144: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 02:37:37.47 ID:xJFDcBA+0
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http://2ch.sc/より
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1420719900/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1420719900/
231: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 03:58:34.97 ID:0sXtFTKm0
>>144
リンゴ捕まえた時、思いっきりコクピット撃ち抜いてましたよね・・・
リンゴ捕まえた時、思いっきりコクピット撃ち抜いてましたよね・・・
169: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 02:52:41.33 ID:sZaq8hCH0
不殺っていうか
撃つけどコクピットには当たるなよ 頼むから!
撃つけど!
って感じか だから死んだ奴もいくらかいそうだ
撃つけどコクピットには当たるなよ 頼むから!
撃つけど!
って感じか だから死んだ奴もいくらかいそうだ
177: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 02:58:43.83 ID:xJFDcBA+0
>>169
カミーユと同じだな
カミーユと同じだな
179: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 03:01:17.80 ID:jyHr72wf0
別に不殺なんて一言も言ってないでしょ
誰だって人殺しになりたく無いけど降りかかる火の粉は払いたい、程度だと思う
誰だって人殺しになりたく無いけど降りかかる火の粉は払いたい、程度だと思う
183: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 03:02:50.01 ID:IROrhL5U0
>>179
>火の粉は払いたい、程度だと思う
自分らから敵陣に侵入してって何言ってんだ?w
>火の粉は払いたい、程度だと思う
自分らから敵陣に侵入してって何言ってんだ?w
189: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 03:07:17.32 ID:mfUW0YU90
いや~いやいや接近戦でもサーベルで手や足を狙って
ベルリ「パイロットは脱出しなさいよ!」
と言ってるから不殺心がけてるでしょ
それでもビームは当たっちゃう事があるから戦死者も出るよ戦場だもの
っていう説明シーンだったでしょ今回は

ベルリ「パイロットは脱出しなさいよ!」
と言ってるから不殺心がけてるでしょ
それでもビームは当たっちゃう事があるから戦死者も出るよ戦場だもの
っていう説明シーンだったでしょ今回は

218: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 03:35:17.04 ID:XJgaBrx70
ツンデレ不殺
271: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 06:36:46.75 ID:PKpLDuMi0
ベルリさんは姫様が相手になったとしても躊躇いなく撃つよ
284: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 06:52:17.36 ID:u+4WtEYz0
ベルリは不殺じゃなくて先守防衛だろ。
メガファウナ=帰る場所、家って言ってんだし、そっちが攻撃するならどうなっても知りませんよ?って覚悟はある。
俺らが居る日本もそうなんだぜ?
メガファウナ=帰る場所、家って言ってんだし、そっちが攻撃するならどうなっても知りませんよ?って覚悟はある。
俺らが居る日本もそうなんだぜ?
286: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 06:54:23.35 ID:kg9ivAiX0
>>284
>そっちが攻撃するならどうなっても知りませんよ?って覚悟はある。
月に一方的な都合で侵攻しといて何言ってんだ?
>そっちが攻撃するならどうなっても知りませんよ?って覚悟はある。
月に一方的な都合で侵攻しといて何言ってんだ?
290: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 07:01:12.40 ID:u+4WtEYz0
>>286
その辺微妙だがメガファウナからは仕掛けてなかっただろ。
その辺微妙だがメガファウナからは仕掛けてなかっただろ。
294: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 07:04:34.53 ID:iCwXPVRn0
>>290
月の制空域に勝手に進行すりゃ侵略行為として攻撃されても文句は言えまい
月の制空域に勝手に進行すりゃ侵略行為として攻撃されても文句は言えまい
291: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 07:01:42.83 ID:efkEOZGy0
>>286
月側も地球を見下して武力で言うこと聞かせようとしてるんだし、おあいこな気もするけどね
月側も地球を見下して武力で言うこと聞かせようとしてるんだし、おあいこな気もするけどね
287: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 06:55:06.74 ID:hlOQiw4+0
412: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 11:01:07.21 ID:096YpJ9d0
戦うのは仕方ない殺すのも仕方ないでも被害は最小限に
すげーシンプルな考えじゃん。一体何が分からないんだろう
すげーシンプルな考えじゃん。一体何が分からないんだろう
419: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 11:08:13.57 ID:s04nvG6D0
戦闘したいわけじゃないけど、死にたくもないので応戦するが
殺したくないってのは至極最もだろうさ
殺人が職務に入ってる兵士ってわけじゃない上に巻き込まれ枠だしね
殺したくないってのは至極最もだろうさ
殺人が職務に入ってる兵士ってわけじゃない上に巻き込まれ枠だしね
424: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 11:11:33.08 ID:uanWtbTE0
兵士だって殺すのは目的じゃなくて手段でしょ
575: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 18:06:21.32 ID:DWCAV+Ig0
殺したくないけど運任せでとりあえずぶっ放すベルリ
殺したくないから手足を切り刻んで放置プレイするキラ
殺したくないから圧倒的な力で敵味方関係無く守るキオ
うーむ・・・
殺したくないから手足を切り刻んで放置プレイするキラ
殺したくないから圧倒的な力で敵味方関係無く守るキオ
うーむ・・・
577: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 18:11:56.24 ID:8JGDSg3I0
>>575
色々な電波飛ばしつつもぶち殺して進むカミーユがやっぱ最高
色々な電波飛ばしつつもぶち殺して進むカミーユがやっぱ最高
690: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/10(土) 08:10:02.21 ID:t8/LvTw40
消極的なこというわりに
ガチで殺しにいくウッソ君はよかった
ガチで殺しにいくウッソ君はよかった
593: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/09(金) 18:27:23.97 ID:3SDml95O0
殺すことと殺したくないと思うことは矛盾しない
子供に見せたいというのも納得できる
子供に見せたいというのも納得できる
629: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/10(土) 05:52:53.13 ID:PKuyntEL0
いや富野は昔っから主人公サイドに不殺っつーか過剰な破壊行動させんようには配慮してるぞ
ヒャッハータイプの主人公皆無ですやん?
過剰防衛しすぎたイデオンがあの展開だしな
ただ今回に関してはなあ。見せ方下手っつーかベルリの性格が掴みにくいのもあって…
1話からしてなるべく傷つけないような配慮はしてたけどな
ヒャッハータイプの主人公皆無ですやん?
過剰防衛しすぎたイデオンがあの展開だしな
ただ今回に関してはなあ。見せ方下手っつーかベルリの性格が掴みにくいのもあって…
1話からしてなるべく傷つけないような配慮はしてたけどな
642: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/10(土) 06:40:16.05 ID:sj2g3T/u0
ありゃ別に不殺アピールしてるわけじゃないだろ
死んでも恨むなよってことだ
死んでも恨むなよってことだ
758: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/10(土) 09:08:23.97 ID:5o/U+Yc4O
前回投降したリンゴが普通の人間なのをみて敵を殺してしまう
かもしれないことをより強く意識するようになったんだろう
かもしれないことをより強く意識するようになったんだろう
763: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/10(土) 09:14:02.48 ID:n7LyJubk0
>>758
デレンセン「え?」
マスク「え?」
デレンセン「え?」
マスク「え?」
823: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/10(土) 10:07:06.30 ID:0g3zt5O20
なぜか不殺だと思われるベルリくん
これほど大勢の人が間違える理由は何なんだろう
これほど大勢の人が間違える理由は何なんだろう
825: GUNDAMがお送りします 投稿日:2015/01/10(土) 10:10:17.94 ID:4Z+uQO4F0
ニュアンスとしては出てこなければやられなかったのにってのと同じだろ
不要な殺生を避けるのは昔から同じ
不要な殺生を避けるのは昔から同じ


コメント一覧 (229)
戦場で戦闘力奪われたら撤退するだろ
なんでそこに浮きっぱ前提なんだよ
って言うとアンチは
戦艦のエンジン壊したら皆死ぬとか
(エンジン修理しての再航行なんてガンダム作品にはよくある話)
撤退したら銃殺にされるから~とか
(破損による撤退で銃殺になったキャラいないけど)
子供以下の屁理屈こねるし
そして決まってZ時代のアムロがやった
推進機壊して海に落とす不殺は何も攻めない
正体明かしたら誉めはじめ
今まで叩いていた要素も
富野作品に組み込まれれば誉めまくる
昔から富信の生体なんてそんなもの
(特にキオが)周りには不殺要求してないし
不殺押し付けたのなんてラクスくらい
文章が難解すぎて何を言いたいのかよくわかんないけど
叩かれやすいのって殺す殺さないっていう自分のポリシーを戦場に持ち込んで混乱させるかどうかなわけよ
そこはアムロやベルリは冷静に対処している
12年越しの超特大ブーメランが富信に突き刺さってるのが見ていて面白い
見苦しい言い訳を並べていると尚更
って思う俺は若いのかな
この2つの作品は不殺に意味を持たせ過ぎてる割に不殺に対する考察が甘い。そこら辺なんじゃない?
出たーw
富野のだけは違う 頂きましたー!www
相変わらず富信はヒデー
言い掛かりつけるよなw
何がブーメランか知らないけどベルリみたいな不殺ならロランやキンケドゥ、トビアもやってたぞ
富野は違うというか種とAGEが不殺っていう重いテーマに手を付けておいて最後まで面倒見てないのが痛い。
富野は違う以前にテーマとして特に手を付けてない。今回のベルリだって当たっても恨むなよレベル。
ウッソとか似たような事言ってるがサラッと流す程度の物だよ。
だって富野作品の不殺はキラキオの不殺とは明らかに違うでしょ
富野の不殺は昔からできるだけ殺さないけど殺す覚悟もしてるスタンスじゃん
ウッソのは何だったっけか?「痛かったらごめんなさい」がパッと浮かんだけど
本当に今までの作品見たならそんなこと絶対に言わない
不殺批判したい
↓
ネットで見た評価だけどアムロあたりを使おうそうしたら擁護派の口を黙らせられる
こんなあたりだろう
無闇やたら他の作品引き合いに出してsageてばっかしてたら何ほざいてもお前ら賛同も同意も得られないからな
生まれるのはやられた奴からの敵意と恨み憎しみだけだぞ
口には気を付けろよ
それもだけど他と比べてもウッソは殺したくない系の台詞が多い。
まぁ彼の場合そう言いながら割と容赦無いけどね。
言い返せなくなったからって惨め過ぎるだろ。
殺す覚悟についても憎しみの連鎖についてももフリーダムで登場してAAに乗った時に言ってるよ。
キオは逆に敵だろうが味方だろうが一切殺さない覚悟でやってるよ。
良し悪しの話じゃなくて、一番ベルリがフワフワした曖昧な覚悟で戦ってると思うな。
反論に詰まった八つ当たりとかに見えたならお目汚し失礼。
面倒だからアプリでもなんでも使ってIDでもIPでも自分で見てみろ
他の作品貶したりsageるような事ほざいてなんかが解決すると本気で思ってる手合いか
こちらこそすまん。
まぁガロードはキラキオベルリたちと違って登場時点でやるかやられるかの世界で生きてるしな
アイデンティティの中心にある物ではないから、結局大した要素じゃない
実際船守る事が優先されてるし
無印SEEDだけならキラが叩かれるコトはなかったよ
ベルリがフワフワってのは理解出来なくはないと思う
ちょうど今の日本人みたいに平和ボケしきった状態で、なんの覚悟もなく戦争状態に放り込まれたらって考えれば
ああいう場当たり的な対応をするヤツなんてゴロゴロ居そうじゃん
そう言う意味ではリアルなんじゃないかな
ベルリの脱出しなさいよは叩かれてないみたいだし、何が違うのか不思議ではある
なんでもかんでも倒したくないから不殺って感じでとらえるのってどうなんだ?
普通の感覚だと戦争させられても人殺しにはなりたくないでしょ
あと、そこまで考えてるかどうかわからないけどむやみにやると交渉にもならないし
知らんがな
どこの誰がやったかわからない証明しようのない話を引っ張りすぎ
せめてスレの中で話が完結できるような事を書いたらどうなんだ
仕えてる姫に差がありすぎる
ラクスは思想がハッキリしてて能力もあるが
アイーダには何もない、というか無能キャラとして描かれてる
それぞれに作品別の魅力があるんだから認め合って仲良くしようぜ
ここってみんなガンダム好きな連中があつまるところなんでしょ
その通り
ただ、この記事に外から来た奴が入って来ている様に見える。同じ話題は既にやってるしな。
ナポリタン大好きAさんが『他の麺類なんか邪道だ』とでも言ったとして、
スパゲティ大好きグループが言ったと勝手に置き換えて、
未来に現れた明太子スパゲティ大好きBさんに対して、
『お前らスパゲティ大好きグループは他の麺類は邪道だと言ってたが~』
みたいな理不尽な事を言う奴が多すぎないか?
富野ガンダムしか見てないから固有名詞に疎くなってるわ…。
00は刹那
今恥ずかしくて赤くなっている
キラは自分の手でアスランの親友を殺してしまったトラウマがあるから武器だけは破壊して止めは刺さないやり方で作中では周りから特に崇められたりはしてない。
キオは相手の国の惨状を見てどちらの人も助かって欲しいという思いから両方守るという不殺をして作中で周りの人にはほとんど理解されていなかった。
この二人を同じ不殺で括っておきながらベルリの不殺は違うって言うのはおかしいと思う。
軍隊所属じゃないし相手を倒すのが仕事じゃない
過去作はすでに完結しているがGレコはまだ完結していない
見ていて不快か、そうじゃないかって感想も言っちゃいけないのか?
不殺自体はここでも言われてるように自然な感情だと理解はできるんだから、見ててイラッとするのは描き方がまずいせいだろ
まあ、今回のベルリの描き方も問題ありありだったとは思うけど
けどキラやキオの時は「不殺」だからと叩いてたわけだ
自分の気に入る作品で「不殺」が起こるとそれは気にならないから良いと言って、気に入らない作品では「不殺」を理由に叩く
ダブスタ以外の何物でもないだろ
単なる感想と言ってるが、それを理由に叩いた時点で気に入る気に入らないに関係なく「不殺が問題」という点くらいは貫いてほしいものだね
不殺ではなく描写がムカつくだけなら種の時も単にムカつくとか書けばいいのに、それでは一感想として終わってしまうからこそ不殺を問題点として挙げたんだろうしさ
「不殺」の一言でくくられがちだが、作中の経緯や描き方、その受け取り方によっては違う印象になって当然では? と言いたかったんだよ
ここがこう違うじゃないか、という意見にいや同じだろ、と返されるだけでは話にならないし
おっしゃる通り、「不殺自体は問題じゃない」と思っているのに議論に口を挟んだのが間違いだったかもしれないが…
殺したくないから殺さないができている前提があれば、それにより人間の生死が
よりドラマティックに描けるでしょうね
誰がどう叩いたかなんて知らないっての
証明できない物を一般化している時点で前提が狂ってるから、ダブスタだのどうだのが成立するわけない
あまりにも非論理的で議論にならない
直撃で落としたりもしてた事がそれを表現してた
ベルリ自身は不意に殺してしまった過去を悔いているけど、それでも戦場にいることはきちんと理解してる
だから殺さないという意識は持ちつつも、やるときはやる。そういう描写がされてたと思うよ
劇中でダルマMSの搭乗員が結局死ぬ描写があるんならともかく、それがない以上助かったと考える方が自然
その温い殺さず精神が気に入らないってんならわかるけどね
単にキラを貶したいからクローズアップしてるだけやん
もう無理ってのが15話だったような
キラやキオ以前にも不殺はあったのにいきなり不殺が叩かれるようになったのはやっぱ種の影響なのか
いくらなんでもそれはねーわw
恐らく逆だろうね。
種や福田さんを叩きたいから叩く箇所を探し、見つけた叩き要素のひとつが不殺。
で、今になってそれが壮大なブーメランのひとつとしてかえってきたのさ。
要するに自業自得。
目立ったか目立ってないかの差はあれど昔からあった話よ
※184
どんどん世代交代してるのでブーメランも自業自得も何もない
こじらせ過ぎて未だ引きずってる人、永遠の思春期に入ってる人なら別だけど
ハイネさんのことを忘れないであげてください
フェイスでさえダルマにされたら為すすべなく死ぬような戦場で一般兵の生存率が高いとは思えない
ハイネはダルマにまではなってなかった、武器壊されただけだったね
でも、武器壊されただけでも動揺して隙が出来て死ぬくらいだからダルマだともっと絶望的だろうとは思う
もはや言い掛かりじゃん
理屈の話を言っているのに何がないの?
むしろないのは過去に叩き叩かれたって事実だよ。
証明できない事を引っ張り出して来てるんだから。
個人的には種もAGEも見てないけど、そんな事誰も証明できないだろ?
道筋立てて意見を交換する前提がおかしいわけ。
ベルリも記憶喪失だったのかと
9話「人を見ちゃったら打てないでしょ」
10話「キャピタルタワーは目の前なんだから、帰ってくれ」
12話「ザンクトポルトの前でMS戦なんて」
ハイネは明確にキラのせいで死んだって描写だっただろ
だからこそシンはハイネもフリーダムのせいでやられたのにってアスランに食って掛かってたんだろうし
過去に不殺を叩いてた奴等がいるのは紛れもない事実
そして、不殺を叩いてなければそもそも今回の記事の擁護※みたいな弁解をする必要すらないんだよ
単純にキラが不快なだけで終わってる人は今回も単純にベルリは好きで済む話だからな
むしろ叩きなんてしてないというスタンスのあんたがなんでダブスタの奴に向けての※に噛みつくのかがわからんね
内心ダブスタの自覚があるのではと勘繰ってしまうよw
根拠も述べられないのに事実なの?どっかで見たとかは事実にならないよ?
そんな恨みをわざわざ晴らしに来るなんて、御苦労様。でもGレコの話を純粋に話に来てる奴の邪魔だって分かる?こうやって恨みを晴らしに来たってむしろ過去の話になってた種の不殺の話をぶり返すきっかけになったし、お前のせいで種は一生不殺叩きが確定してしまったよ?お前の様なのを種アンチって言うんだよ。
ベルリも不 さつではない。
どちらもなるべくならころしたくない。
それぞれに、そこに至った理由がある。
これでイイだろ?
つまり、他作品のスレに来て、暴れるなってこと。
そんな主人公いるわけ・・・あれ、おかしいな、何人か該当者が・・・。
ちなみにここまでの流れ
ベルリ不殺じゃんw富信ブーメランw
↓
富信「ベルリの不殺は不快じゃないからいいし!」
↓
ダブスタかよw
↓
富信「ダブスタじゃねぇし描写の問題だし」
↓
でも不殺だからって叩いてたじゃん
↓
富信「そもそも不殺を叩いてたなんてことないし!」
↓
富信「関係ないところで暴れんな!」
後半のあまりにも無理がある弁解に草不可避w
さすがに不殺叩きがなかったとか言い出す奴にはびっくりだよwww
では貴方もこれを機に無関係な所で富信とやらが暴れたら関係ない所で暴れるなと一喝してくださいね
かつて暴れていた人間である事は証明できない。
なぜなら、ここに書き込んでいる人間全ての通信をプロバイダに開示させて、
記録を照合させなければならない。
要するに一般人の立場でこれを行使するのは不可能。膨大な時間とコストも掛かるし。
だから本来この要素は切り捨てて考えなければ不毛になるわけ。
そもそも証明したところでベルリの不殺議論とは何も関係がないし。
相手が飽きるまで根拠もなく反論し続けて、論破したと感じるなら、
それはあまりに幼稚で議論のできない教育レベルの人間であると吐露しているような物。
でも、しばしば彼の行動の結果で人が死んでるのは意識的にはっきりと描かれていて、しかも元々同じキャピタル出身とか教官とか同じスコード教信.者とかが殺す相手になっている辺り、捻くれてるというか、視聴者にベルリを全肯定させない描写は意図的にはらんでいるんじゃないかな。
だからなんつーか反発があるのも理解できる反応ではある。
死んでほしくないって言っても兵器に乗っている以上半ば当然の結果で、しかもベルリにはマスク大尉のような強い動機がある訳ではない。(強い動機があれば殺していいってことでもないけど)
ただ、今ベルリの帰属意識の宛先になっているメガファウナの行動を実現するためには彼が戦わなきゃ自分達が死んだりもげたりするので、それに対し殺す罪悪感で引きこもったりGセルフでメガファウナクルーに反抗したりは選ばずに戦うことを選んでいる。
それがいい事なのかは一面的には言えない気がする。
こういう描写の積み重ねが最後にどうなるのか、ベルリのキャラは今までの富野作品主人公の中ではまた新しくもあるから、監督は彼を最後にどう扱うのかも含めて楽しみにしてるよ。
種アンチはあんただろ
不殺=種なんて言ってるのはさっきからあんただけだよ?
アンタの方がよっぽど印象操作だよ
悪意ある不殺叩きとしてはキオだって挙がってるし他にも不殺キャラはいくらだっているのに、あんただけは不殺がキラだけみたいに言う
あんたみたいな擁護を装って種アンチする奴が一番迷惑だわ
2ch形式の会話に毒されすぎなんだよ
ちなみに俺はあんたではない、こうやって不毛が積み重なっていく
seedアンチでないならダブスタなんて言葉使わないよな?どうせまたseedを叩く為のネタ作りだろ?
ここまでのたった200チョイの※でも1人2人じゃなく確認できるというのに
キラと絡めていうならベルリは今フリーダム入手した時のキラと同じで知り合いとやりあってこんなん嫌やってなっている状態だと思うんですよね。
よく使われる手口だな
最新話でもトワサンガ軍のMSのコクピットのある部分に切りつけてたし(シールドで防いでいたから死にはしなかった)
死ぬ描写を少なくしてるだけで実際は沢山死んでるしな。
あれは殺傷能力のない地雷みたいだから非難されるんだよ
下手に生きてるから見殺しに出来なくて救助のために人員削らなきゃいけない
そんな小悪党の参謀がやる様なことを主人公勢がやるなよみっともない
Gレコ以外の事書いてるって事は荒らしか?
ワンピースあんまり観たことないからよく知らないけど、ジャンプ漫画だし残虐な殺しあいや死の描写は極力控えめなんでしょ?
AGEでそんな話もあったな
遠くから撃ったせいでそうなった、という戦闘もあったんでそっちはいいんだけど、かなり近くで結構余裕で戦ってるのにコックピットに撃ち込んでたのはどうよと思うわ
キラの再来みたいに言われて煽られます
介入中に達磨にしたことが無いという事実
唯一のアッシュもあの場はそれで正解なんだよなぁ
キンケは偽善でも構わん!発言は一応してたな
ベルリに限らずこういうこと考えてる気持ちはよくわかるわ
ただ一瞬の思いのことだから手加減を受けた側の書き方くどいと食傷気味になるんだろうな
たまにベルが不殺って見かけるけどあんだけ殺しにかかってて何でそうおもうんやろ
と思ってたどり着いたが問題にしたい文章があったのね
しかし読んでみても不殺をイメージさせたいニュアンスは感じなかったよ
MS自体が投降を主張したから捕虜にしたし、投降した経緯もGセルフの性能を駆使した様を見せ付けたからだった
現に2機目確実に死んだろあれw
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