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http://2ch.sc/より
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1417761966/
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539: GUNDAMがお送りします 投稿日：2014/12/05(金) 17:45:54.43 ID:z1dZYWR80
ティターンズとエゥーゴが争った結果ｗｗｗ
最終的にゴップが一人勝ちした模様
最終的にゴップが一人勝ちした模様
543: GUNDAMがお送りします 投稿日：2014/12/05(金) 17:47:44.76 ID:OHLA4uXb0
>>539
ジョニー・ライデンの帰還嫌いじゃないけどこれは嫌い
ゴップには無能でいて欲しい
ジョニー・ライデンの帰還嫌いじゃないけどこれは嫌い
ゴップには無能でいて欲しい
545: GUNDAMがお送りします 投稿日：2014/12/05(金) 17:48:10.68 ID:mX5Dy+rK0
>>539
ワイアットやジャミトフがおってなんで大物のジーンコリニーがおらんのやろな
ワイアットやジャミトフがおってなんで大物のジーンコリニーがおらんのやろな
541: GUNDAMがお送りします 投稿日：2014/12/05(金) 17:46:49.34 ID:wpWYiuss0
レビルが死んでなかったら何か変わってたのだろうか
550: GUNDAMがお送りします 投稿日：2014/12/05(金) 17:50:19.20 ID:ttkyS/jn0
>>541
ニュータイプ論がもっと広く定着する
ニュータイプ論がもっと広く定着する
555: GUNDAMがお送りします 投稿日：2014/12/05(金) 17:51:51.71 ID:dOzLcWpD0
>>550
結局NTって人類の進化や無くて、たまたま戦闘適応がめちゃくちゃ凄い才能を持ったってだけの人、って理解でええんやろか
結局NTって人類の進化や無くて、たまたま戦闘適応がめちゃくちゃ凄い才能を持ったってだけの人、って理解でええんやろか
558: GUNDAMがお送りします 投稿日：2014/12/05(金) 17:52:59.93 ID:N+Z645QT0
>>555
それならやっぱり戦場でしか生きられないな
それならやっぱり戦場でしか生きられないな
コメント一覧 (123)
ゴップ有能論：軍政家として活躍させた場合
存在感がないのに自分の派閥を維持し続けている、というなら間違いなく有能だな
ガンダムでは、こういうタヌキは珍しいから、余計にそういう方面で輝くんだろう
それに、連邦がなかなか変わらないんだから、保守穏健派の有能キャラはいるしね
ある意味、こんな都合の良いキャラはいない
決して時流を読めないわけじゃない
まあ乱世というほど荒れてなかったよっていう意見には一理あると思うが
一応言ってることは大体あってるし野望みたいな極端な無能とは思わんが
でも帰還だと有能過ぎてむず痒い感じ
仕切っていたゴップが撤退論を抑えて戦闘続行を認めさせた一連の腹芸
がヒントなんじゃないかな？
あれを見る限り安彦先生もゴップを単なる無能とは見ていない風だし。
そもそも戦時下で無能が大将をやっている軍が勝てるわけない。
それこそ適材適所。前線はレビル。後方はゴップ。くらいでいいと思う。
いくら戦場で勝利を重ねても、本拠地で後方支援してくれるやつがいなければ戦争は続けられないわけで。
ただ、ゴップの場合は、漢を建てた劉邦が戦地で戦い続けた将軍らを差し置いて、後方から米や兵士をおくり続けて戦功第一に選んだ蕭何や、有名な軍師の張良とは違い、どちらかといえば陳平のような謀略タイプだったと思う。面従腹背タイプ。だからこそ、ずっと生き残れる。
ただ、単純に運がいい人物である場合もあるわけで、過剰に持ち上げるのはどうかとは思うけど。
ガンダム世界の乃木みたいなもんだなゴップは。
実際ジャブローにジオンが攻めて来た時はゴップはすぐにジオン攻撃部隊の目的がわかったし。
レビルの後方において作戦に必要な物資の確保を行う（１ｓｔ）
ジャブロー戦にて敵軍の意図を素早く洞察、ただし防衛線の指揮を直接取ることはせず（１ｓｔ）
ミライに婿を薦める（１ｓｔ）
ホワイトベース隊を囮艦隊として星一号作戦を成功させる（１ｓｔ）
以上
この記事で貼ってあるシーンでは、確実に利益が出る場合か多大な損益を受ける場合でしか大きな動きを見せないはずのゴップが大きく動いたから色々察知されてるかもって警戒してるシーン
ジーンコリニー、イーサンライヤーから牙を落としたような感じ
こいつなかなかしぶといから侮り難い。
逆シャアの時もシャアとの会談でちゃっかりいた気がする。
乃木は戦下手で戦闘指揮官としては無能とされたけど
他の能力は高く有能だったけどね
俺もゴップのキャラはその動画のゴップで定着したわｗ
前線では無能だけど自己保身に関しては誰よりも上手いという
この手の創作物ではどうしても戦える軍人ってキャラの方が映えるし物語の中心にいるので、後ろでこそこそしてるようなキャラの印象は悪くなってしまう
戦場にいかない本部詰めの多くは軍人というよりは政治家に近いので、戦場に出る軍人としては無能かもしれないが、政略においては間違いなく有能だよ
銀英伝のキャゼルヌとかオーベルシュタインのポジションの人ですからねえ。まあ立ち位置的にはシトレ元帥なのですが。
彼らは超重要ですがゲームではどうしても活躍させられませんから。
全ステータス１みたいなネタキャラで存在感を出したらそれが定着したという。
現実の無能ものは歴史に名を残すことすらせずに退場しますから、名がある時点でどこかしら優れた能力（たとえそれが上司に取り入る能力であろうと）を持つものなのですが。
ゴップが何かしら連邦という組織の役に立ってるかというとかなり微妙だからね
グリプス戦役を生き残りゴップ派閥がかなり力を持ったところで連邦は相変わらずダメな組織であり続けてハマーンにもシャアにも好き放題されてるし
有能と言っても普通の人達より有能ってだけで
ギレンとかハマーンみたいな有能な人達の中でも超一流クラスって意味じゃないからね
何かこう大物にしようとし過ぎてる、言うほど悪くは無いって程度で良いのに
一年戦争時代のゴップは軍政畑の人間だから、実際あれだけの大打撃を受けながらすぐさま軍を立て直し反撃に打って出れたのも彼らの働きによるところが大きい。
派閥で力を持ってるといっても、自民党における町村派のトップみたいなもんで政治的なリーダーではないからな。ハマーンに地球を占領されかけたのも宇宙寄りだったエゥーゴ派の手引きだった説があるくらいだし、ジョニ帰は90年の話だからシャアの反乱までに失脚してる線もある。
政治屋としては有能だけど組織人としての限界があるわな。
WBがジャブローに来たとき、ミライさんを個人的に気遣うような事も言ってるし。
（半分はヤシマ家への打算だろうし結果的にブライトさんとの間に波紋を投げかけただけだったけど）
若いころはどんな士官だったのか、ちょっと気になる。
結構な狸親父だろうから人間的にまともとは言えないだろうけど、まあ政治屋なんてそんなもんだ。
迎合主義だから色々紛争招いてるんだし。
権力闘争の浮き沈みで目立たないのは、組織の二桁目以下に地位がある人って、小説で富野が説明してるし、ゴップは派閥一桁辺りの人物でしょ。
グリプス戦で、幕末の長岡藩みたいな属側はっきりさせない事やってた奴が上手い事いくわけない。終戦迎えて結果どちらからも恨まれる。
それよりヤ・・ヴァースキ大尉がどうやって酸素欠乏症から復活して名を変え復隊したのかが気になる
無能ならそうなる、それができてるから有能って話なんじゃないの
まぁ結果的にそれか組織の腐敗を招いたんだけどな。
後付けられた無能イメージへの反論というのは分かるんだけど
その中で人類存続のために何ができるか、という視点で動きつつ、他の人間の意見もきちんと聞ける人でもある
いい意味で大人の人だと思う
名前を変えて復帰は作中で説明してるやんフーバーが
その後の超カオスゴタゴタ時代を生き延びた稀有な人物ではあるんだよな
色んな裏話とか山ほどありそうだし、回顧録とか是非読んでみたい
ゴップの見方が変わって良かったけどな～これ
無能を感じるのはギレンの野望のせいでしょｗ
｢少なくとも小官は戦場で飢えた事は無い｣
このセリフってヤザンなりの最大の賛辞だと思う。
カイ・シデンとの会話が見てみたい。
政治的なことやると食事会多くなって太るっていう悪循環
本編見てあれを無能だと思う方が難しい
ゴップのような輩が残ってるから連邦の腐敗が止まらないとも考えられる
ガンダム視聴者だけじゃなく作中の人物から見ても無能というイメージがあることを肯定したうえでわかる人だけが有能だと知っている
だからジョニーライデンの帰還を読んでない人がゴップを無能だと思っても全然変じゃない
先入観取り除けば有能なキャラだったろ
わかりやすいくされ軍官僚のイメージで用意しただけのキャラで
富野自身はいたねそんなんくらいにしか思ってないような
「時代を陰から動かしていた」のか「雑魚だったので時代の流れに飲まれなかっただけ」なのか。
単純に「何もしなかっただけ」な気もする（でも、生き残った者こそが勝者なんだよね）。
なお統率が低いという描写は一切ない模様。
仮にギレンみたく前線部隊指揮する羽目になっても、物資や装備調達に能力を傾注して、実際の作戦とかは部下に全部任せそう。現場からすると有難い上司になりそうな気がする。
球団オーナーとしての孫が思い浮かんだ
核搭載MSやティターンズが生まれたんだろうな
軍人に評判が悪いタイプなんだろ。
政治家には珍しくないんじゃね
俺としてはトワニングをもっと掘り下げて欲しいな。
ゲームブックでは、シャアと戦って、
オリジンでは、キシリアと死んで、
センチネルでは、ﾆｭｰﾃﾞｨｻｲｽﾞに兵器供与
アクシズで粛清されてない方向で破滅しないストーリーが欲しいな。
軍出身政治家の長老的存在になったのだってレビルだのジャミトフだのが消えてしまってるからだし
UCの流れ的にはこの後ローナン・マーセナスに議長の座を譲ることになるのかな？
というか連邦軍と連邦政府の違いとか理解してるんだろうか？
政治的解決を行うことは既得権の放棄を意味するため不公平税制維持と武力鎮圧を繰り返し
延々知らん顔で無為無策を続ける統一政府と
シビリアンコントロールのかけらもないおもくそ政治干渉する軍閥の台頭を許し、
同じく政治的解決もできず結局自浄作用として武力による抵抗という最悪の選択をした挙句
身内同士の殺し合いで統率能力と現場の戦力の多数を喪失し第三勢力すら呼び込む
もう市民弾圧しかやってないんじゃないかという軍組織が腐敗してないとな
オリジンでもWB絡まない所では有能そうなそぶりを見せてたよね。
戦闘関係はあれでいいけどあの立場にある以上他はそんな低く無いだろう。
メリットはあえて無視して語るんだよな〜。
アラブの春とかも諸手を挙げて歓迎したんだろw
だからといって将官として無能っていうのは違うだろ
配置されたキャラなんだろうけど
名前もあるし、ビジュアルもそれっぽい（政界の闇将軍的な）ので「帰還」で便利に料理しやすかったんだろうな。
素材としてゴップを持ってきて、キレイに肉付けしたArkの手腕が見事。
無能だと思われてることや、実は軍政方面には明るいこと等も納得いくように消化されてて
違和感なく別の見方が提示されてるのが、最初読んだときちょっと面白かったわ
＞｢少なくとも小官は戦場で飢えた事は無い｣
ヤザンにこのセリフ言わせたのは、ものすごい説得力あった。
戦場では役に立たないかもしれんがこの人がいるから戦争ができるというような。
アニメではそこまで描かれていないが、階級考えると無能ってのは考えにくい。
自分は受ける恩恵は受けたと飄々としてたり
イングリットを宝の分け前や手駒として使ってる割には
娘として接して教育したり送り出した手駒にはできる範囲の援護をしたり
作中でも未だに底を見せてない狸親父
オリジンのゴップは有能だったけどな
上層部から重要視されていない（盥回しされていた位だし）WBが入港した際に、
艦長とはいえ候補生上がりの尉官と直接に会って話を聞く将官というのは異例だと思う
V作戦に関わってるとはいえ、下士官の報告に軍の大将クラスが来るわけないはず・・・
ミライさんがヤシマ家の令嬢な件を抜きにしてもありえないよね？
旧知の人物の娘だという理由で、客人として個人的に呼ぶならばありえるけど・・・
ミライさんに世話焼いたり、ジオンの降下部隊が来た時、狙いを見抜いたり色々頭が回る人だと思うよ
前線での指揮官より後方での仕事ができる人じゃないかな？
ジオン（特にシャア）に付回されてるホワイトベースを囮に使うのは視聴者からはともかく軍事的には当たり前だろ
それ以外に何か無能と思われる様な失敗って有ったか？
乃木大将は失策も確かに多いが、旅順戦に関しては元々陸軍が旅順攻略を考えておらず、
海軍からの要請で急遽立案された上に兵力も予備からかき集めて編成した部隊であり、
更には日本が初めて行う要塞攻略戦でなおかつ現場を無視して早期攻略と急かされるなど酷な事情が有る
人間向き不向きがあるってことよね
信長の野望で言えば統率と武勇が低く政治と知略が高いキャラになってただろうけどさ
ギレンの野望では政治と知略なんてないから無能になってるんだよ
射撃やら反応やらは当然として部隊を指揮する能力や「軍人としての」魅力も高いとは思えんし
いつまでも「悪い大人」なんて信じてる奴は頭おかしい
ガンダムシリーズで中心に語られるのは大抵最前線で才能振りかざしてる主人公や立派な指揮官や軍人連中だし、そういう方向性からしたら夢や理想を掲げず目の前の現実を優先する奴は「悪い大人」、主人公らに理解を示して手を差し伸べるのは「良い大人」って扱いにしとかないと困るしな
ゴップは戦争以外では普通に有能ってか、したたかなんだろう
普通に上手い描き方だと思うわ。いきなり純粋な善人ぶってるわけでもなく、極端な悪人というわけでもない。これまでのガンダムのサイドストーリーで黒幕に近いのは自分で変に理想なり目的なり掲げて行動したり策謀を巡らす感じかそれで利益を得たいとかだったけど、このキャラ別に強い理想や行動目的がある訳でも無く、ある程度指針を固めたら漠然と手駒を並べて後はなるようになれって感じだし
ホント、灰色って感じ。宇宙世紀終わらすって息巻いてる相手に「賭けをしよう。上手くいったら君の好きにするがいい。けれど結果そうでなかったらこの件は諦めろ」だしな
実際、義理の娘との関わりについても特別冷たいわけでも、情に溢れ過ぎてるわけでもない具合
取り分だったと称してるように娘の側から袂を分かてば切り捨てもするし敵にもなるが、相応の理由がなければ自分からはしなさそうというか･･･なんだかんだで本人も父親役やる事を良しとしてそうだしな
相応の理由があれば切りにかかりそうとも、少しだけ意外性を発揮して少しだけ損得勘定抜きで手を貸しそうな感じがするとも思える辺り特に
宇宙世紀のガンダムシリーズって、優れた指導者やそれをやれそうな奴ほど、強い意志のまま妥協無く突っ走っておっ死ぬからなｗｗｗ
だとしても、硬直化した巨大な組織の腐敗やら既得権益やらを、一人の人間がいきなり全部ぶっ壊して一気に変革するなんてことは出来るはずがない
出来たとしても抵抗を受けにくい分野から漸進的に変化させていくことぐらい
だからこそシャアは連邦首相を目指すのではなく地球に隕石を落とすという実力行使を選んだ
漫画を買おう！
利権塗れの政財界を相手に折衝を務め、その地位を利用して私服を肥やしたりと、決して清廉潔白な人物ではないけど、裏方に徹して現場を支えた功績は賞賛に値する。
見た目もやっていることも、いかにも『狸オヤジ』という感じだけど、自分が人類に寄生する寄生虫と自覚しているあたりが意外と謙虚だし、自分の手駒として動く人間達（ジョニ娘やヴァースキ、その他現場尾の軍人達）に対しては最大限のバックアップを与え、労ってもいる。
まさに清濁併せ呑む老獪な政治家という人物だと思うよ。
冗談めかして入るものの、嫁入りやゴップ家の家督継承など、イングリッドの将来をちゃんと考えてたりする所もなんか良いな。
イングリッド自身もゴップをやや煙たがってはいるけど、陰で『親父は良い人だけどね』などと評していたり、心底では嫌ってはいない様子だよな。
政治的に失脚する事もなく最後まで生き残ってるとか
とにかく豪運の持ち主だと思うわ
反転して、今はこういうのの方がマシだと映るんだろうね。
実際マシだと思うよ。
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