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0：GUNDAMがお送りします ： 2014年06月16日 04:21 第一次ネオジオン抗争まで通用しそうな気がするな
ガフランは武装、装甲は強い
稼働時間も長く、単騎で長距離移動が可能。しかし、モビルスーツ戦における機動性は足りない。
CCAくらいなら何とかなりそう
4. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年07月30日 10:16
可変機能で最低限の機動性はありそうだし、武装とあのビーム受けない装甲がどこまで通用するかが鍵かねぇ
長距離航行が便利だから、万一型落ちになってもジオン残党さん辺りなら喜んで使いそうだけど
低出力のビーム程度は本体装甲だけで無効化できるからな。真正面からの撃ち合いならグリプス戦役の量産機相手なら負ける事は無いと思う。武装も高バランスで揃ってるし。
ガンダムみたいな超ハイエンド機相手なら苦しいだろうけど一般機相手ならUC90年代始め辺りまでなら一線張れるんじゃないか。
ビームスプレーガンやヒートスティック効かない装甲が強み。
通用するドッズライフル、ドッズガンをどの程度の威力として見るかで解釈は別れそう。
個人的には機体サイズ差の機動力とヴェズバーで抜けると見て、F91時代ではもう無理っぽい感じ。
AGEでは最後の最後まで使われてたくらいだしな。
かなり性能は良いと思うしUCくらいまで通用しそうだな。
運用方法さえ工夫すればU.C.0153でも全然行けるだろう
リガミリティアの地上部隊とかになら肉薄できそう
ZZの序盤ぐらいまで
逆シャアの量産機には勝てないだろう
あの装甲で防げるのはスプレーガン程度だろうし
一戦で活躍できるのはZ時代までじゃないかな
対MS戦闘はイマイチっぽいし
ＡＧＥ第一世代のビームがどんなものかにもよるけど、ＡＧＥ第一世代と同じ出力のビームを撃ってる世代だと無敵だと思う
装甲の厚さだけでビームが効かないとか怖すぎる
AG世界最盛期の技術が投入されていることを考えると、普通にUC150年代のモビルスーツと渡り合えるんじゃないかと思う。
ガフランのみだったら第一次ネオジオン戦争くらいまでかなと…
あの時代のMSは火力が高いイメージだから、ガフランは力押しでやられそう
ただ、アセム編以降のヴェイガン機だったらユニコーンとか閃光のハサウェイくらいまで頑張れるんじゃない?
ガフランはステルス性は高めだが最大の弱点は盾がないことなんだよな
まがりにもミサイルや戦車砲が効かないから実弾兵器ならある程度の耐性はあるだろうが強力なビーム兵器を持ち出されると回避以外手がない
戦闘なら逆シャアのギラドーガとかなら相手出来るだろうレベルだと思う
ガフラン自体はレーダーに映ってるシーンもあるしそんなにステルス性は高くないよ
戦艦の見えざる傘のおかげで敵陣に入り込むのが容易なだけ
容易に大気圏内での飛行が可能な技術力を見ればf91までは余裕なのは確定的に明らか
推進システムがトンデモなんだよなあ
宇宙での長距離航行も出来て、制限ほぼ無しで飛行も出来ちゃうし
特にトンデモなのはその推進システムで、後は装甲が硬めという位なんだが、
総合的な性能はＣＣＡ量産機よりは強い気がするわ
撃破出来るかという事であれば、多分Ｚガンダムのビームライフル辺りの出力高い物なら
直撃すれば撃破出来そうだけど、当たり方が悪いと致命傷にはならなそう
ガフランも初登場から最後まで中身がずっと同じとは限らないような
元の出来がいいから必要性は薄そうだけど、全く近代化改修してないんかね
※50
本編のヴェイガンは時代に合わせて中身をアップデートしてる
具体的には一期でタイタスに手も足も出来ずフルボッコにされてたガフランも二期ではアデルタイタスと互角の出力を獲得してたりする
反面一期からの機体は弱点とかも研究されててバクトは電磁装甲解析されてるからアドバンテージ落ちたりしてる
後はゼダスとかは元の出来がいいから改修は最低限と明言されてる
いつの時代のガフランかにもよるな
アセム編以降ならミューセルが付いてるはずだし
AGE世界の技術は頭打ちしてて大して発展してない設定だからどの世代でもそんなに変わらん
ヴェイガンが最初に作ったMSはexa-dbのデーから復元したヴェイガンギアだからな
そのデータを参考にガフランなどを開発していった
頭打ちといっても上限はかなり高いよ
☆参考用:ガフランの武装・特徴まとめ
・ビームサーベル兼用掌部ビームバルカン×2
→近接用武器。バルカン時は主に威嚇・牽制や面攻撃に使用
・腹部拡散ビーム砲
→接近戦等で主に使用される。
・尾部ビームライフル
→遠距離・対艦攻撃用。
・コロニーデストロイヤー(オプション)
→その名の通りコロニー破壊用の大型ミサイル。コロニーに致命傷を与える威力がある。
●機体用途は『威力偵察』。汎用性は『極めて低い』とされていて『性能は(ヴェイガン基準で)信頼性重視で抑え目』とされている。
●盾などの防御武装はなし。
●長距離侵攻に適した機体とされ移動方法は推進材などを一切必要としない『光波推進』を搭載、長距離移動する時や飛行時はドラゴン型に変形する可変機。
●動力は大容量のプラズマ制御技術。長距離を移動した後に内蔵したビーム兵器を大量に使用しても劇中ではエネルギー切れなどの描写がないレベル。
●機密保持用に自爆装置が内蔵されている。被撃破時は勿論損傷部位は自動的に切り離して爆破される
●機体の出力はかなりハイパワーで20t以上重たい機体とも張り合うほど。二期で強化されたのか倍近い重量のアデルタイタスと押し合いが出来ている
●装甲強度は実弾やヒート兵器、低出力のビーム砲などへの耐性がある。一方で腹部ビーム砲部位の周りは脆い模様。
◆主な戦術は『少数で秘密裏に長距離を侵攻、コロニーの破壊工作や地球圏のデータや連邦軍の動き、戦術を探る』という威力偵察に特化したもの。
◆対象をサーチする赤いレーザーを発射することも出来る
◆機体の実働期間は推定100年以上。その為機体の信頼性自体はかなり高いと思われる(マウンテンサイクル組を除けば一般機としてはトップクラス)
やっぱ大気圏内で飛べるってのと推進システム関係が優れてるってのがアドバンテージとしてデカイか
量産機同士ならどの時代でも案外ある程度戦えそうではあるな
ただビームシールドとか出始めるとそれに対抗できる武器がなぁ……
一年戦争の機体では勝てるわけないのだろうが
ガンダムやビグザムあたりにやられそうなイメージがあるのは
ザコメカの宿命なのだろうか
コメント一覧 (121)
この辺りが比較基準だろうな。
確実に情報を持ち帰れそう
外付けだけどコロニーデストロイヤーとかあるし
あんまり戦闘能力には期待しちゃいかんでしょ
チタニウム性の装甲よりかなり硬い装甲、ビーム系装備完備
おまけにパイロットはミューセル着用ときてんだから
偵察機としての運用も視野に入れたら逆シャアまで余裕で現役でいけるだろ
多分戦局によって、パワー比率をあげたりして改良すれば、クロボンまでなあら戦えそう。
装甲の厚さだけでビームが効かないとか怖すぎる
ルナチタリウムは貫通できないのでは？
そして、ルナチタリウム製の装甲を持つMSが大量に出てくるZでは無理な気がする。
武装が豆鉄砲扱いになって装甲抜かれたとしても、長距離航行と単独飛行は宇宙世紀ならかなり評価されるだろう
ただ、黒本相手から次元変わるから、そこまでだろうな
まさに百年使えるMSだな
ジェノアスは元々ヴェイガンの出現にあわせて作業用のデスペラードをベースに作られたもので
低出力のビームスプレーガンしか装備できなかったという設定
ラーガンの初撃墜をみる限り機動性低いとはとても思えないしね
あの時代のMSは火力が高いイメージだから、ガフランは力押しでやられそう
ただ、アセム編以降のヴェイガン機だったらユニコーンとか閃光のハサウェイくらいまで頑張れるんじゃない?
こいつ使い方次第で戦略兵器にもなるな
…スレタイ見たときにリハイゼ護衛するガフランが頭に浮かんだ
まがりにもミサイルや戦車砲が効かないから実弾兵器ならある程度の耐性はあるだろうが強力なビーム兵器を持ち出されると回避以外手がない
戦闘なら逆シャアのギラドーガとかなら相手出来るだろうレベルだと思う
戦艦の見えざる傘のおかげで敵陣に入り込むのが容易なだけ
ドラドはどの時代でも普通に活躍できるイメージ
ダナジンはどの時代でも多分かなり強い
最低でもリック・ディアスと張り合える性能はありそうだし。
個人的には袖付きが好んで使いそうな印象。
ルナチタ「ニ」ウム、な。月の低重力下でつくったチタニウム系合金だからルナチタニウム。
ガンダリウムと混同してはいけない。
ルナチタニウムがやたら固いと取り沙汰されるが、それはガンダムやガンキャノンがザクマシンガンを弾けるような装甲厚をもっていたというだけで、のちの時代の機体も同じとは限らない。というかビームが普及して軽量化路線に走ってるから防御力は下がってるまである。
現代の戦闘用艦船がWW2に比べ主砲口径も装甲も抑えられてるのと同じ。
実弾も並のミサイルなら無傷だし、量産機相手にはかなりやれると思う
ただショットランサーが天敵になりそう。
宇宙での長距離航行も出来て、制限ほぼ無しで飛行も出来ちゃうし
特にトンデモなのはその推進システムで、後は装甲が硬めという位なんだが、
総合的な性能はＣＣＡ量産機よりは強い気がするわ
撃破出来るかという事であれば、多分Ｚガンダムのビームライフル辺りの出力高い物なら
直撃すれば撃破出来そうだけど、当たり方が悪いと致命傷にはならなそう
ゼイドラ辺りなら宇宙世紀後半でも活躍できそう
・ビームサーベル兼用掌部ビームバルカン×2
→近接用武器。バルカン時は主に威嚇・牽制や面攻撃に使用
・腹部拡散ビーム砲
→接近戦等で主に使用される。
・尾部ビームライフル
→遠距離・対艦攻撃用。
・コロニーデストロイヤー(オプション)
→その名の通りコロニー破壊用の大型ミサイル。コロニーに致命傷を与える威力がある。
●機体用途は『威力偵察』。汎用性は『極めて低い』とされていて『性能は(ヴェイガン基準で)信頼性重視で抑え目』とされている。
●盾などの防御武装はなし。
●長距離侵攻に適した機体とされ移動方法は推進材などを一切必要としない『光波推進』を搭載、長距離移動する時や飛行時はドラゴン型に変形する可変機。
●動力は大容量のプラズマ制御技術。長距離を移動した後に内蔵したビーム兵器を大量に使用しても劇中ではエネルギー切れなどの描写がないレベル。
●機密保持用に自爆装置が内蔵されている。被撃破時は勿論損傷部位は自動的に切り離して爆破される
●機体の出力はかなりハイパワーで20t以上重たい機体とも張り合うほど。二期で強化されたのか倍近い重量のアデルタイタスと押し合いが出来ている
●装甲強度は実弾やヒート兵器、低出力のビーム砲などへの耐性がある。一方で腹部ビーム砲部位の周りは脆い模様。
◆主な戦術は『少数で秘密裏に長距離を侵攻、コロニーの破壊工作や地球圏のデータや連邦軍の動き、戦術を探る』という威力偵察に特化したもの。
◆対象をサーチする赤いレーザーを発射することも出来る
◆機体の実働期間は推定100年以上。その為機体の信頼性自体はかなり高いと思われる(マウンテンサイクル組を除けば一般機としてはトップクラス)
元の出来がいいから必要性は薄そうだけど、全く近代化改修してないんかね
設定はよくしらないから本編見てのイメージだけど
ZZまではいけるんじゃね
本編のヴェイガンは時代に合わせて中身をアップデートしてる
具体的には一期でタイタスに手も足も出来ずフルボッコにされてたガフランも二期ではアデルタイタスと互角の出力を獲得してたりする
反面一期からの機体は弱点とかも研究されててバクトは電磁装甲解析されてるからアドバンテージ落ちたりしてる
後はゼダスとかは元の出来がいいから改修は最低限と明言されてる
量産機同士ならどの時代でも案外ある程度戦えそうではあるな
ただビームシールドとか出始めるとそれに対抗できる武器がなぁ……
それ超えると火力の上昇もあって厳しいかな
ヘビーガンは潰せそうだがCVのMSは無理みたいな
問題はヴェイガンの深刻な人材不足のほう。経験不足か、技量も連携も一部を除いてパッとしない印象。せっかくの高性能もいまいち生きてこない。
イゼルカントの計画通り、といえばそうなのかもしれないが。
俺の記憶だとヴェイガン製MSはEXA-DBの情報から作られたからフリット編ガフランと三世代編のMSは大して性能は変わらないって設定だった気がする
少なくとも兵器の再開発が進んでいないフリット編の描写はあまり当てにならないということ
それにジェガンなら(ジムよりは多少進化してはいるだろうが)チタン合金製で耐弾性より回避力だし、ガフランの火力で通じない、は無いと思う。
ＭＳでもジャムルフィンとか多少いたし
つまりどの時代にも対応できない
アセム編以降ならミューセルが付いてるはずだし
火星に母星があるという距離感がガフランを長生きさせた要因でもある
ヴェイガンが宇宙世紀に来たら連邦とジオン足引っ張りながらかもしれんが共闘してヴェイガン滅ぼすんじゃね
ガフランだとグリプスあたりまでは使えそう。
あとアンバット戦の時のスパローの膝蹴りやファーデーンのタイタスのパンチで
胸部砲口部分の装甲が破壊されたりもしてる
宇宙世紀勢がイゼルカント様を御せるとは考えづらい
基本的に損得やら私の益を考える大人ばかりだし、利用しようとしてできないパターンが多いと思う
イゼルカント様ってヴェイガン教の教主みたいなもんだから生かしても殺しても面倒なことになる
だろうし、エサをちらつかせて抱き込む方法が使えないキティだ
大人だからキティの相手はしたくねーって考える奴が殆ど何じゃないじゃないかな？
長いからイゼカンで良いよ
様付けるほどじゃない
結局共闘して倒す方向に行くんじゃね？
NTを自分が望んだ『進化した人類』として認定した場合多分それを産み出すために長期的な戦時状況下を産み出そうと裏工作してくるぞ
ガフランもジオン残党か何かのテロ工作機として連邦に認識されるかもしれんし残党支援やって激化させるかも
もし協力して歯向かわれてもギガンテスの盾やディグマゼノン、ヴェイガンギアもある嫌がらせっぷり
もっともAGE世界は所謂オカルト方面には耐性がない(はず)だからその辺であっさり滅びる可能性もあると思うが
話通じるやつとまず話すだろ
まず戦艦を落とせるかすら怪しいぞ
ガンダムやビグザムあたりにやられそうなイメージがあるのは
ザコメカの宿命なのだろうか
火力は対艦にも使われる尾のビームライフルで充分と思うがIFやビームシールド持ち相手になると不利だろうな
木星からの輸送船団の航路になってるしアステロイドベルトにはアクシズも居るし捨てられた土地じゃない
少なくてもザクでは装甲抜けないだろうしビーム兵器持っている連中でも貫通力高いもの持っている奴以外はかなり苦戦しそう
そのデータを参考にガフランなどを開発していった
頭打ちといっても上限はかなり高いよ
連邦ヴェイガンの集中砲火を受けて無傷だったヴェイガンギアって作業用MS
AGだとデスペラード、宇宙世紀でいうとMSサイズのプチモビって感じの立ち位置
不確定な情報だけどAGE-FXですら当時の量産機に及んでないって設定もあるとかないとか
あとヴェイガンギアが作業用MSというのはガセ
そうか、勘違いしてた^^;
でもどっちにしろコロニー国家戦争時代の技術力が不明だから上限は有って無いようなもんだな
すまん 教えてくれてありがと
公式だと『全てのヴェイガンMSの原点で最初のMS』
そもそも作業用MSなんて説が出たのは『ヴェイガンMSがドラゴン型なのは入植当時使われていた作業用MSがドラゴンに似たシルエットだったから』って設定と『全てのヴェイガンMSの原点』+『条約以前の技術レベルで作られた機体』って所から広まったただの一考察。
『武装がヒート装備と尾のバスター砲だけ』ってのも『岩盤破壊やデブリ除去の作業用装備が元になってそうだよね』って話もあってそっから広まっていった。
後はAGEプラモの説明書とかに『EXA-DB探索用のMSと言われてるが詳細不明』の記述があったことも『元は戦闘用じゃないんじゃないか？』って話になってそっから考察が深まって広がった結果が今。
まぁガンダムシリーズにはよくあることだけどこういうのは。とりあえず公式じゃないから注意な。
最初のMSにも関わらず性能が量産機より高いってのは実はガンダム側の伝統に近い設定なんだけどなぁ
機動力はそれほどには見えないけど、別に宇宙世紀の機体もそこまで優れてるわけでも無し。
抜ける武装の少なさから、第一次ネオジオン抗争のバケモノＭＳ以外なら蹂躙出来ると思うわ。
ビームシールドが普及した時代になると、防御力の優位が無くなってくるから機動力の差で不利だと思う。
相手も、ビームシールドごとぶち抜く装備してる事も増えてくるし。
ドタドタとしたとろくさい動きしかできないジェノアスやエウバやザラムのMSでも
ドッズガンが配備されたら撃破出来ていること
以上のことから考えると一年戦争時代の機体でもダメージを与えられる武装があれば対抗できそうだし
ビームライフルが普及し始めたZ時代以降のMSなら余裕でいけそう
だからジム2くらいから対処出来そう
前に見た考察だと一期時点のドッズライフルはデブリ破壊のシーンから推察すると少なくとも00のジンクスのビームライフルと同等以上の攻撃力はある……らしい
ジンクスのライフルの威力がそもそもわかんねーよ！！
まぁ回転させてどういう意味があるのかはわからんが少なくとも威力は上がるみたいだし
宇宙戦艦ヤマト「上がるものは仕方ない」
ジオンの敗北の原因が航空機関係が素人だったってことだがこいつならそんなものお構いなしに襲える
たぶん連邦は敗北するか逆に連邦が水陸特化の機体を作り始める
おそらくF91とかの登場まで生き残るタイヤが出たら多分機動性で負ける
ドッズライフル＝回転させてえぐるように装甲を溶かしながら貫通させる
デブリを破壊するまでに何発も撃ちこんでいるし命中してから爆発するまでにタイムラグがあったから
デブリの中にエネルギー系の資源があってそれが反応しただけかも
ゲームだとヴェイガン量産機体は湖底を通って工場脱出とかしてたし戦闘はともかく水中の移動は出来ると思う
仰る通りタイヤが出る辺りでは相手にビームシールドもあるし素直にドラドやバクトとかに換えるべきなんだろうね
工作したいならもっと上手くやれや´｀
仮にそうだとしたら引火→爆発にしてはラグが長めだからデブリの相当奥にエネルギー物質があってデブリの厚さがかなり有ることになるんですけど……
どっちにしろ表面を破砕したりクレーターを作るんじゃなく内部深くまで貫いてる武器みたいだからアグニやBマグナムみたいな面を出力で圧しきるゲロビとは完全に別タイプのビーム兵器だね
点を重視してる武器だから貫通力に関しては流石にジム2とかと単純に比較できる武器ではないかも
それが導火線のように奥の大きな塊まで伝って行き大爆発したとすれば説明は付くと思う
ちょっと例えとしちゃ雑だけど
あーなるほどなぁ……けど表面近くなら爆発がまずは手前側から起こるから爆炎の光か何かが孔から見えてから爆発すると思うんだ
引火→爆発ってプロセスの説に則るならだけどね
あとは威力の話なら後継武器で倍の貫通力とされるハイパードッズライフルがドラドが丸々隠れる大サイズのデブリごとドラド本体を貫通してる以外に電磁装甲でも防げないけど通常のドッズライフルは少なくとも同タイプの電磁装甲では拡散されてしまう。
とはいえ拡散したビームでも抗争用とはいえ実弾でも無傷の隔壁表面を割と広目の範囲で焼いて溶かしてるから実は結構な量のビームを束ねて撃ってるんじゃないかってって考察もあったね
ドッズライフルの威力だけで破壊したのなら着弾の瞬間に爆発してなきゃならないけど
実際の所そうじゃないし爆発した後も炎が出てるようには見えなかったし
そもそもエネルギー物質がデブリのどの辺りから有ったのかも分からないしね
白い光が漏れ出てるように見えてたのも爆発する寸前の状態を分かりやすく演出してただけなのかもよ？
上の人の説を取るなら寧ろ表面止まりの威力+引火説なら撃ち込んだ瞬間その場で火を吹かないとおかしいのでそれはないかと
場面演出の可能性もないわけじゃないね。でもそうじゃない可能性も当然あるわけだしとりあえず『場面・描写から考察する』場合だと普通はその辺は除外してるみたいだからここもそれで考えてみるべきかと
ややこしくなるだけだしね
引火誘爆があるとしてもそれならデブリの爆発位置が片寄ってる(引火位置が手前なら爆発の順番やらの関係で奥から爆発はしない筈なので)形にならないとおかしいからね
ユニコーン＆バンシィ緑でやっと
AGE本編でもモブキャラでもドッズガン持ってりゃ倒せてるんだし
νガンダム辺りなら余裕だろう
装甲も低出力のビームダガーで貫通できる程度だから実際それほどでもない
ジェノアスが雑魚っぱだっただけで普通にザク相当
持ち上げすぎ
どう考えてもVまで通用するレベル
V時代のMSでさえビームローターみたいないい加減な方法で飛んでる機体があったり、装甲が薄すぎて脆かったりすることを考えるとV時代の中堅MSくらいの性能がありそう
しかもミューセルとか言うEXAMまがいのヤベーヘルメットまである
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