1: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:42:36 ID:JvO
１月１日 ：１年戦争終結、月面において地球連邦軍とジオン共和国の間で終戦協定締結
地球連符政府はサイド３において今後２０年のジオンの自治権を承認
地球連符政府はサイド３において今後２０年のジオンの自治権を承認
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http://2ch.sc/より
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1420119756/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1420119756/
2: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:43:09 ID:BSp
勝ってたらデラーズ・フリートなんかできないのでは
3: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:44:38 ID:6jd
アクシズがやって来て取り返したからな
4: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:44:40 ID:hGS
公国が無くなって代替政府の共和国が終戦してる時点でジオン公国は負けだろ
9: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:46:43 ID:za1
ジオン公国としては目的は果たしてるんじゃないの？
ザビ家としては負け
ザビ家としては負け
10: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:47:41 ID:hGS
>>9
公国が消滅したのに？
公国が消滅したのに？
6: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:45:00 ID:bjP
13: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)23:19:23 ID:JvO
>>6>>9
やっぱ独立は果たしたから勝ちかな？敗けでは無いよね
ザビ家が滅んだってだけで
やっぱ独立は果たしたから勝ちかな？敗けでは無いよね
ザビ家が滅んだってだけで
7: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:45:35 ID:6jd
つーか、期限付きの自治権とか有り得ないんだが
8: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:46:22 ID:7qZ
そういや、終戦後のサイド3って描かれてたっけ？
11: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:47:46 ID:v2s
UCのジオン共和国を映像で見たかった…
なぜまるまるカットなのだ
なぜまるまるカットなのだ
13: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)23:19:23 ID:JvO
>>11
小説ではあったのかな
小説ではあったのかな
5: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:44:56 ID:rbD
バナージどうなったのかね
12: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)22:49:39 ID:Xal
トップが誰もいなくなった時点で・・・
14: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)23:23:13 ID:bTv
ギレンはザビ家による地球市民支配を望んでいたのでおおまか負け
16: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)23:49:35 ID:qyL
この>>1はニワカ
ジオンを語るのは
152年早い！
ジオンを語るのは
152年早い！
17: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)23:52:54 ID:9sR
ジオンは地球側の反乱分子に対する根回しがしっかりしてないイメージ
18: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)23:53:41 ID:8Zg
デギンが直々に和平交渉に出向いた時点でジオンの負けだと思ってる
19: GUNDAMがお送りします 2015/01/01(木)23:56:35 ID:Aiy
学徒とかじゃなくて普通のパイロットがたくさんいたら勝てたのかな
コメント一覧 (69)
いや、パイロットの方が圧倒的に不足。ゲルググに学徒動員パイロットが乗ってる時点でお察しレベル。
機体は連邦が接収したり戦後デラーズやらなんやらが活動出来る程度には残ってる。
結果得られたものは連邦に首根っこ掴まれ武器をのど元に突きつけられながら大人しくしてろ都合よく動けと言われる形だけの「独立」と「自治」 これで勝ったなんて言ったら太平洋戦争の日帝だって勝ったことになってしまう
それにZ、ZZ、逆シャア、UCと続く戦乱の世界をちゃんと見れば勝ったの？なんて頭おかしい疑問はチラとも湧かないと思うけどな
やっぱ問題は人材だったんだろう
ただ思想は残ってるから完全敗北とまではいかない
何事もなければジオンの独立が認められる流れだったはずが
レビル脱走からの戦争継続、地上戦への移行でジオンの勝ちはほぼ無くなった
そのレビルの脱走を仕組んだのがデギンってのが笑えない話だよな
連邦に再併合すればジオンの抱える莫大な戦後復興費も連邦が負担する羽目になる。
そうなると一年戦争で財政逼迫していた連邦は破綻してしまうので併合は見送られた。
賠償金も多額を吹っ掛けてヤケを起こされるとやばいので最低限度に抑えた。
ジオンの財政的にもそうそう簡単に復興しないだろう、という予測もあった。
だがジオンはジオニック等の株式一斉売却という切り札を切った。
AEと連邦がそれを競り争った事で、ジオンは最も早く復興を遂げた・・・って事だったな。
数十年後に無くなるから負けっておかしいでしょ。
国家解体は一年戦争の勝敗とは全然関係ない要因じゃないの。
一応独立っていう当初の目的は果たしてんだし、試合に負けて勝負に勝ったって事だろ。
地球というものを必要としないスペースノイドたちは新たなメンタリティと技術という進化を手に
外宇宙へと旅立っていくなら少なくともジオン・ズム・ダイクンとシャア・アズナブルは勝利しているな
コンピューター部品の輸出大国だったっけ？
が、それが気に入らない連中が暴れ続けた。
大日本帝国から天皇は権限がなくなり日本国に国家体制も変わった。
その後、日本経済制裁は解除され逆に支援を受け復興以上に発展したが、
その時に天皇家が潰されて軍事的にも降伏してるのに、日本が勝ったとは言わない。
ジオン公国と共和国は別物って考えでな。組織のトップは少なくともその考え
下っ端や一部の小規模残党の中には戻りたいけど今更、って奴もいた
てか、誰か※4の日帝につっこめよ・・・・・・
単に連邦に都合のいい形(表向き楯突けないようにする・復興費を出さなくて済むetc)でジオンを支配するための独立でしかないわけだし
日本とジオンじゃそもそもの大義が違うでしょうが
別に日本は独立戦争吹っ掛けたわけでもないでしょ
戦争に負けてもジオンは目的を達成できたんだよ
例えに出すには無理があるぞ
グラナダにソロモンにアバオアクとアクシズ以外の鉱山関係接収されとるんだから普通なら延々内戦でもして終りだよ。
マクベがマジで10年戦争出来るだけの資源送り込んでなきゃ逆シャアすらやれんかっただろ。
日本も敗戦後に経済制裁解除という目的を達成してる。
用は、その目的が能動的に達成したのか
受動的に達成したのか
ジオンの自治権は結局連邦都合の受動達成だから、日本と変わらん。
それを国家所有の株式一斉売却で借金全額返済したって話だよ
それどころか一年戦争後じゃ一番早く復興できたコロニーって設定もある
グリプス戦争前には借金どころか持ち前の工業力で最も経済面で連邦に影響力のあるコロニーの一つにも
なってるって話だ
連邦はそれを予測する事ができなかったってだけでな
ダイクンの思想で言えば未来の人類の行動はその主張に即しているし
指導者視点からはザビ家、ハマーン、シャアと負けっぱなし
市民レベルではかろうじてサイド３は直接戦火に晒されなかったという点、
時代を通して平和とまっとうな生活を獲得しえたかという点を評価すべきかどうか
ジオンとは国家か思想かの定義すら時代によって変化していくし
でなきゃ、デラーズフリートやハマーンアクシズ軍は、勝ったのに意味もなくテロ起こしたことになるぞw
ジオン共和国の一般市民にしてみればギレンのよくわからん選民思想から解放されて良かったんじゃないかな
現実の世界大戦とその後の問題を背景にした作品な分いろいろ考えるね。
そんな感じ。でなけりゃデラーズが条約違反として2号機奪取したって話が意味不明になる
条約は公国として結んだものだからな。
ジオン公国としては完全に負けて消滅。ジオン共和国として再出発。
その事実を認めずに「戦争は終わってない」と言いきってテロやってるのがデラーズを始めとする残党
それでもクロボンゴーストでは、ソフトウェア分野において技術力は10年先をいくレベルで発展してるようだし、サイド単位でみても負けはしたが最も良い条件で負けたって印象。
政治、外交的な力は無いに等しかったことを考えると自治獲得も達成したとは言いがたく感じるな
本国侵攻前に終わったんだししゃーない。他のサイドはジオンが潰してるし、
ア・バオア・クー終了時点で連邦軍もガタガタだったしな。
連邦はレビルらを失ったが政府中枢は残ってる。対するジオンは中枢であるデギン・ギレンを失ってる。
疑いようも無く戦争自体はジオンの敗北で終わってる。公国としての存在もできなかったしな。
「ジオン公国」は間違いなく負けて滅亡した。それは事実。
帰還のゴップは「経済面や物資の生産等で共和国に大きな比率を占められている」って言ってたけどな
サイド3が無事だった為に他サイドから人的資源が集まったって話だった
ここら辺は設定面が曖昧な故の作家ごとの認識の違いって奴だろうけど
その後は度重なる武装蜂起や内紛で甚大な被害を出し続け
地球単体では自給自足もままならなくなり、省みられなかったスペースノイドはどんどん離れてゆく
その間に戦争に関わった人間のみならず何の関係もないのに犠牲になった数知れない市民と
シャアの演説じゃないが人類統一政府としてはあまりに頼りにならない存在になっていくという
Gレコで人類滅びかけて∀でNTが外宇宙進出したから逆シャアの戦いはシャアの勝ちってことになるな
生産力が高くてもコロニー維持のための税率も高く、優秀な人材には高給を与えるが平均で見るとやや低収入ってことなら矛盾しないんじゃね？
戦前日本の天皇に権限があったとか何の冗談だ？
鎌倉時代以降の朝廷の権限に付いて勉強しなおせ
んなわけあるかっ。
「『End of Evangelion』はハッピーエンド」と同じ次元の詭弁。
実質ジオンが降伏したから負け
裏
ジオン残党軍「ボクの中では負けてない」
明治憲法
天皇に行政大権（１０条）
統帥大権（１１条）
編成大権（１２条）
外交大権（１３条）
勉強しろよお前
だがサイド３は幸せかな？ジオン軍としては幸せになれなかったけど
時代と作品によって一年戦争終結時のジオンの立場の解釈が微妙に異なってるものな
まあ映像優先って意味で今はもうUCでももあるし完全降伏路線に固まったっぽいが
MS材料とMS燃料の確保が疑問なんだけど、
MS材料はオデッサ基地にみられるように地球圏でも何とか確保できるとしても、
MS燃料はどうやって確保してたんだ？
アクシズは元々ジオン側が木星船団によるﾍﾘｳﾑ3確保の中継基地として用意してたみたいだが、
他に連邦ルートが小惑星帯に存在し木星まで確立してたって事か？
カツ達が、アクシズとの共闘を過剰に拒絶してたから、
“悪いのはデラーズをはじめとする残党で、ジオン共和国住民は悪くない”
みたいな流れにしたんじゃないかな？
“悪いのはナチスでドイツ人は悪くない”と戦後処理したのと同理論。
全ての悪事をザビ家に被せたから。
「悪いのはジオンを私物化したザビ家。ジオンはザビ家に従う事を強いられていたんだ!!」
って理屈。この辺りがデラーズやハマーンみたいなザビ家シンパに嫌われる理由だと思う。
ついでに上にもあるように各コロニーが壊滅状態だったんで、比較的損害の少ないサイド3に
来なければ生きていくのも大変だったって切実な理由もあるかもしれない。
独立自治権手に入れたから目的は果たしたし。
公国、ザビ家としては負けだな。
少なくともシャアのネオジオンがコロニー市民に保護される程度には連邦への不信感はビンビンに
南極条約で木星船団への攻撃は禁止とされてたから普通に供給されてたに決まってんだろ
「木星エネルギー船団」というのが一年戦争以前から存在している。
この組織は「戦争継続」という理由により連邦もジオンも手が出せない完全中立の第三勢力として陰で勢力を伸ばしていった。
Ｆ91やＶの時代の「木星帝国」はこの「木星エネルギー船団」ののちの姿。
でも、この木星エネルギー船団に全てのヘリウム3輸送を任せていては「いざというときに燃料が手に入るとは限らない」ということで、ジオンは自前でヘリウム3確保の手段を構築していた。
アクシズは「ジオンの木星船団」の中継基地。シャリア・ブルは「ジオンの木星船団」のクルー。
連邦も独自ルートを構築していた可能性はある（物語中には多分出ていないと思うけど）。
ギレン、キシリア共に内紛によって死亡、ザビ家滅亡こそすれど
・ソーラレイによって、連邦の宇宙艦隊が壊滅しサイド３への侵攻能力はもちろん宇宙への影響力も失ってしまう
・ジオンと終戦協定において、サイド３の自治はもちろん、連邦の宇宙への橋頭堡であるルナツーすらもジオンへ譲渡
・シャアは戦後、ジオン立て直しの為にサイド３に残留。またホワイトベースの面々の多くがシャアに協力するためにジオンに渡る
というオチだった
戦時中は相当きつかったみたいだが
米1だけじゃなく、ジオンマンセーな製作サイドやスピンオフかいてるやつらはみんなそう
で、「嘘も100階言えば真実になる」
どっかの慰安婦問題と同じ
米1だけじゃなく、ジオンマンセーな製作サイドやスピンオフかいてるやつらも、しょせんはどっかと同類
スペースノイドが求めてたのは「地球圏の人間の権益に縛られない独立自治権」であって「地球圏の人間に認められた独立自治権（笑）」では無いって事
期限つきとか、宇宙移民者が望んでいたのと違う。ザビ家全滅は関係ない。
まがりなりにも、宇宙移民が自治権を得たという事実こそ政治的大勝利
逆にア・バウア・クーの損害にビビり自治権を許してしまった連邦こそふがない。
俺が連邦政府首脳陣だったら二度と独立の萌芽が育たないように徹底的に叩いたね（そういうタカ派がティターンズをつくったわけだが）
下手に抑圧してアクシズに下ったり反連邦活動される方が何倍もやっかいだし
皮肉にも壊滅したサイド群の復興にはサイド３の工業力が必要だったから名目上自治権を認めるというアメをやって黙らせただけで別に連邦は弱腰じゃないだろ
ZZでは連邦政府の権限でアクシズに譲渡されてるからジオン共和国に独立国としての力が無いのは明らかだし
それに加えて「箱」が公表された事でジオニズムみたいな思想面に縛られる事も無くなり、コスモ貴族主義やらマリア主義が台頭。
宇宙戦国時代へ…と解釈してる。
アジア各国の植民地支配からの独立に繋がったから大東亜戦争は日本の勝利って言うくらい無理がある
ハマーンは外地に出征してた皇族を無理やり天皇に祭り上げた軍司令官といった感じ
戦争が終わって、悪いとこは全部ザビ家のせいってことにして、サイド３市民は経済的に躍進できましたーとかならまだしも、連邦に首根っこ掴まれての自治権獲得じゃあな
後々につながるスペースノイドの自治意識を促したのは歴史的に意義はあるけど、それによる直接的恩恵がジオン共和国、サイド３市民にもたらされないのでは、戦争仕掛けたことによるマイナスを補いきれないだろう
結局、期限が保証された自治権でも、連邦の圧力に屈するような政策しか出せんよ。
うわべだけの自治権。
間違いでもないだろ
ティターンズが生まれた背景と、サイド1の30バンチに毒ガスが注入された理由を考えれば、スペースノイドが真の独立を勝ち得てないのは確定的に明らか。
ジオンダイクンのスペースノイドの独立自治権は後世に残った
ジオンダイクンは、
“皆さん地球に固執せず宇宙に出ましょう”
“宇宙に出たらニュータイプになるかもよ”
と唱えただけで、
スペースノイドの独立自治権は目的として提唱してないんじゃないか？
その父親の主張を息子は強制的に、“宇宙に出ましょう”（地球寒冷化）を実行したけど失敗した。
メラニー・ヒュー・カーバインこそ裏ボス
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