http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1400379598/
637：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 20:37:30.51 ID:nGOnicXQ.nethttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1400379598/
あんなモノで100年も連邦強請れるものかね？
スペースノイドの自治権承認とかならまだしも。
645：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 20:43:51.92 ID:???.net
>>637
それこそリディが言ってたように
最初はちょっとしたスキャンダルだったものが
戦争重ねる度に重要度が増していったと解釈できるかな
アムロは政府に参画させられずに軍に軟禁されてるし
>>637
それこそリディが言ってたように
最初はちょっとしたスキャンダルだったものが
戦争重ねる度に重要度が増していったと解釈できるかな
アムロは政府に参画させられずに軍に軟禁されてるし
647：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 20:44:56.42 ID:???.net
>>645
そんなもんを預けっぱなしになんかしないだろjk
679：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 21:28:20.52 ID:???.net>>645
そんなもんを預けっぱなしになんかしないだろjk
中身は何でも良くて、連邦が条文を葬ったという事実こそが
強請れるんだよ
ラプラスの箱の秘密を知ると連邦の体制がひっくり返る
っていうのは、ビスト財団が流したか、勝手に広まったただの噂だろう。
ビスト財団がラプラスの箱の価値を高めて財団を盤石にした程度。
箱あけてみたら、「え、その程度？」って感じだっただけだな
機動戦士ガンダムUC GREAT WORKS- 完全設定資料集 – (BOXI episode1-3)
982：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 01:20:22.13 ID:???.net
>>981
そんなことは最初から分かってる
内容より期間の問題
81：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 12:15:48.32 ID:???.net>>981
そんなことは最初から分かってる
内容より期間の問題
箱の開示が今後の歴史に与える影響ってなんかあるかね？
利権失った今後のアナハイムの没落とひもづけることはできそうだけど
84：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 12:17:02.75 ID:???.net
>>81
○○しても人は変わらないってさんざん
>>81
○○しても人は変わらないってさんざん
87：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 12:19:03.67 ID:???.net
>>81
アナハイム没落と
スペースノイドとアースノイドの権力バランスが変わった
F91の時代に連邦の議員がコロニー側からも選ばれるのは
こういう事があったからとしたいんだろう
>>81
アナハイム没落と
スペースノイドとアースノイドの権力バランスが変わった
F91の時代に連邦の議員がコロニー側からも選ばれるのは
こういう事があったからとしたいんだろう
89：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 12:19:48.70 ID:???.net
>>87
首都はフォンブラウンだったしな
>>87
首都はフォンブラウンだったしな
88：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 12:19:43.59 ID:???.net
>>81
ビスト家によるゴリ押しが効かなくなったアナハイムのシェア低下
フロンタルや主力艦を失ったネオジオンの大幅弱体化
連邦政府による宇宙への干渉の減少
>>81
ビスト家によるゴリ押しが効かなくなったアナハイムのシェア低下
フロンタルや主力艦を失ったネオジオンの大幅弱体化
連邦政府による宇宙への干渉の減少
98：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 12:26:15.80 ID:???.net
>>81
連邦政府の権威が徐々に弱くなっていったんじゃない？
コロニー間の争いや反連邦政府運動に対して、世論の裏付けが弱くなったせいでこれまでのように強権的な対応ができなくなったとか
そのせいかコスモバビロニア運動や木星帝国への対応が後手後手にまわってる
>>81
連邦政府の権威が徐々に弱くなっていったんじゃない？
コロニー間の争いや反連邦政府運動に対して、世論の裏付けが弱くなったせいでこれまでのように強権的な対応ができなくなったとか
そのせいかコスモバビロニア運動や木星帝国への対応が後手後手にまわってる
コメント一覧 (128)
リカルド「新人類が現れたら政府に積極的に加えよう（それが僕等の謝罪だ）」
高官「少ないパイを渡せるか、殺せ」サイアム「あい」→ラプラス事件
↓
高官「憲章発行するでー（リカルドの加えた文は無いけどな）」
サイアム「オリジナル憲章持ってますー・・・つまり、わかるな？」
高官「ひょえー」
↓
ジオン「ニュータイプは新人類!!」
サイアム「ほほう・・・（ニヤリ）」
高官「あわわ」
というか一年戦争の頃だともうピスト側もかなり強大な組織になってただろうから
もう以前のような単純にスキャンダル盾に軽く揺する程度の関係では済まなくなっていたのもあるだろうなぁ
わかりやすい
こんなしょうもないものが出来上がるんだよ
実際、グリプス期にはティターンズからガンダム開発で締め出されてたし、反連邦組織であるエゥーゴに肩入れしてる。
そもそもアナハイムが連邦の主力機で初採用されたのがジェガンで、それ以前は大手MSメーカーくらいの立ち位置。
連邦とアナハイムが蜜月関係ならこういったことは起きにくいんじゃないかな？
ましてはザビ家が一人も欠けず双方戦力や人材、物資を残したまま停戦になったifなら充分歴史が動く代物だろうさ
どうしても話の規模がしょぼくならざるを得ないのな
そんな中やっぱ0083はすげーや
アナハイムの主要産業ってMS「以外」の部分の方が大きいから…
風潮も何も、宇宙世紀じゃ今も昔も連邦は無能の象徴だろ
0083じゃ核作ってそれを自分らで食らい、
Zじゃ内紛
ZZじゃほぼネオジオンに成すすべ無し
CCAじゃシャアに出しぬかれ、アムロを怖がってガンダムも与えない
F91じゃ無能が進んでコスモバビロニアの独立を許し、
Vじゃもはや地球にすら無関心状態
最後には体制崩壊よ
歴史上大方の時代において「どうせ勝つ」って定められちゃってるような縛りだらけの状況で物語り作ろうとするとどうしてもな
そうやってズブズブしてる内に協調体制が外せなくなった。
連邦軍は停船命令が出てもヒャッハーしながら虐殺する
非武装のコロニーを餌にする
その他諸々外道で非道な山賊集団だもの
ジオンが勝つべきだったよやっぱり
あれがもっとヤバいものであれば、サイアムはとっくに消されている
例え今更の条文でも、デラーズよろしくジオン正義にとって都合のいいエサになる。
連邦がアナハイムとの癒着で、反連邦の小競り合いを自作しても、限度がある。
結果的にデラーズ、ハマーン、シャアの大質量爆弾落としを成功させてしまい（シャアは5thルナの方）、
回避できた高官はともかく、一般兵や市民にとっての反ジオン感情は昂ぶる一方。
結局箱の解放でジオンの士気が上がっては連邦にも都合が悪いので、
一年戦争以後は必要以上の強請りのネタになりえてしまったのではないだろうか。
特に一年戦争を経験した高官は、もしかしたら次の世代に交代した人も多いだろうから、
当事者の感じた恐怖（箱の解放による事態の悪化）は後継者にも相当印象深く伝わったのではないだろうか。
ラプラス戦争の速い段階で、フロンタル以外のジオン系勢力に暴かれてしまうと、
ジオン返還の動きに支障をきたす事もありえたかもしれない。
袖付きが躍起になるのも、マーサがコロニー毎消し去ろうとするのも、
それぞれの思惑を考えたら納得はいく。
連邦は無能じゃない、無能なのは有権者と議員と官僚
政治に誰も関心無ければ腐敗してくだけ、自浄能力は勝手には生まれない
Zは自浄能力があったからこそ内紛した
一年戦争経験者のゴップは、もう一度あの規模の戦争が起これば人類そのものが危ういと危惧してたな
関心が無かったからこそミネバの演説を聞いても何も変わる事無く、次の100年目にいったんだろ？
有権者と議員と官僚が無能なら、それらによって構成される連邦が無能でいいんじゃねーの？
扱う人間が無能でも制度（民主主義）は無能では無い
アニメ版でも政治や権力の描写をもう少し挟んで欲しかった
ジオン・ダイクンがNT思想をぶち上げ出して慌てたのはサイアムもやで
ちょっとしたスキャンダルをネタに保身と小金稼ぎ出来ればOKと思ってたのに「エラい事になってしもうた…」とマジびびり
その時点でラプラスの箱は自分の手に負えるものではなくなってしまってた
でもどうしたらいいのかわからずダラダラと隠し続ける。しかしいい加減自分も死にそうなのでNTに丸投げしてしまおうってのがUCの物語
亡国のイージスっていうより12Y.O.じゃない？
俺、スレタイ見た時一瞬ラブプラスに見えたんだ…
んである一定期間で宇宙移民の自治権、独立を認める話だったんだろうね
とズバッと指摘されてたんだよねぇ
ただ箱をあけてみれば、NT云々のあやふやな物で
こんなんで連邦政府や軍がビビるかぁ？とそれこそ物議になった
むしろ読者予測の方がしっくりこねえ？と
んで・・・もしかして予測どおりじゃつまらんから、ちょっと変化球にした？
という憶測まであったり
その推測のほうが説得力あるけど、それだとF91以降の話に少なからぬ影響が出るから避けたんじゃないかと
条文に誰押しか書かれているかによって、
未曾有の大戦争になりかねないですからね
ラプラスなんて正直でかわいいもんよ
高2後輩「先輩、ジオンの連中もAEのトップのサイアムもナメ腐ってるっすよ！いっちょカマしときましょう！」
高3先輩「バッカ、テメー…知らねェだろうけどな…サイアムさんはスゲーモン持ってんだ。
あの人に逆らったら…ジオンに弱み握られンだぞ！ゼッテー喧嘩売んなよ？」
後輩「（あの先輩がこんなにビビるなんて…AEマジパネェ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）」
その後
高2“先輩”「いいかテメーら！サイアムさんに挨拶忘れたら〇〇すンぞ！？」
高1後輩 「（何かシラネーけど）押忍！」
後年の役人達にとってはそんな感じだろうなw
実体をよく知らないまま触れちゃいけないタブーになっていくと
コロニーレーザーで民間コロニー攻撃した事実の方が問題だろｗｗ
さっさと開けてれば単なるスキャンダルでしかなかったのを無意識にみんなで権威の後付けを繰り返して大きな物に育て上げてしまったと
劇中で言ってただろ
ラプラスの箱に変わって今後はこの事が財団と連邦政府の関係を続けさせる新たな箱になるって
政府から命狙われただろうに
連邦ってけっこー都合よく情報改ざんや歴史捏造を
かなり強引な方法でカマすくせに、
ラプラスの箱に関しては、どうしてあそこまで
弱気になったのか？って部分な気がするね。
まあ、連邦の傲慢さがのちのちのいろんな戦争・紛争原因と
なっちゃっているんだけれども。
あと、連邦の「絶対民主主義」はすべての市民に参政権が
ないのであれば、「腐れている」と断じていいと思うんだぜ？
アナハイムの没落も宇宙移民の躍進も
既にあった設定を全て自分のものにした所だ！！
・・・？ごめん本気で意味不明。全然理解できない。
>>あと、連邦の「絶対民主主義」はすべての市民に参政権が
ないのであれば、「腐れている」と断じていいと思うんだぜ？
ここが宇宙世紀の一番の歪みなのにUCではラプラス憲章を作りそこを原因にしておかしくなった
100年たったら統治権返しますわ的な話だったら
それを隠そうとした連邦（内容よりも隠そうとした行為そのもの）は、
マズイ！と思うだろうね。
んで、早々に開示してれば、一年戦争は避けられたと後悔にさいなむ
ビスト家もわかる話。一年戦争という空前の破壊が起きた以上、何としてでも
隠さなければ！という両者の想いは合致する。
でも宇宙環境に適応した人類なんて、ボヤッとしたものでねぇ・・・
細切れにUCを作った富野と
富野の発想を超えられず新しい物を生み出せない他作者が悪いな
だから後付けは1年戦争に集中し、V以降は作られない
もしこれがバレれば連邦が全て悪いってなってやっと戦争後の傷も癒えた頃なのに傷口が開く。
実際この後強化人間やらサイキッカーやら出てきて崩壊したわけで……。
スペースノイドに参政権が無いのは時の為政者のせいで民主主義制度のせいでは無い
結局運用する側の問題
大抵の独裁国家は反逆防止のため貧民層の救済政策を立て実行してるが腐れてることには変わらない
宇宙世紀全体に関わる大きな話を要求した上の人が悪い
原作小説だと地の文でラプラス憲章は新人類への統治権委譲と書かれてる、これだけでも問題
木星じいさん達みたいに外宇宙に進出した連中もいそうだけどな
んでその新人類に当てはまりそうなのがニュータイプなんだよな
ニュータイプが本当に新人類か否かはこの際関係無い、多くの人間が「そうである」と認識している事が重要
文字通りそれをどう受け取るか千差万別で断言出来ないから完全に消火出来ずに
燻り続けた状態でまた火の手が上がる
政治家としちゃそんな代物を自分らの汚点として残したくはないだろ
宇宙移民は居たけど、あの時代はコロニーが外宇宙に旅たった後のお話だから地球圏に居ないだけ。
役員(ダメだこいつ、底辺社員使って消すか、その底辺社員も消すけどな。あと辞令から誓約けしとこ)
…
底辺社員「消されずに何とか助かったと思ったら、誓約書付きの辞令を偶然見つけたわ。これかよ原因は」
元役員現社長「黙っててくれたら、良い生活保証するわ」
底辺社員「特別会計のその費用から、少しあんたにキックバックするわ。これで俺らズブズブだな」
…
とある海外支店長「海外組はバイリンガルだしマジ優秀じゃね？この支店独立するわ。ある程度の力もあるし、本社取引先に圧力かけて大赤字食らわしたるわ」
海外支店社員「俺らマジ優秀だわ」
現社長「うわあ、あいつら自分らで優秀とか言い出したよ。辞令マジヤバイ」
…
海外支店部長令嬢「辞令って読んでみたらただの社交辞令じゃねぇか。本気にすんなし、本社も支店もとりあえず落ち着け」
コロニー国家群雄割拠時代に突入。
という方向性もあるからねぇ。
現実でも良くある
そういうものがあって、強請ることができたって設定を伝えるためのただの道具。
常に憲章の話を匂わせてこずかいや仕事をせびってると考えるからおかしくなる
「強請られてる」とされる方だって当主の息子すら家を継ぐまでは普通は知らないような話だし
強請れるんだよ
結局これなんだよね
あの石碑自体はちょっとおしゃれなワインセラーだよ
だよな、そのあとジオンが出来てしまって一年戦争が起きてからそれ以上の意味を持つことになった
この自作自演のテロがなければ一年戦争も起きず平和だった可能性もあったんだし、結局自分たちで首を絞めた結果になった
なぜか条文ごと爆殺しちゃう対立勢力
全て苦し紛れすぎるんだよなぁ
すまん
ガンダムの設定って色々な人が時間をかけて作っていったものじゃん？
その上澄みを全て掻っ攫われたみたいで俺はゲンナリするってこと
まるで全部福井の仕事みたいじゃないか・・・
ラプラスの箱自体はなかなかうまい設定だと思うけど子供やニート達には「？」ってなるのが唯一の欠点だな、
ここでちゃんと受け答えできてる人は大人なんだろうな
実際のサイアムの要求もマネーロンダリングに利用出来て、連邦高官にも旨味がある内容だから上手くいったんだよ。
そんなん言ったらその色々な人は富野のガンダム世界引っ掻きまわしたよね。
それにUCも福井１人が全部描いたんじゃないぞ。設定面とかにその色々な人ってのも関わってるぞ。
後付けでどんどん台無しにされて行く
ホントにもうね…
だって、共感やら一種のテレパシーやらって、ただの超能力で、宇宙空間で生きるのに必須技能でもない。
宇宙生活者が日常で快適に効率よく生きられる能力ですらない。
米82の指摘のとおり、NTこそ新人類である。という通念が根付いたことで、世界を変革したいと願う集団には錦の御旗になってしまうのがこの箱の重要なところ。
当初から連邦政府は完全な一枚岩でなく、地球圏の統治機構としてふさわしくなかった。ということになる。
この流れだと諸悪の根源が連邦政府になっちゃうんだけど…どうなんでしょ?
知られたくないことが重なりに重なった結果がユニコーンの箱の呪いなんだろうな
他人と誤解なくわかり会えるニュータイプは争いの火種にしかならないだろうなってことだな
リディの誰も本物のニュータイプなんて望んでない可能性だけで良いんだって台詞もそれを感じたからだろうし
リディもバナージに心を除かれて怒ってたしな
宇宙移民者に参政権を与えなかった連邦政府が諸悪の根源なのは間違いない
ただ当時はまだ統一政府に反対する勢力も居て基盤が盤石ではないはずなのに、なぜか一番体制守るべきの大統領が条文を作った
個人的にはこの条文は悪い意味で過小評価してると思う
公開されていたらアースノイドの反発だけではなくスペースノイドからも反対されていたと思う
小説などでも条文の新人類の定義で意見が分かれるとしていたが、そのとおりで政府が恣意的に選ぶ事もできるし厳密に選んでも結局スペースノイド同士なのに権利を持つ人、持たない人が出てくる
しかもNTが地球からも生まれればその格差はアースノイドにも及ぶし
スペースノイド、アースノイド問わず新人類に成りたくても成れない人も出てくるはず
その上新人類が生まれても遺伝子的に明確ではない限り能力で選ぶしかなく
その能力を持った人が認められなければその人は反発するし
逆に認めても自分はただの人間だと主張すれば（自分が新人類だと確信を持って主張できる人なんて殆ど居ないはず）、その人だけでなく新人類全体に影響を与え、それに反発する新人類が出てくるはず
結局どの時代に公表しても火種しかないのに、スキャンダル程度なんておかしい
たしかに・・・
業界では日常茶飯事なのかもしれんな
少し色眼鏡で見過ぎたかも知れん
少しずつ資料集めてみるわ・・・反省
たかがコロニー建設従事の底辺労働者が、１人テロから生き残ったところで、世界政府の誰のところにそれを持ち込むっての？
どうやって1労働者が、資本0からアナハイムで世界を動かすまで成り上がるの？
おまえら、自分がしがない地方の地元議員にそれ持って行ったと仮定しろよ。
それがどんな代物であれ、リカルドと同じ成金できると思うの？
こういうところが、UCのダメダメな部分の最たるもんだろ。
ほんとこれ
バックがいなければどこかに持ち込んだとしてもテロの生き残りが一人逮捕されて終了。
ジオンダイクンより先に自分のキャラがNTを考えたってのをヤりたかっただけなのが丸見え
公式で最悪のメアリースーヤらせるなよ
1stやΖの時点で既に政治の裏事情を描いているのに実は更に自分の考えた裏事情がありました(ドヤァ
同人誌でやってろよ…
別に新人類じゃなくて宇宙に適応して生活が安定したらとかその程度のつもりで書いたんじゃね
それが後に新人類が誕生する的なNT教をジオン・ズム・ダイクンが興してしまって変なことになったと
普通に考えたら、マーセナス家の議員のところだろ
事件の本質はスキャンダルなんだけど、条文の内容がひとり歩きしちゃったってだけ
あわせ鏡だってリディが言ってただろ
って作品なんじゃないの？見てないけど・・・
ＵＣもので見る気起きずにスルーしてるのはこれと０８小隊だけだな。
０８は１，２話ぐらい見てベトナム戦争もののチープな劣化すぎて萎えちゃった。
ＵＣガノタ市場はまだまだカタいけど、中身のないお話ばっかり作ってるとだんだんファンが離れていくんじゃないの。
俺も含めていい年こいたオッサン達だから、ノスタルジーを刺激しまくるだけでも今後ずっと気前よくお金払い続けるかどうか。
あとは大統領を暗殺した生き証人が出てしまったこと
で、脅したってもちょっとした利権を引き出した程度だから連邦も取引に応じたってことだろ
そして取引したことが新たなスキャンダルになって
スペースノイドに知られると争いの火種になりかねないってのは元はスペースノイドの権利に関わる条文を削ってしまったことだし
ジオンのNT論と微妙に関係性が出てしまってさらに都合が悪くなったと
連邦にもAEにも利権を握ってる政治家や重役が多くいるだろうしねえ
ホントこの手の後付け作品は気持ち悪いわ
片やなんのバックも持たない奴がしょぼい中身の箱を持ってるだけで
口封じで消すこともせず利権を渡して長い間便宜を図る温い組織だという
薄々感づいてるでしょうけど、あれがモデルだよねぇ
後付けの連邦sageは気持ち悪い
まぁ、F91の時代にはパイロット特性＝NTまで話が風化してるから。連邦の権力恐るべしなんだけど。結局連邦って地球圏ホントに統治してんのかな？各サイドでただ好き勝手やってるのを黙認する代わりに上納金せしめる集団でしかなくなってる気がするんだけど？
ジオンも悪だから悪vs悪の戦いだ。
当時はそれが斬新だったんだよ。
一体いつからガンダムが
「せいぎのスーパーロボット・ガンダムがわるいジオンをやっつけるぞー！えいっ！」
という話だと錯覚していた…？
この認識って合ってるかの
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