオリア自身が異星人とか、太陽炉を搭載した対異星人用の
機体がガンダムだとかいろいろ妄想されたよね。
大体イオリアが何もかもピタリと予見していた、という前提がまずバカすぎる
実際は別に何もかもピタリと予測してた訳じゃないし
イオリアの話だとまだ金属生命体とは確定していない気がするよ。
あくまでも来るべき対話だのなんだのとしか言ってなかったしな…
コメント一覧 (59)
流石のイオリアもＧＮドライブを５基作って地球に送った後に、機密保持のためにスタッフ全員殺して、
船とスタッフの遺体を隠滅せずにそのまま放置するのまでは予想できないでしょ。
そのうち別の知的生命体に遭遇するって大筋は予想してたんだろうけど、細かい時期まで予想するのは無理だからとりあえず人類の統一を目指したんだろうし。
こういうのは、細かい所の予測は不可能なので、大まかな流れを推理して予測するもの
そして、その事態に備えて別の流れを作る事が、正しい未来予測をするという事だ
このじいさんが本当に凄いのは、200年先の未来を真剣に取り組んだ事
一歩間違えなくてもキ○ガイだが、だからこそ天才といえる
ココ数十年以内にとか書いてるけど、イオリアが予見したのは存命時から数世紀先の未来の話。
しかも人類が外宇宙で遭遇した場合の話が本来の「来るべき対話」だってのに。
たった二百年程度で、しかも向こうから地球に飛来してくる事までイオリアは予見してないっての。
第一対話の相手がELSなんて一言も言ってないし。書いてる事滅茶苦茶過ぎる。
本当にコイツはOOを観た上で書いてるのか？
イオリアの凄さは先見性だけが良く言われるが、たった一人の科学者が世界中の権力者や政財界の大物
に協力してもらえたって点も相当凄いと思う。
よっぽどの確証が無い限りは誰も信用してくれないだろうし、表世界を欺いてまで計画を進行できる
筈も無い。おまけに計画の遂行年数が数百年がかりという・・・・・・
普通なら鼻で笑われるレベルの話なのにな。
そもそも金属生命体なんてピンポイントな予想してたら笑うわ
まあ結果論的には予見してなくても十分対処できたが
200年以上も前に予測と言うか願望に近いのかもと エスパーでもあるまいし
何でもかんでも未来がわかる訳が無い
劇場版のエピローグでイオリア自身が話してた事が全てじゃないかな
遭遇した時に地球人同士がいがみ合ってるようではみっともないから、そうなる前にCBとガンダムで人類社会をまとめようというのがイオリア計画
歴史上、内部抗争にあけくれた結果、外部の第三者に隙を付かれて滅ぼされた国家や部族のように、地球人が宇宙人に滅ぼされないように手を打っとこうという考え
流石のイオリアでも、宇宙の彼方から木星にワープしてきた知的生命体が、人類文明のかけら（エウロパ号）を頼りに地球に来るとか想定外ですわ
……いや、木星にCBの太陽炉製造施設作ったのも、イオリア号放置したのも計画のうちだけどさｗ
協力に関しては唯一の理解者たるE.A.レイ(リボンズのクローン元)のおかげだろうな
もしかしたら、イオリアとレイが出会っていなかったらCBの設立さえ無かったかもしれない
太陽炉とかヴェーダだって最適化はしてるんだろうし
対話とか笑えるな
仮に2314年にイオリアが生きていたとしても、ELSがどんな生命体かは
木星から出て来た後じゃないかは分かりようがないだろ
イオリア計画を立てて後々の人類の挙動を予見出来たのは、あくまで歴史という前例の延長線上の未来だから
神や時間遡行者じゃないんだから、人類側からして何の予兆もないELSに関しては予測のしようがない
いわゆるCBの根幹をなすヴェーダと太陽炉の基礎理論を確立したと思われる。後軌道エレベーターの建設とそれを利用した太陽光発電システムを提唱してる。後にこれも各国が争う火種になるから何もかも見通してたわけじゃないよ。
まぁイオリアは人間嫌いだから孤島に住んでるってE.A.レイが語ってるし、そんな奴が人間同志は分かりあえるみたいなこと言ってるんだから技術者としては天才でも人間としては完璧ではないよ。天才＝万能をはき違えたらあかんよ。
イオリアが作ったのは理論と量子コンピューターのヴェーダだけだよ。それ以外は理論だけ。
それから木星進出して太陽炉プラントを作ったり、イノベイドを作る技術が完成したりと
100年以上準備期間をかけてようやく全部の装備が揃って作戦開始というのがOO本編
全部最初から揃ってたわけじゃない
イオリアはもうコールドスリープした後だ。
2091年(劇場版のイオリア40歳)で基礎理論とヴェーダ完成し計画構想
紛争の元になりやすいエネルギー問題解決と宇宙開発のために軌道エレベーターを提唱しその後寿命の問題でヴェーダと仲間の研究者に計画を頼みコールドスリープ
2188年木星探査船出発その後事故にみせかけ秘匿しつつ太陽炉の製造実験開始
2270年頃太陽炉完成、ハロ(元祖)によって地球へ、探査船は爆破
外伝まとめたらこんなもん
そもそもCBからイノベイター(刹那)が生まれること自体予測してない気がする。
イノベイドの反乱も計算違いじゃないのかな。リボンズは刹那の目を見て目覚めちゃったんだし。
ＧＮ粒子の発見は凄いことだろうけど、ＣＢの計画に関しちゃ予定外のことばかり起こってるし
あとELSの出現は木星基地の影響じゃなくて木星にワームホールが作られていたからじゃなかった？
いちいち言わなきゃわからんことか？
大使のような存在が出てくるのを予想してさまざまカウンターシステムを擁してた、マイスターも
裏切った場合の用意もしてた
だれよりも人間の愚かしさを理解してながら人間という存在を信じてることだと思う。
人間嫌いが人間と分かり合わせたいなんて傲慢なんて意見あるけどそれだけの仕打ちを彼は周囲から受けたってことだろうと思うよ。
表舞台でさえ歴史の分岐点になる発明をしてるんだし嫉妬や畏怖やらされても仕方ない。
そういう類の話でしょ。
入っててよかった、ソレスタルビーイング保険。
それよりもこれだけ計画性の高いイオリオがアグリッサみたいな機体の対策をしてない方が疑問だ。
紛争やテロとそれをを幇助する相手のみ
イオリアは各ガンダムの機体設計まではやってないからな？
イオリアがMSに関してやったのはGNドライブの基礎理論と設計くらい
あとはヴェーダと後生の技術者(イノベイド含む)に託してるから
「これから先、人類が外宇宙に進出していけば他の知的生命体と接触は高確率で起こりうる」
「そうなった時に少しでもスムーズに意思疎通を行えるようにしておくべきだ」
というのがイオリアの考えであり、人類をイノベイター覚醒させようとした理由
もう皆言ってるけど、ソレスタの武力介入後直ぐ、人類が外宇宙に進出する前に
向こうから知的生命体が接触してくるとは考えてなかったんだろうよ
もう５年早く来られてたら刹那含め誰もイノベイター、それどころか覚醒候補者すらおらず
確実に人類滅亡だったワケで、かなり危ないところだった
エヴァンゲリオンの死海文書みたいに攻略本チックな形で遺産残されると、受け取った方はだらけてゼーレやネルフみたいなブラック組織で対処しようとしちゃうわけだし。
戦っても勝てないもん。
そもそも人類が外宇宙に進出した時に邂逅するであろう存在を想定してたのだから
ノストラダムス信じで武装蜂起する謎のカルト集団と何が違うのだろう？
そのうち宇宙人が攻めてくるかもしれにから改造人間つくったり、武装の準備してたのに、それに関する確たる証拠もなかったんでしょ？
最初に遭遇したのがディセプティコン（デストロン）なら真っ先に地球側は
攻撃されるから最終的に殲滅戦争に発展するだろうなｗ
最初に善良な人間がオートボット（サイバトロン）の面々と遭遇する事を祈るｗ
散々言われてるが、宇宙人が来るのはまったくの予想外だ
それにCBに参加するのは宇宙人を信じられなくても問題ない
高い技術革新が起る、戦争根絶、人類進化といいことだらけの計画だから
そのうちのどれかだけでもやる価値を見出せばいいだけ
そのためのCBとツインドライヴシステムだし。
宇宙人が来訪した時でも宇宙人に出会った時でもなくてな
GN粒子だってトランザムバーストだって偶然の産物
宇宙人との邂逅夢見て人類の戦争をなくそうとした
こう書くと正気とは思えんさすが天才頭のネジが外れている
イオリアの理想の未来図に肉付けしてったのはこの天才達では？
GNドライブにはｲﾉﾍﾞｲﾀｰ覚醒時に仕掛けをしてあったり、ツインドライブの設計図もGNドライブのトランザム解放で出てきたイオリアの映像と一緒に送られてきたりしてる
そもそもピンポイントで出てくるイオリアの映像が本物かも疑わしいって思ってるんだよね…最初に世界配信したもののみ本物のイオリアの映像で、後のトランザム解放とリボンズヴェーダ掌握時の映像は作られたものではないかって気がしてならない
アロウズがヴェーダを使って映像を改竄したように、イオリア亡きあとｿﾚｽﾀﾙﾋﾞｰｲﾝｸﾞの行く末を懸念した天才達がイオリアの理念を信じて行動してくれてる者へ、イオリアの願いとして作ったんじゃないかと……妄想するのが楽しいです
太陽炉と擬似太陽炉は共に人類のイノベイター化を促す役割があった。
ツインドライブも同じ。
全て彼の計画の内。
じゃなきゃイノベイターを模して作られたイノベイドは何なのかって話だ。
イノベイドの存在自体が彼が太陽炉が産むGN粒子が促す人類のイノベイター化を予見してた証拠。
とは言え来るべき対話に備えるため人類の統合と進化を多くの人類を抹殺しても行う考えは狂ってると断言するよ。
イオリアは人類の進化を確かに予見してた。でも地球に対話が可能な存在が来るという考えは彼の希望に過ぎない。イオリアは単純に人類より進化している存在は精神的にも人類より優れてると一方的に夢を抱いているだけ。
ELS が来たから良いが、仮に
MJP のウルガル
カブトのワーム
まどマギのインキュベーター
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのフリーザ
の様な対話が不可能な者が訪れる可能性を考えていたのかは疑問だ。
仮にそんな存在が訪れたらソレスタル・ビーイングはどうするのか？戦争根絶と対話を掲げて人類の存亡を賭けた戦いすらも妨害するのか？それとも全人類と共に侵略者を滅ぼすため戦争をするのか？
いっそ見物だな。
彼はGNドライブ開発のため他の幾人もの科学者と共に後にELS が擬態する探査船で木星に行き、機密保持のため探査船ごと始末されてしまう。
つまりイノベイドの開発はイオリアが冷凍睡眠を行う以前から始まっていた事になり、イオリアがイノベイターの存在を予見していた確かな証拠。
イオリアがイノベイターについて予見してたのは将来的にイノベイターが現れるってことだけだ
超兵とかがそうだけど脳量子波は人類が初めからそういう素養を持ってるからな
地球に対話が可能な生命体が来ることに至っては完全に想定外だしな
本来なら人類が外宇宙に進出した後に出会う可能性があるからって話だし
だからこそ外宇宙へ出る前に人類がまとまってなきゃダメだって考えな上に
イオリアは最終目標とは別に紛争根絶に特に強い想いを抱いてて
むしろ紛争根絶の方が重要ですらあるからな
つーか見てないで書いてるの丸わかりだな
シリーズ通して見てなぜELSだったからいいがって発想が出てるくるのか
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