http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1411172740/
1：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:25:40.07 ID:6UlRloLJ0http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1411172740/
今エピソード1観終わったところなんだけど噂通り割と面白いな
ちなみにガンダムシリーズ全く観たことない
あとバナージ君強くない？軍人に格闘で勝ってたけど
2：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:26:45.74 ID:HA95UzNT0
最初の戦闘シーンがシリーズ通して一番かっこいい
わかってますよっ！
男が、人前で泣く物じゃないって言うんでしょうっ？
7：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:29:41.14 ID:/nK7wKje0
ニュータイプ 思念飛ばしたり受け取ったりできるエスパー
サイコフレーム 思念受け取って勝手に動いてくれる不思議物質
これさえ分かっとけばなんとかなるはず
1話終了時がピークの可能性あるから気をつけろよ
俺の場合は2話見る前の2話の宣伝見てた時が一番盛り上がってた
13：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:32:37.17 ID:ViQeJgOw0
エピソード２までは面白い
15：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:35:22.88 ID:gl/wNRrTi
EP4が一番
16：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:35:43.76 ID:kKeTsa/70
案外泣ける
3はあの人だし4はせぇぇぇんだし
5はあの人だし6はお言葉だし
7は7であの人絡みで泣く
アンジェロ大尉のwikiを見ることをお勧めする
17：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:36:04.63 ID:kQiuMoFq0
結局、あのアニメは機動戦士クシャトリアなんだよな
19：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:39:56.86 ID:6UlRloLJ0
おお…何か難しいな
確かに1話ラストは興奮した
というか主人公が主人公機に乗り込んで初めて戦いに出るシーンはどのアニメも興奮する
人工的にニュータイプを作ろうと「強化人間」ってのができた
マリーダさんはそれ
強化人間は精神的に不安定な面がある
ユニコーンは他のガンダム見ると却ってつまんなく感じるという声も根強いぞ
24：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:44:56.36 ID:gl/wNRrTi
ギロチンビームの描写多くて嬉しい
25：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:47:07.83 ID:teUseKw1i
↓リディのAA
46：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:51:54.94 ID:WN4Lk+PZ0
36：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:13:28.31 ID:0RFMP0dN0
トリントン基地襲撃のバイアラン無双がピーク
ニュータイプとか強化人間は特別な存在
金髪は普通の軍人、物語上の主要キャラではある
そんな感じ
48：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:57:32.14 ID:IZMf4wm/0
バーかなんかの親父の言ってることが中の人含め相当な皮肉過ぎて
ちょっとやり過ぎだと思ってる
最初の戦闘シーンがシリーズ通して一番かっこいい
8：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:29:56.24 ID:zfnEgOMs0
>>2
にわか乙
6：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:29:27.62 ID:pv8sDdtji>>2
にわか乙
わかってますよっ！
男が、人前で泣く物じゃないって言うんでしょうっ？
ニュータイプ 思念飛ばしたり受け取ったりできるエスパー
サイコフレーム 思念受け取って勝手に動いてくれる不思議物質
これさえ分かっとけばなんとかなるはず
10：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:31:18.52 ID:6UlRloLJ0
>>7
そうそうニュータイプね
冬月観たいなおっちゃんが「ニュータイプの様なことを言う…」って言った時何それって思ったわ
12：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:32:14.27 ID:8rNSPbtB0>>7
そうそうニュータイプね
冬月観たいなおっちゃんが「ニュータイプの様なことを言う…」って言った時何それって思ったわ
1話終了時がピークの可能性あるから気をつけろよ
俺の場合は2話見る前の2話の宣伝見てた時が一番盛り上がってた
エピソード２までは面白い
EP4が一番
案外泣ける
3はあの人だし4はせぇぇぇんだし
5はあの人だし6はお言葉だし
7は7であの人絡みで泣く
アンジェロ大尉のwikiを見ることをお勧めする
結局、あのアニメは機動戦士クシャトリアなんだよな
おお…何か難しいな
確かに1話ラストは興奮した
というか主人公が主人公機に乗り込んで初めて戦いに出るシーンはどのアニメも興奮する
20：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:41:43.93 ID:/nK7wKje0
>>19
正直UC単体で見ると面白いが分からないとこも多い
逆襲のシャア位は見ておいた方が良かった
>>19
正直UC単体で見ると面白いが分からないとこも多い
逆襲のシャア位は見ておいた方が良かった
23：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:44:47.69 ID:8rNSPbtB0
>>20
シリーズ全く見たこと無いと、舞台、部隊、組織、勢力関係の用語が解からないから
一回目で流れと関係おさえて2回目見て意味がほぼ解かるって感じだったな
>>20
シリーズ全く見たこと無いと、舞台、部隊、組織、勢力関係の用語が解からないから
一回目で流れと関係おさえて2回目見て意味がほぼ解かるって感じだったな
28：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:53:03.22 ID:6UlRloLJ0
>>23
勢力関係どころか組織の名前すら分からない状態
ロンドベルってのもなんだ？って感じかな
主人公達が連邦？でラプラスの箱とやらを巡って争ってるのかな
オードリーは襲って来たマリーダ達の組織の偉い人というかお姫様？
あと上で出たニュータイプってのだけど、マリーダが何かを感じ取って撤退していったのがそうなの？
>>23
勢力関係どころか組織の名前すら分からない状態
ロンドベルってのもなんだ？って感じかな
主人公達が連邦？でラプラスの箱とやらを巡って争ってるのかな
オードリーは襲って来たマリーダ達の組織の偉い人というかお姫様？
あと上で出たニュータイプってのだけど、マリーダが何かを感じ取って撤退していったのがそうなの？
30：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:58:22.54 ID:/nK7wKje0
>>28
ジオンと連邦って大きく二つの勢力がある
ジオンは宇宙のコロニーに住んでる奴ら
連邦は地球に住んでる奴ら
コロニーは連邦のものだったけど独立したくてジオンがMS開発して連邦と戦争した
結構ジオンは連邦に負ける
(初代)
ネオ・ジオンってのがジオン残党達によって作られた
対ネオ・ジオン用の連邦の部隊がロンドベル
大体こんな感じのはず
>>28
ジオンと連邦って大きく二つの勢力がある
ジオンは宇宙のコロニーに住んでる奴ら
連邦は地球に住んでる奴ら
コロニーは連邦のものだったけど独立したくてジオンがMS開発して連邦と戦争した
結構ジオンは連邦に負ける
(初代)
ネオ・ジオンってのがジオン残党達によって作られた
対ネオ・ジオン用の連邦の部隊がロンドベル
大体こんな感じのはず
33：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:08:42.73 ID:6UlRloLJ0
>>30
複雑過ぎてもう…
>>30
複雑過ぎてもう…
34：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:12:21.91 ID:/nK7wKje0
>>33
マリーダさんは人工で作られたニュータイプみたいなもん
ガンダムにトラウマ持ちとかだった気がするけど忘れた
初代主人公のアムロがトチ狂った強さでガンダムに乗りながらジオンの連中倒しまくっててジオンに白い悪魔とか呼ばれてた
そのせいでガンダムはちょっと特別なMSみたいな扱いがされてる
>>33
マリーダさんは人工で作られたニュータイプみたいなもん
ガンダムにトラウマ持ちとかだった気がするけど忘れた
初代主人公のアムロがトチ狂った強さでガンダムに乗りながらジオンの連中倒しまくっててジオンに白い悪魔とか呼ばれてた
そのせいでガンダムはちょっと特別なMSみたいな扱いがされてる
38：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:17:40.50 ID:8rNSPbtB0
>>33
詳しく覚えてないけど
ニュータイプっていうのは宇宙に出て進化した人間で超能力者みたいなもんで
最初のファンネルみたいなのが使えたり、対峙したらお互いの考えてることがいきなり解かったり
マリーダが姫様の危機を察知したみたいなそういう能力だったと考えた気がする
フラッシュバックとかの話は後の話で説明されると思う
>>33
詳しく覚えてないけど
ニュータイプっていうのは宇宙に出て進化した人間で超能力者みたいなもんで
最初のファンネルみたいなのが使えたり、対峙したらお互いの考えてることがいきなり解かったり
マリーダが姫様の危機を察知したみたいなそういう能力だったと考えた気がする
フラッシュバックとかの話は後の話で説明されると思う
31：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:04:00.87 ID:8rNSPbtB0
>>28
疑問符がついてるところ大体合ってると思う
マリーダはガンダムとかニュータイプとかに反応するんじゃないかな多分
>>28
疑問符がついてるところ大体合ってると思う
マリーダはガンダムとかニュータイプとかに反応するんじゃないかな多分
33：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:08:42.73 ID:6UlRloLJ0
>>31
いや、マリーダが主人公と戦ってる時にキャプテンの映像？がフラッシュバックしたやつ
だからマリーダさんがそのニュータイプってやつなのかなと
>>31
いや、マリーダが主人公と戦ってる時にキャプテンの映像？がフラッシュバックしたやつ
だからマリーダさんがそのニュータイプってやつなのかなと
21：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:42:52.20 ID:8rNSPbtB0
>>19
1話のラストは曲の使い方が上手いと思った
沢野の曲もまあ良いっちゃ良いんだけど、音楽それ単体だとちょっとかなと
思う部分があっても、あのシーンの使い方は緊張感のある幕引きで凄い上手いと思った
35：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:13:21.82 ID:F+v12tzP0>>19
1話のラストは曲の使い方が上手いと思った
沢野の曲もまあ良いっちゃ良いんだけど、音楽それ単体だとちょっとかなと
思う部分があっても、あのシーンの使い方は緊張感のある幕引きで凄い上手いと思った
人工的にニュータイプを作ろうと「強化人間」ってのができた
マリーダさんはそれ
強化人間は精神的に不安定な面がある
42：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:24:13.72 ID:d7u2Ug9tO
>>35
ちょっと捕捉
マリーダはニュータイプの遺伝子で作られたクローン人間を強化人間技術で改造
他の強化人間とはちょっと違う特殊な存在
27：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 09:48:50.52 ID:kQiuMoFq0>>35
ちょっと捕捉
マリーダはニュータイプの遺伝子で作られたクローン人間を強化人間技術で改造
他の強化人間とはちょっと違う特殊な存在
ユニコーンは他のガンダム見ると却ってつまんなく感じるという声も根強いぞ
ギロチンビームの描写多くて嬉しい
↓リディのAA
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； こんなはずじゃなかったぞ
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； あれは呪いじゃなく祈りだったんだ！
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； NTなんてものが生まれてこなかったら！
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ しゃべるなぁ！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
ズキューン
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 俺は……何をしたんだ……？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
＿＿＿
／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼ やるぞバナージ！
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ この光は俺達だけが生み出しているものじゃない！
| ﾄ==ｨ' |
_,rｰく´＼ ＼,--､ `ー'
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； こんなはずじゃなかったぞ
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； あれは呪いじゃなく祈りだったんだ！
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； NTなんてものが生まれてこなかったら！
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ しゃべるなぁ！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
ズキューン
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 俺は……何をしたんだ……？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
＿＿＿
／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼ やるぞバナージ！
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ この光は俺達だけが生み出しているものじゃない！
| ﾄ==ｨ' |
_,rｰく´＼ ＼,--､ `ー'
トリントン基地襲撃のバイアラン無双がピーク
37：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:16:02.00 ID:DAPJRVsYO
>>36
あそこは良いシーンだけどバイアランは浮いてたと言わざるをえない
熱核ジェットエンジン的な意味ではなく
>>36
あそこは良いシーンだけどバイアランは浮いてたと言わざるをえない
熱核ジェットエンジン的な意味ではなく
39：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:20:26.57 ID:0RFMP0dN0
>>37
ティターンズの忘れ形見であるバイアランが改良され
ティターンズ本来の目的であった「ジオン残党の掃討」を
象徴しているシーンだから
と勝手に憶測している
>>37
ティターンズの忘れ形見であるバイアランが改良され
ティターンズ本来の目的であった「ジオン残党の掃討」を
象徴しているシーンだから
と勝手に憶測している
40：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:22:17.12 ID:gl/wNRrTi
>>37
どんな事情があってあんな機体が倉庫から屋根突き破ってまでして参戦したんだろうとかいろいろ妄想できるだろ！
>>37
どんな事情があってあんな機体が倉庫から屋根突き破ってまでして参戦したんだろうとかいろいろ妄想できるだろ！
41：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:24:02.52 ID:DAPJRVsYO
45：GUNDAMがお送りします：2014/09/20(土) 10:46:43.55 ID:8rNSPbtB0
ニュータイプとか強化人間は特別な存在
金髪は普通の軍人、物語上の主要キャラではある
そんな感じ
バーかなんかの親父の言ってることが中の人含め相当な皮肉過ぎて
ちょっとやり過ぎだと思ってる
コメント一覧 (324)
という具合にに公式と矛盾しないような同人ストーリーを考えるくらいにしときゃ良いものを
公式作品と設定に喧嘩売って公式作品より俺の妄想のほうが正しいとか言い出すから痛いんだよ…
サイコフレームはその名の通り、サイコのフレームだよ
正確にはサイコミュのコンピューターチップを埋め込んだ構造部材
本来の目的はパイロットから機体の追従性を上げるためのもの、特にニュータイプのね
ガンダム機体って時代毎に機体構造が変わっているんだけど
これもその一つ
本来の目的は↑なんだが副産物として
ビームバリアを発生させたり俗に言うアクシズショックのような現象も発生させている
ここまで読めばわかると思うが機体の性能と言うよりは反応速度を上げるための構造材なので絶対値、すなわち量が多いから強いといったものではない
ぶっちゃけ福井がサイコフレームをマジックアイテムのような扱いにしてしまったせいでそういう風に捉える人達が出てしまった
サイコフレーム＝マグネットコーティング強化版
って認識でok？
サイコフレームを組み込んでいて映像化されているF91は？
映像化は公式なんだろ？
むしろUCが同人臭いんだがな
大体合ってる。例としちゃ厳しいが、スパロボ・Gジェネ系でもマグネットコーティングやバイオセンサーの上位互換的位置に収まってるな。その上がF91のバイオコンピュータ（スパロボのハロはおふざけアイテム）。マグコとの違いの一つに、マグコが関節部に施されるのに対し、サイコフレームは主にコクピット構造材に用いられる。サイコフレームを使ってる全ての機体がそう。EP6でローゼンやクシャのコクピットが光っていたのはその為。NTの超絶反射能力に機体が応えられるようにする為の解の一つがサイコフレームだった。そのはずだったんだが。
映像は公式だが、F91にサイコフレームが組み込まれているという設定自体が実はあやふや。そもそもAE以外じゃ作っていない筈のサイコフレームを何でサナリィが使えるの？って疑問もあるし。プラモのインストは出る度に変わっていくし、雑誌媒体の情報はそれこそ信頼性ピンキリって所。これこそ真の公式設定!!って情報媒体が無ければプラモのインストすら信憑性に欠ける所はある。
インストに書いてたクアンタ最強も、責任者の監督からすりゃ嘘情報らしいし。各スタッフすら完全に把握してないし理解できていない。それがガンダムの公式設定。
そうキミが信じてもUCが公式となった事実は変わらんよ
悔しいならキミがガンダムの作品書いてサンライズにでも持ちこんでみれば？
面白ければ公式に採用してもらえるかもしれないぞ？生半可な実力じゃ難しいだろうけどね。
すでに※217とかで設定されてるって言われてるだろ
あと誰もお前が疑問に思ってる事とか聞いてない
客観的事実を書けよ
感想とかどうでもいい
人の意識を集めて封じ込める事で無限力を生み出すイデオンの構造材であるイデオナイトとサイコフレームにどう関連性があるのかは分からないけど
福井先生はサイコフレームに人の意思をエネルギーに変える力があると拡大解釈したっぽいよね
公式が同人まがいの事やってるのが問題なんだがな
>悔しいならキミがガンダムの作品書いてサンライズにでも持ちこんでみれば？
おまえ小学生か何かか？ｗ
OVAのユニコーンで封印設定への言及ないから原作で封印って記述あっても絶対に絶対に封印されてないんだい！って言ってる人間が
雑誌でそういう説があったからF91はサイコフレームなんだい！ってダブスタにも程があるだろ
>サイコフレームは物理法則を超越したオリハルコンであり、またサイコフレームはいかなる物体よりも固くなる
だそうだ
これと※227じゃまるっきり別もんだよなあ
だから「封印されてないって証拠は無い」って書いてるだろうが。お前こそ良く読めよ、と。
俺こそ「封印されてない証拠」が見たいわ。
UCの設定資料集で封印されましたって事実を挙げればいいだけ
何怒ってんだ？
おお、見事なブーメランだこと
いくら一視聴者（しかも超マイノリティ）がUCは同人ニダ矛盾してるニダと喚いても
それを公式や他の視聴者が聞く義務は無いわけで
ほほうそうだったのか
スパロボ良く知らなかったにわかだけど、ちょっとやってみるわ
丁寧な解説感謝、分かりやすかった
＞※214
同じ事二度言わせるな
CCAラストの解釈の違いだろ。※227の見解は
「サイコフレームの効果はあくまで反応性向上。アクシズショックは本当の意味での奇蹟」で、
福井の見解が
「アクシズショックが起きた以上、サイコフレームには人の意思を力に換える効果がある」。
本来の性能を主軸に置くか、副次効果を主軸に置くかで全然別物に変わるって事だな。で、UCはその副次効果を主軸に描かれた作品な訳で、※227のような意見の人から見れば「あれ、おかしくね？」ってなる。副次が本来の性能に置き換わってる訳だからな。むしろ昔からサイコフレームを知ってる人間こそ混乱するんじゃねーかな。
「証拠はない」
結局お前さんの話には何も証拠がないわけね、だから論破された話を繰り返すしかできてないわけで。
それでいて面白くも無いんだからやってることは同人誌以下だな
※244
同じ物体を違う角度から眺めたら違う形に見える、みたいな感じだな
それとも薬の効果と副作用に例えたほうが適切かな？
元々狙っていた効果と副次効果、どっちもあっておかしくはないわけで別に喧嘩するようなもんではないわいな
OVA劇中で封印された描写はありましたか？
→ない（これはお前も言ってる事）
F91にサイコフレームは搭載されていますか？
→コクピット付近に搭載されているという記述がオフィシャルであります
これでどう封印されたという「証拠」があるのか？
俺はこれらの事実から「ない」という結論を出したわけだが
「ある」というならそれを出してくれ
相手の揚げ足を取る前に自分の主張の裏づけを出せ
あと論破って言葉は自己満足のためにあるわけじゃないからな
あしからず
問題はその副次効果が「一度きりのもの」なのか、「条件次第で意図的に起こせる」ものなのかって事だよ。富野、古橋の二人はあくまで奇蹟であってもう一度起こせと言われて起こせるものではないってCCAとEP7の時にコメントしてる。対して福井はνよりサイコフレームの多いユニコーンならばある程度意図的に奇蹟を発現できるって認識みたいだ。そしてEP7の視聴者の大部分は福井寄りの考えを持つに至ってる。映像が公式ならば責任者である両監督のコメントの方が正しいんだが、そこで非常に大きな認識のズレが起きてしまっている。
UCが映像化された以上UCの公式はOVAになり、小説は準公式に成り下がる訳で、福井の考えは視聴者・ファンの目線と何ら変わりないものという事になる。ただ福井が原作者という立場なので福井の見解が正しいと信じるファンもいるってのがここまで荒れてる原因じゃねーのかな。
UCも他ガンダムも厳密には「原作：矢立肇・富野由悠季」であって福井はあくまで著者なんだけどな。
ありがとうなんとなくわかった
確かにサイコフレームをミノ粒子みたいな謎物質であるかのように捉えてる部分はあったわ
となるとUCでのサイコフレームの扱いに違和感あるし、封印って設定も蛇足だよな
>ぶっちゃけ福井がサイコフレームをマジックアイテムのような扱いにしてしまったせいでそういう風に捉える人達が出てしまった
結局、福井のせいなのかorz
UC単体、いや独立した作品としてみればそれは理解できる
ただ、この後も宇宙世紀は続くわけでしかもサイコフレームの
本来の効果を発展させたMSが登場してることを考えると
明らかに話がおかしくなる
ここ（UC）で終わりなら問題なかったんだろうがな
おやおや、なんでUCだけOVAに限定して
F91は紙媒体も入れるのかな～？ダブスタだねえ～
君みたいにダブスタはやりたくないので条件を同一にしてやってみよう
映像媒体のみの場合
UCの映像：封印されたのかされてないのかは言及なし
F91の映像：サイコフレームの登場なし言及なし
こうなると状況から言って封印されたのではないか？となる。
紙媒体を含めた場合
UCの原作（設定）：『ガンダムUC』の後に「未知の領域が多大」であり、多様な可能性を秘めている一方で悪用された際の危険性が高すぎるため、開発が中止（小説版では封印）された。
F91の紙媒体：サイコフレーム搭載記述がある（しかしフルサイコフレームではない）
こうなると「表向きは封印されたが、完全には封印しきれない部分があったらしい」となる
どっちにしても話はUCからF91へ普通につながるわな
封印設定自体がおかしいと言う話でもない
整理して見て思ったけど…キミは結局何が言いたかったの？
サイコフレームの量が多い方がいい(奇跡的なことではなくNTの反応を良くする意味で)のは逆シャアでも言われてたことだからUCで増やそうという発想になるのはおかしくない
>ぶっちゃけ福井がサイコフレームをマジックアイテムのような扱いにしてしまった
これが一番の間違いで福井はあくまでバナージがすごいってスタンス
頑張ってバナージを完璧なNTとかいって持ち上げてることからも明らか
福井はサイコフレームが奇跡を起こしてるとは思ってないし万能アイテム扱いもしてない
ようやくわかったぜ
封印前提ならサイコフレームと同等かそれ以上の反応性を発揮する代替品が生まれたって考えもあるぞ。
されてないなら量産機にも使用されるレベルの劣化版サイコフレームが開発されたとも考えられる。
どっちにしろ全ては推測でしかないけどな。断定できる情報が無いってのが現状だ。
仮にF91までは積んでたとして、それ以降の機体はどうなんだろうな。HGUCで同時期に出たVには何の記載も無かったけど。
副次効果に注目してユニコーンとかバンシィとかのフルサイコフレーム作ってはみたものの
※249にも引用された理由において開発中止（小説版では封印）されたんだろ
しかしそれ以外の関連技術は封印されずにMCAなんかに続いたのは確かだし
封印されたというなら、それはそれで封印を解こうとする奴も後に出てきたのかもしれないね
ラプラスの箱だって封印状態だったのを開こうとしたのがUCの話なわけで。
つまりは封印設定があってもF91には繋がる。
「真のNTになるには人の身体を捨て、サイコフレームという要素が必要になる可能性もある」とは言及してるな。その可能性の一つが神コーンであって、本当の意味での真のNTはまた違う形になる可能性もあると。
作品違うけどヒディアーズがある意味ニュータイプだな、と思ったことはある…
CCA、UCで搭載してる機体は基本全部ワンオフ、例外はヤクトだけ。全機コクピット周辺のみ。
ユニコーンシリーズはUC計画とビスト財団の思惑っていう超巨大資本で作られたものだし。
材料からして分子レベルのサイコチップだしな、これでかなり費用持っていかれる気がする。
得られる効果は小型サイコミュと反応性向上、+αで超々極低確率で起こる奇蹟（起こらない可能性極大）
ただし費用は超莫大。俺なら封印以前に研究継続申請却下する。
X2対バンシィとかネオジオングの時にも来て欲しかったよ
リディやアンジェロみたいに味方巻きこんで狂乱する危険性まで込みじゃあ余計にねえ…
パイロット一人育てるのには莫大な金がかかるって言うし
ああ、その手の人たちと勘違いされてたのか
少なくとも俺は元からサイコフレームが便利用品だとか思ってないよ
自社製のＭＳが起こした現象を奇跡扱いして研究解明しないほうが無理があるとかも散々言われてるしな
サイコフレームに対する文句を福井に言うことがまず筋違いって事だよ
いやそれはおかしい
富野はその辺の演出が上手くてこれは理屈で起きてるもんじゃないということを
視聴者に理解させてたよ。そこを福井とユニコーンのスタッフはわかってなかったな
「サイコフィールドを張ります！」なんてそんなアフォなセリフ回しはしないよ
カミーユもバナージも他人の死がトリガーで変わらんだろ
仮に奇跡と呼ぶが、あの現象がいつから発動してるかつったらマリーダさん死んでサイコジャマー突破した瞬間なんだよ
その発現事態は任意じゃなく、発現して以降の力の使い方の一つがサイコフィールドってだけ
Ｚだってバリアサーベル金縛りといろいろ使ったろ？
サイコフィールドって名称に関してもＥＰ４、５実際に起こった現象なんだから、名称がある事も当事者であるバナージが知ってる事も何一つ不自然じゃないと思うけど
初めて聞いたとか言ってる時点で何もわかってねぇよコイツ
ＵＣで起こったオカルト現象の大半が富野作品と同じもので
（ＭＳ強化 記憶共有 ＭＳ干渉 軌道変更）
ＵＣオリジナルのネオング関連にしても誇張されただけで本質的には同じ事してんだけど
NTの可能性とそれにまつわるMSの話はガンダムUCでお終い
その後の新世紀はオカルトなんかになるべく頼らない地に足のついた人間の話って感じだし
お前さんは自分の特異な感想がそんなに目立つもんだと思ってんのか？自意識過剰すぎるわ
そもそもその書き込みは比較なんてしてないようだが…大丈夫か～？
いや、大丈夫だったらこんな内容に合わない意味不明なレスはしないか…
UCは映像を持ち出してるくせに、F91に限っては紙媒体で語るという246のバカさぶりを揶揄してるだけだろ
F91映像に一言でも、一描写でもサイフレが出てきたのか？あ？
もう一度言ってやろうか、F 9 1 の 映 像 にサイフレが実際出てきたのか？答えてみろよほれ
漫画や小説、ゲームの話も叩くんですね？
UC叩く奴に限ってそっちはスルーだったり知らなかったりするんだよなぁw
紙紙言ってるが
F91の場合は公式の、と言うより映像の設定であり、紙と言うよりもうすでに事実として確立されてる
一方UCは原作=小説であり映像化されたOVAよりは優位性が低い
原作で封印設定があってもOVAで無ければOVAの方が優先される、これは俺らと言うよりはむしろ封印された派が言ってる事だよ
ていうかOVAの設定資料集でサイコフレームが封印されましたって記述があれば何も問題ないんだけどね
無いの？
もはや意味不明の弁解だな
映像だけでと言うのなら両者とも映像Onlyで語れ
それが嫌なら両者とも紙映像・含めた全ての設定で語れ
これが誰にでも分る、一目瞭然で公平、公正な議論のルールだ
自分の都合のいいとこだけ映像だけにしてみたり、はたまた紙媒体を持ち出してきたりの
卑怯で姑息な手段はやめなさい。そんなオレ様ルールで議論が成り立つと思ってんの？
封印してる派なのかしてない派なのかとだからどういう意見なのかわかりやすく書いたうえでごちゃごちゃ言わないか？
流石に気持ち悪すぎて草もはえない
つ鏡
お前のそれは既に※251で論破済みだな
映像媒体だけで見る場合はF91にサイコフレームはなく封印されたと状況から分かる
映像もそれ以外の派生媒体も含めた場合は封印設定が文章でハッキリと描かれている
（ここまでダブルスタンダードをやらかさない場合）
ついでにいうとお前さんのダブスタに従ってUCだけ設定本である原作を無視してw
F91は紙媒体まで全部含めるというめっちゃ頭悪いことwをやっても
フルサイコフレーム機がF91に出て無い以上、少なくともフルサイコフレームは封印されたという状況になる
どっちにしても繋がるんだけどキミはマジで何を言いたいのかな？
※284
言い争うって言うか、UCアンチが勘違いしてるようだ
自分に公式かそうでないかを決める権限があると思ってるようで…
どちらかというとサイコフレームって後の世界的には単純に廃れたってのが結論じゃないの？
なんだが「出来るわけがない！」と納得しないでグダグダ暴れる層がな
封印する動きがあったことで廃れるのが加速し
後に他の技術の発達により無理に封印を解く理由も無くなった、ともとれるし
封印も廃れたも別に対立するような話じゃないと思う
原作=設定本って凄い解釈だなw
儲の思考は理解できんわ
で、結局。UCはF91に繋がるってことに異論はないわけだなお前さんも。
じゃあこれですべて解決～♪
一視聴者の分際でそんなこと出来るわけないので、そこから既に無駄な努力なわけだが…
そして無駄な努力でどうにかしてUCだけ仲間はずれにできる理由を探し続けるが
そんなものは見つからず周囲からも呆れられ、更にヒステリー起こしてるのが今の状態と
お互いがお互いを罵ることしか頭にないんだもんな
人しれず作られたフルサイコフレームが、人しれず抹消されたんだから、それが後の歴史に何の影響も及ぼしてなくても話は通じると思うよ(結局後付けの話なんだし)
しかしUCでのサイコフレームを始めとして色々できた余計な後付け設定が追加されたら、F91の話の場合「万事解決するような技術が残らないのは不自然じゃね？」というようにシリーズ間の繋がりに、創作物に大事な説得力が大きく損なわれる不具合がこれの他にも色々とでてきた
だからたとえ映像作品とはいえUCはガンダム作品として不適切ではないかと俺は思うなあ
個人の好みとして思うだけなら止めはしないけど、俺は全く同意できんな
普通に宇宙世紀に連なるお話の一つとしてアリだわ
理由なんて既に上の方で嫌というほど出てるから再度のここで説明はしないけど
根本的な話としてそもそも不適切になるほどの不具合があるようなら
小説でしかなかったUCが宇宙世紀ガンダムとして映像化されるわけもないし
さすがに制作者が宇宙世紀の物語としてOKと判断したもんを、見てるだけの側が不適切言い出すとか傲慢なことは言えんわ
お金を払って見た(UCだけじゃなく今までのガンダムも含めて)のなら文句をいう権利くらいある
消費者が払ったお金で製作者は次の作品を作れるんだからな
「これとこれは・・・こういうことがあるから繋がってる！」と思っていたものが、するっと繋がらなくなるんだから
「今まで繋がってたのに、なんで変えちゃうんだよ！」と憤慨する人の気持ちも分からなくはない
ガンダムの設定を俯瞰するのは、恐竜学や古生物学に通じるものがあるな
過去の化石の断片から「こっちの化石とこっちの化石を合わせれば、＊＊サウルスはこんな形だ！」となっていたところを、より詳細な化石・物証（サンライズ、バンダイの制作・監修作品）が出てきたことで、それまで「常識」と思っていたことがひっくり返る
俺はそれが面白くもあるし、変わることで再構成していくのが楽しくもある
新作アニメ・新設定のたびに細かいディテールが変わっていくからこそ、「ガンダム」というコンテンツから目を離すことができないんだな
言う権利はあるけど、それは必ず文句を聞き入れてもらえることと同義ではないからな？
そもそも視聴者は他にもたくさんいて、UCに関して言えば受け入れ派が多数派なわけでさ
嫌なら買わなきゃいい、他に行けばともいえるわけで、売る側にも選ぶ権利はある
まーモンスターカスタマーにならないように気をつけろよってことで
ついでにいうとあんまり変な文句言う奴を見て「わー傲慢すぎみっともねーああはなりたくねー」って言う権利も周囲にはあるわけだなw
※299
ある意味そこもリアルな要素と言えるなあ
文句を言うのは国民全員に与えられた当然の権利であり、傲慢などではない
自分に都合の悪い意見を言うことが傲慢とはねw
恐れ入ります。
文句の内容が異常だから傲慢呼ばわりでOK
そしてお前さんにそういう評価を下す権利も皆にあるわけなので傲慢と言われること自体は諦めろ
例えそれが公式の設定であろうが文句は言っていいし、ファンであれば受け入れなければならないなんてことはないということだよ
よくダブルスタンダードなんて言われる「これとこれは受け入れる、これは駄目」みたいな意見も、認められた自由を行使しているに過ぎない
なんて異常で傲慢なコメントなんだ…
ただし自由には責任が付きものでもあるけどね。
どんなに責任をとりたくなくてもアッパラパーな文句言えば周囲から相応の低い評価をされるし
文句の言い方、表し方によっては犯罪にだってなりうる（威力業務妨害とか）
さすがに犯罪レベルのはここには居ない…と思いたいが
傲慢なのはお前だろ
つーか必死に擁護してんのお前だけじゃん
何製作者ヅラしてんの？
小説でしかなかったUCが宇宙世紀ガンダムとして映像化されるわけもないし
単純に逆シャアの直後だからプラモが売れるだけだろ
何青臭いガキみたいなことほざいてるんだ
俺以外の擁護も普通にあるんだがなんでそんな妄想したん？
※310
円盤も売れてるようだよ、EP7初回限定版が初週で10万
またその理由でプラモも売れてるなら結局UCは逆シャアの続きとして受け入れられてるってことになるね
宇宙世紀のOVAはほとんど受け入れられているということになるな
そもそも※310でUCがアニメ化された理由は
ただ単に玩具を売るためだった言っているだけで
別に内容的に問題があろうがなかろうがそんなことは関係ないのに
円盤売れてるよ！逆シャアの続きとして受け入れられてるよ！
って答えが返ってくること自体が意味不明
ん？玩具を売るためって目的は初代の頃から大抵どのガンダムにもあるけど
単に事実としてそれを言いたかっただけなのか？
なんか勘違いしてる奴がいる
同等の立場で文句言いたいなら、作品に出資しなさいよ
金払って試聴するときに得られるのは、同等の立場で文句が言える権利じゃなくて、限定された視聴の権利だぞ
ぼくがかんがえたさいきょうのNTw
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