http://2ch.sc/より
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1402682492/
1:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:01:32.62 ID:6TMkSgdAhttp://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1402682492/
一番ヘボそうやのに

3:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:02:08.44 ID:tOcLYdMc
寧ろ何でヘボそうと思ったんだよ
4:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:03:11.15 ID:PaEBTLEC
AEが作りすぎたんやろ
6:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:03:32.87 ID:+hppOWLi
優秀なんやで
7:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:03:34.92 ID:xBkixqjl
そら銀の槍のお陰よ
10:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:03:57.47 ID:ul/Xt/hM
アナハイム、謎のジェガン推し
12:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:04:57.80 ID:RfJA2Ebk
量産機としては完成されたもんやしな
17:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:06:11.78 ID:JT1jByLm
そもそもデカい戦争自体無いのに技術発展急ぐ意味あるか
18:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:06:13.61 ID:Zm6kP2O/
スーパーカブみたいなもんやな
21:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:07:07.63 ID:YwDx6l+v
優秀だったか平和だったかだな
F91までの間は謎が多いからな
23:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:08:15.67 ID:dKRYDk7C
ヘビーガンもひっそりと30年間現役

24:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:08:16.32 ID:+ld4wHsv
ジェガンがばりばり出ないといけない筈のUCとか閃ハサでイマイチ目立たないのはなんでや
25:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:08:25.80 ID:V8rmRuu5
信頼性のあるジム系とネモ系を統一したらそうなるよ
26:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:08:34.09 ID:7mMEmXo0
ジェガンのバイザーの中の目は1つなの?2つなの?
UCだと2つあってカッコ良かったけど1つの絵もある
ジェガン←かっこいい!
ヘビーガン←超かっこいい!
ジェムズガン←ファッ?!

28:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:09:26.17 ID:ZdlLk75d
それまでの新開発ラッシュを考えると異常
30:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:09:44.32 ID:6DV5DEJq
41:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:15:24.33 ID:bKE7UtIP
ジムがⅢまで入れても20年もたなかったことを考えればホントすごい
ジェスタとかどこ行ったんやろなあ
51:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:19:11.89 ID:hNliA1WN
連邦軍のMS開発担当部門は、よっぽど優秀なんやな
基本理念と鑑定眼がしっかりしてるんやろう
ぶっちゃけ大した戦いがなかったkらジュガン使ってた
後付でジオン残党がトンデモ兵器もって湧いてくるからそのうちジェガンじゃどうしようもないやろって展開になりそう
ジェガンって堅いし優秀やろ
寧ろ何でヘボそうと思ったんだよ
AEが作りすぎたんやろ
優秀なんやで
そら銀の槍のお陰よ
アナハイム、謎のジェガン推し
量産機としては完成されたもんやしな
そもそもデカい戦争自体無いのに技術発展急ぐ意味あるか
スーパーカブみたいなもんやな
優秀だったか平和だったかだな
F91までの間は謎が多いからな
ヘビーガンもひっそりと30年間現役

ジェガンがばりばり出ないといけない筈のUCとか閃ハサでイマイチ目立たないのはなんでや
信頼性のあるジム系とネモ系を統一したらそうなるよ
ジェガンのバイザーの中の目は1つなの?2つなの?
UCだと2つあってカッコ良かったけど1つの絵もある
31:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:09:45.78 ID:V8rmRuu5
>>26
一つやで

27:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:08:56.14 ID:wUbFvka0>>26
一つやで

ジェガン←かっこいい!
ヘビーガン←超かっこいい!
ジェムズガン←ファッ?!

それまでの新開発ラッシュを考えると異常
41:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:15:24.33 ID:bKE7UtIP
ジムがⅢまで入れても20年もたなかったことを考えればホントすごい
46:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:16:40.17 ID:SuUvUAuz
>>41
戦時に慌てて作った機体が20年ほどもった時点で凄いんだよなあ
45:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:16:12.48 ID:XAGoN35b>>41
戦時に慌てて作った機体が20年ほどもった時点で凄いんだよなあ
ジェスタとかどこ行ったんやろなあ
連邦軍のMS開発担当部門は、よっぽど優秀なんやな
基本理念と鑑定眼がしっかりしてるんやろう
53:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:20:44.41 ID:SuUvUAuz
>>51
数で勝ってるから無茶な機体作らんで済むとも言える
54:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:21:05.09 ID:ZdlLk75d>>51
数で勝ってるから無茶な機体作らんで済むとも言える
ぶっちゃけ大した戦いがなかったkらジュガン使ってた
56:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:23:29.75 ID:XGHIWX7H
>>54
これやろ
出てきてもジオンの残党の残党の残党の残党でくっそ雑魚だったからジェガンで十分だった
60:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:25:10.74 ID:aM+Oyp33>>54
これやろ
出てきてもジオンの残党の残党の残党の残党でくっそ雑魚だったからジェガンで十分だった
後付でジオン残党がトンデモ兵器もって湧いてくるからそのうちジェガンじゃどうしようもないやろって展開になりそう
62:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:28:37.58 ID:ye42qz+I
>>60
そういうのはガンダムがやっつけてくれるからどうでもいいんじゃね
63:以下、GUNDAMがお送りします:2014/06/14(土) 03:28:43.09 ID:GMTtpFm9>>60
そういうのはガンダムがやっつけてくれるからどうでもいいんじゃね
ジェガンって堅いし優秀やろ
コメント一覧 (115)
ブラック過ぎてMSのデザイナー・設計者が逃げ出した&誰もやりたくなかったから
ジェスタはそもそも量産機じゃない
肝心のMS開発もサナリィに水をあけられるし
そうこうやってる間にブッホが小型高性能MS作っちゃうし
あの時代のアナハイム&連邦は無能無能アンド無能やな
トレンドが移っていたので、それが機体寿命を延ばした形
改修によって性能を引き上げられるだけの設計的余裕があったからだね
出渕さんにしてはMSらし過ぎるけど、武器や腰のランチャーの感じは大河原さんでもなさそうだし……
とりあえず元より好きなんでキット化希望。
改良型という名目は明確な脅威が無い場合は 新型機より予算が通りやすい場合も
F91では小型機に遅れとってたけど
往々にして作中の戦果って機体性能より中の人の方が重要だからなぁ
エースやベテランはいい機体でますます強くなるし
雑魚が量産機乗ってようがあるいはガンダムに乗ってようが結末は変わらんからな
マクロスとかだと設定で新型が旧型を数十殲滅したとか言うテスト結果が
あったりすけどガンダムにそういう評価試験てなさそうだな
音が静かでコロニー住人に騒音迷惑をかけないとか
排ガス?もクリーンで燃費もよくて、何より頑丈な融合炉とか
そういった副産物が万能なジェガンには出来た
ジェガンも結構バリエーションありそうだよな
ジェガン・ストライカーとかいつか見たい
安心しろ、お前は初期型を改良した特殊な事例だ。
ただ、F91の時代のは逆シャアのころに比べてずっと高性能になってる。
ジェスタはエース機、グスタフカールは治安部隊とか一部に配備された高性能機だし。
どの作品で言ってたかは忘れた。
起きるかどうかもわからない局地戦用を買う余裕はないし、汎用性のある方を買うだろうし。
それこそ、ザンスカールのタイヤに抵抗した連邦海軍のアクアジムとかいたりするかも
マケドニア等の一部コロニーがV時代にも使っていたのはジャベリン配備前に独立したから
仕方なくヘビーガンを改修しながら使っていただけ
つまりやる気が無かったんだよな
F91だってアナハイム製ではなくサナリィ製だし
ジェスタとかグスタフカールとかはCCAの後、暫くは必要だったんだろうけど、
F91の時代に至るまでの軍縮で淘汰されてるんだろうな。
初期に生産されたジェスタとグスタフカールの機体を老朽化で入れ替えるタイミングで
軍縮が進んだ上に大規模な戦闘もほとんどなくなり、
ノーマルのジェガンの性能もマイナーチェンジで向上してきてお払い箱って感じはする。
つまり無断やミスだらけだったということでは
>改修によって性能を引き上げられるだけの設計の余裕があった
つまり初期設計に無駄や要改良点だらけだったということでは
近代化改修ってやつでは?
エレクトロニクス系やアッセンブリの小型軽量化など初期では出来なかった技術が後に出来るようになり搭載されたんだろう
MS小型化技術だって急にポンポンできるもんじゃないし(現実と仮定してね)
同じ部品でも新技術で高性能化は可能
ガンダム以外にも興味持とうな
つまり、それだけ地球圏で大きな戦争はなかったということだ。
ジェガンを凌駕するMSを敵が量産し続けられるだけの勢力がいなかったのならば、新規開発は必要ないよ。
根本的に改修っていうものの意味を分かってないみたいだな
設計・開発時にはまだなかった、より改良された部品や装備で機体の性能を引き上げること
その時点ではまだない技術による「要改良点」が「無駄」や「ミス」か?
設計がシンプルなものほど信頼できるのは当然
ザクだって余裕があったからあれだけのバリエーションが生まれたんだぞ
最初に組んだ時点ではまだ発売されていなかったパーツを
後になって既存のパーツと取り替えて性能アップさせるのが改修
未来に発売されるパーツを過去の段階で取り付けていなかったことが
「無駄」だというのは時間という概念を理解できていない
後に空軍機としても採用され、空自をはじめ現在においても使われ続けている
F-15もスタンダードな機体構成と機体サイズの大きさからくる余裕があるため
今後も近代化改修を経て長く使われ続ける予定
ジェガン一機で事足りるものを、宇宙でジャベリン、地上でジェムズガンって使い分けにしてるんだよな。
逆に不便になってる気がするが。
具体的に言及すると
地上では閃ハサから20年以上大規模紛争がなく、閃ハサ時点で鎮圧に活躍したグスタフすら、マフティー反乱で既にロールアウトしてから7年も経ち二年後には生産がストップしている。当時地上の制空権を担うMSはZプラスでグリプス戦役にロールアウトしたものを使っているくらい兵器の老朽化が激しかった。
宇宙ではUCで活躍したジェスタやMSの小型化に伴ってジェガンのある意味マイナーチェンジであるヘビーガンやジェムズガンがスポット生産されるが制式量産までは行かず、ジャベリンまで待たなければならないほどだった(ガンダムタイプはこの間かなり開発されている)
ジェガンが優秀な設計、コスト、拡張性等の利点とその時代のMSをスポット生産していれば乗りきれる程度の紛争しか
無かったのが最大の要因だと思う。
初期と後年のジェガンは見た目は同じでも中身は別物みたいな
グフタスカールは。陸軍……地球でしか運用されていない
って事じゃないの?
完全に消えてはいないのだろうけど
肝心の対艦、対要塞、対大型兵器の任務が無い時代だったからね
戦車減らして、装輪装甲車使いましょうって流れに近いんじゃないかな
コロニー駐留軍レベルだったし
何年使われてた?(´・ω・`)?
それ考えたら…
それはちょっと違う、ジャベリンは大気圏内飛行能力も有した高性能機で地上にも配備されている
地球連邦の敵は必然的に宇宙から来るので、需要が高い宇宙軍に優先配備されているだけ
ハイローミックスのハイがジャベリンでローがジェムズガン
宇宙世紀で言えば 小型軽量(相対的)の機体に出力の高いエンジン(反応炉)がある
のがジェガンですよね F-4のころの「艦載機=双発複座」の縛りが逆に 艦隊防空から
戦闘爆撃や複座ゆえの偵察からWW任務まで 2014年で現役
F-15で言えばMiG-25系の性能把握が未知数だったのもあっていわば「オーバースペック」
レベルの出力が 後に装備が増えて重くなっても高機動を維持でき 今でも最強の兵器システムと
飛行機発明直後から第二次大戦後のしばらく、色々なゲテモノやら何やらいっぱい開発してたよね?
MSが出現した一年戦争から10年後の宇宙世紀89年にジェガン配備開始だから、まだ試行錯誤やそれに伴う配備の入れ替えがあってもおかしくはないと思う。
ジェットじゃないF-4がジェガンで、ジェット化した戦闘機が小型MSみたいな感じじゃないかと。
んでF91の頃が90年代~現在くらいかと
お前近代化改修を二回も受けて15年後でも首都防衛部隊に配備されてんだけど・・・
まだ使い倒されたいのか?
しかも後継機のヘビーガンはビームシールドすら装備せずと、クロスボーンの量産機であるデナン・ゾンと比べても見劣りしまくりなのが悲しい。
実際にその頃を取り上げたSFCのゲーム「フォーミュラ戦記0122」でも、ジェガンやヘビーガンなどはデナン・ゾンやベルガ・ダラスの部隊にまるで歯が立たないから困る。
せめてビームシールドだけでも付けてやっていれば…と思う。
MS黎明期の兵器なのに0079に生産されたGMがGMⅢ改修で0093で戦力で
ミサイルをパージしたらそれ以降も実用的兵器 こんな「実用兵器として優秀なMS」
は貴方しかいませんよ
ホントにいいものは長く残る
スプルーアンス級駆逐艦の就役期間がトマホークやVLSの改修をしても30年
もちろんライフサイクルコスト的な問題もあるし乗員勤務や海軍の再編もあるけど
タイコンデロガ級をスプルアンス級の改修型というなら現役(40年超え)
ノウハウが確立したらあとは電子装備や搭載兵器をアップデートすれば長期に運用
できるのかも?
あえてUCの設定を使わないで話すと、
戦争が無い時代がかなり長く続き、そうなれば連邦軍も必要性が少なくなってくる。
当然、軍縮が起こり対テロ部隊としての力程度しか求められなくなる。
そして、テロは旧型機、最高でもギラ・ズールレベルの機体しか使えない。そうなれば、新型機が無くてもバージョンアップしていくジェガンでも充分可能となる。
ジェスタやグスタフカールは、F-2みたいな位置付けなのかな。
ジェガンも、最終型のR型あたりをロンド・ベルのパイロットに見せると「俺の知っているジェガンとは別物だ」とか言うかもしれない。
最初の対空戦闘は目視のAIM-9とバルカンのF-16が現代ではAIM-120+AIM-9X
運用可能な機体もありますよね ステルス性は最新鋭に劣るとしても現用兵器
コンフォーマルタンクを付けて攻撃機にする運用国もあれば対艦ミサイル4発の対艦攻撃機かつ
対空戦闘も優秀な航空機に魔改造する国もあるので ある意味「ありえる」発展先かな?と
既に連邦の主力ではなくなっているよね
バビロニア建国紛争がUC0123年だから前年にジャベリンがロールアウトしてるね
なんで使わないの?
つか、アナハイムの怠慢だろ?
全く無関係の企業が設計図があるだけで大型サイコミュMAをノウハウなしに生産出来たり
1年戦争のMSに適当に色んな寄せ集めパーツぶち込んで整備しても
相性他全く問題発生させずに20年後でも十分通用するレベルまで性能上げて運用出来るのに
どんだけ無能なんだよと
みんな30年くらいは使われてるでしょ
AEがどんなにジェガンより良い物・新しい物作っても、連邦軍からは「そこらに敵いないし、ジェガンまだ使えるし、買い替えなくていいよ」と断られるのがオチ
目に見える脅威・仮想敵がないと軍備ってのは刷新されないものなんだよ
ガンダムがリアリティ重視である以上、「敵はいないけどドンドン新しい武器に買い換えよう」という発想に行き着かないことくらい想像できるでしょ?
まあ、百歩譲ってそれがAEないし連邦軍の怠慢だとしてもだ
ジェガンを30年も引っ張る以前には、ジオン残党に目こぼししたり、ネオ・ジオンやマフティーに裏で武器供与することで、連邦軍のMS買い替え需要を無理やり起こす荒業をとっていた
そういう”市場維持努力”と”怠慢”、果たしてどっちが良かったのだろうか?
軍の予算も国民の血税、高性能なものが出たからといってホイホイ買い換えられるもんじゃない
宇宙世紀100年ごろなら議会も軍事より戦災からの復興に予算振るわなw
※70
なまじ傑作だっただけに後継機の開発が遅れるって話は現実でもしばしば聞くね
そもそもジェスタはユニコーンの護衛機として開発されたから量産機志向ではなかったはず。ていうかアレスペックがνガンの9割とかいうジェガンの皮かぶったガンダムみたいなもんだぞ…。
グスタフは知らん、スペックはともかくコスパでジェガンに負けてたとか?
リアリティ()
すっごーいよねぇ、ノウハウ無しに戦闘機とか作れちゃうんだw
UCが無くてもCCAで充分ですが?
やっぱヘビーガンの強化型かジェムズガンの先行配備になってんのかなぁ。個人的にはジェスタのデザインの元ネタ的に、こいつの小型化版みたいなのがいたらうれしい。
グスタフ・カールは例え、奇襲で相手が高性能のジェスタで経験豊富のロンドベルだろうと、試験運用中に奇襲で簡単に無力化されたと言う結果は残るので、わざわざ主力機として採用する程ではないと判断されたとか。
グスタフ・カールも運悪く軍縮と登場のタイミングが合っちゃった感じはある
グスタフもガンダム級にせまる高性能機だったらしいから、量産するには不向きだったんだろう。それで、キンバレー部隊とか一部にしか配備されなかったんだと思う。
※98
UCに出てきたのは試験運用中の機体だから、マフティー動乱時のグスタフには性能的に劣ってたんじゃないかと思う。
現実では
50年近く前の戦闘機が改良重ねて使われたり、30年近く使われた艦艇があったりするのはザラだし
はては1世紀に渡り生産され、使われている拳銃まであるんだから
機体として優秀で、拡張性もそこそこあって、
敵がいなくなって新規開発する必要もなくなって、ついでに軍縮でその金もなくなって、
気まぐれで後継機体を作ってみれば失敗作ばっかりだった結果だよね
その後の連邦の主力機のジャベリンや木星のバタラも長期現役だったし、80年~90年までの更新が頻繁な時期のが異常だったと考えた方がいいんじゃね?
ただ木星の場合主力機候補を政治的な都合でピーキーな仕様にしたせいで更新が遅れたって事情もあるが…。
第1世代
F-84 運用開始:1947年
F-86 運用開始:1949年
第2世代
F-100 運用開始:1954年
F-102 運用開始:1956年
F-104 運用開始:1958年
F-105 運用開始:1958年
第3世代
F-4 運用開始:1960年
F-5 運用開始:1962年
第4世代
F-14 運用開始:1973年
F-15 運用開始:1976年
F-16 運用開始:1978年
F/A-18 運用開始:1983年
第5世代
F-22 運用開始:2005年
F-35 運用開始:2016年(予定)
Tier1でザニーからスタートして、Tier10でジェガンまで開発できるのw
まあ、流石にあそこまで長期運用されるのは想定外だったかもしれんが
クロスボーンでもディビニダド戦でさりげなくジェガンがいたよな
※11
設定上はジェガンとギラは互角とされてる
但し、ギラの方が基礎設計が古いので旧式化の観は否めないともされてる
※15
てかνガンは消耗品以外の部材は標準的な規格品を越える選りすぐりが供給されてるから
この場合の例としては不適切だと思う
かれこれ6、7年待ってる。
HGは求めてない。
ミノフスキ―散布下でもビーム撹乱幕出されてる状況でも対応出来るんだよな。
ちゃんと性能向上を怠って無ければゴッホコンツェルンのMSともまだやりあえてた感がする
その手の余裕が無い兵器は時代の変化についていけないとかで
現状でも第一線張ってるもので、正式採用が30年40年前のをアップデートした類ってのは特に珍しくない
まあ、ジェガンがあれほど長く使われたのは設計の優秀さに加えて、シャアの反乱からラプラス戦争までの流れで対ジオン戦争が終わっちゃったのが原因っぽい
AEが大儲け出来るほど内乱や戦争が頻発したのは、ジオン関連あってのこと
短期的に戦乱が起こりまくったからこその、MSの進化発展の異様な速さだったんだろな
ラプラス戦争終わると、クロスボーン・バンガードが蜂起するまでマフティーくらいしか行動起こしてないから・・・それも戦力としては小規模もいいところ、戦争というよりテロリストの扱いだったし
サンライズでは昼休みにSFCソフト『バトルドッチボール』をプレイする週間がある
そして肉まんが売れた。
大きな戦争無けりゃ平気で何十年も使うもんだ
さしたる敵と対抗勢力がいないのに危機感煽って予算を取り付けてきたツケ
まさかジェネラルレビルにリゼルが配備されてるとはね…
旗艦に配備されるならもうジェガンは退役対象でしょw
どっかのデブが台無しにしたからなぁ
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