1: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:33:01 ID:ZYg
中身の大半以上が格納庫だよな?


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おーぷん2ちゃんねる
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1425385981/
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2: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:35:03 ID:Rmi
それゆーたら、ネオジオングやガデラーザみたいに戦艦の外付けみたいなのなんて無茶ぶりってことになるのでは
3: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:37:25 ID:xBM
むしろ格納庫を戦艦と呼んで飛ばしてるようなもん
4: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:39:40 ID:gdB
OOの主人公側のは寧ろガンダムを動力源にしてる潔さ
トランザムッ!
トランザムッ!
5: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:43:07 ID:ZYg
ホワイトベースって両舷デッキ、中央デッキ、後部デッキが全部内部で繋がってるんだぜ
更に中央デッキの真上には主砲の格納スペースもあるという無茶振り
更に中央デッキの真上には主砲の格納スペースもあるという無茶振り
6: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:45:22 ID:neA
ホワイトベースって格納庫の癖にやたら強いよね
7: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:46:50 ID:EnZ
そら、ただの格納庫じゃなくて、戦う格納庫としてレベルアップして開発されてるからな
8: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:48:27 ID:ZYg
身近な感じに言うとロッカーに車輪と武装を装着させて走らせてるような物
9: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:51:06 ID:TxV
10: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)21:55:01 ID:Gdz
ホワイトベースは強襲揚陸艦だから、無理やりってわけでもないんじゃね?
11: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)22:43:31 ID:sJ8
そういえば、空母とか巡洋艦って概念少ないよね
17: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)23:01:14 ID:yEO
18: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)23:15:46 ID:bsc
>>17
そうだけど甲板にジムやらボールやら立たせてあることがある
そうだけど甲板にジムやらボールやら立たせてあることがある
19: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)23:17:18 ID:DxO
>>18
基本的にサラミスはMS積まないからしゃーないよねw
基本的にサラミスはMS積まないからしゃーないよねw
13: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)22:45:18 ID:GaL
強襲揚陸艦
14: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)22:45:41 ID:bsc
サラミスとジムはそうとう無理やりだったな
15: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)22:53:46 ID:DxO
戦艦と揚陸艦は別物なんだが
16: GUNDAMがお送りします 2015/03/03(火)23:00:40 ID:FdO
アドラステア最強

コメント一覧 (73)
まあ、逆にその考え方で行くと、ムサイは格納スペースを、もうちょっとデカくしても良かっただろうに
寝ないと入らない上、真ん中がポッカリ空いている…
ガルダ級とか絵で見る限り中スッカスカやんな
なんかイノベーションあったのかな
ザクマシンガンの餌食ですがよろしいか!
風の会の奴らだろ?
あの話、面白かった。
「未だに上下向きを決めてMSを並べてるのは地球の重力に縛られてるからだな!」的な事を言ってたな。
けど、ガランシェールとかMS乗る時、大変じゃね?
三角錐の各面にMS一機ずつとか絶対乗るの大変だろ。
甲板飛び移りながらボキボキ船体折ってくとかわけのわからない連中がうようよいるんだもん
マザーバンガードが戦隊を覆うビームシールドを二十数分しか使えない事を見るに
Iフィールド積んでも正直コスパ悪そうに見えるけどな
ミノフスキー粒子の影響でミサイルとかが使えなくなったんじゃない?
それに宇宙空間なら空気による減衰を気にしなくていいからレーザー、ビーム、粒子砲を使い放題だし。
スタオペ的に言えば、何千万キロも離れた相手と撃ち合ってるのに光速以下の兵器なんて時代遅れもいいとこ、ってことだろ。
ただ、Iフィールドが後に開発されたから、時代遅れな兵器も外せない。
あえて視聴者に分かりやすくしたて話も聞いた覚えがあるがどうなんだろ?
ガンダム世界のMS母艦はデザイン的に格納庫以外のスペースとれなさそうだよなぁ。
ホワイトベースなんか中央船体前方部分にはガンペリーが入るほどの格納庫、
後部にもブーンが入ったデッキあるし、空洞かよ!って感じw
アーガマにどうやってダイターン達を押し込むのかって事を思えば大したことはない
宇宙に上がった後は強力で長射程なビーム砲を撃ち合う戦争になって、戦闘機が活躍する距離になる前に戦闘が終わるようになったから
その後ミノ粉のせいで長距離での戦闘が不可能になって戦闘機より近接戦に向いてるMSの出番というわけ
戦果があった戦艦ってありませんかん
なるほど宇宙ならではか
サンクス
完全にMS戦が主流になった0085以降はMS運用メインのカタパル付きに戦艦が主流になっていった
サラミスとかマゼランはMSが登場する以前に作られたから艦載に向いてない
MS1機
戦闘機2~3機
MS用の換装パーツ
で、
大気圏内でバレルロールしたもんな
とはいえそれでも納得しない層が旧来のドクトリンにこだわってバーミンガムなんてのも作っちゃったけど、これも結局沈んで本格的にMS運用可能な艦を中心に艦隊を組もうという事になったんだよね
ちょっとしたデブリに当たったり何かの拍子で飛んでっちゃうんじゃないかとヒヤヒヤする
MSも横置きにすれば、もっと積めるんじゃね?
でもあの戦時急造感大好き
そういえばグリプス戦争時のサラミス改は主砲塔3基及びミサイルランチャー2基と引き換えに
前部甲板にMSデッキを無理やり増設してるんだけど、艦のバランスが変わって操舵員には不評だとか
それでなくてもMS関連の要員が増えて兵員居住区域が圧迫されたりだとか
兵員は増えたのに設備はそのままなので食堂やトイレで席の奪い合いが頻発したりだとか
砲戦能力を減らされたせいで伝統墨守の砲術屋がひがんだりとか
そういう諸々を想像するとすごい楽しい
最大の武器はMSそのものであり、その運用に特化するのも当然と言える。
特に間違った進化ではないね。
あれは0083に登場したサラミス後期型なんやで
近接防禦と対空能力増強を狙って、ミサイルと可動砲塔を載せまくった鉄砲屋垂涎の一品
なおMS運用能力は(
既存のサラミス級やマゼラン級を無理矢理改装して間に合わせたんじゃなかったっけ?
ビームライフルの射程内にMSに入られたらお終いってくらい装甲薄そう
むしろ寝かせた方がスペースを圧迫しそうな気が・・・
緊急発進の時や、艦によっては重力下での運用とかを考えると、立たせてた方が都合良さそうな感じがするね。
デンドロって檻に入らないから牽引してるんじゃなかったかな…
檻で牽引しても引力に負けて引っ張れないから地球に持って帰れない、帰れるのは中身のGP-03だけだったと記憶してる
(空母が砲戦をするな、空母が敵が見えるくらい近くにいるとは何事だetc...)
後、駆逐艦の類いが居ないのは、軍艦の参考にしたのがアメリカ海軍だったため、駆逐艦=索敵に特化した支援艦艇というイメージで考えられたので、MSに役目を奪われて設定が作られなかった、というエピソードがあったはず
ビームを弾く手段はビームシールドまで存在しないから、フネだけ極端に薄い訳でもないよ
一部Iフィールド持ちが例外的ってだけで、MSもMAも艦船もみんな等しくブチ抜かれるw
MSならビームライフル一発でイチコロだけど、サイズのでかい艦船ではそうもいかないので
貫通するだけのビーム以上に内部で爆発するミサイルや砲弾の方が有効ではあるんだろう
ただ同じ作品中でも、ギラ・ドーガ重装型の砲弾がネェル・アーガマの船体に命中したけど、即撃沈とは行かなかったしな。
ビーム攪乱幕を抜けての直撃でもなければ落ちない程度には、頑丈に出来ているんだと思う。
砲弾やミサイルには耐えられても、超高熱の熱線は凌ぎきれないってことになるのかな。
いや、立たせるとだね、MSの全高より高さが必要になるんでどうしても容積がバカでかくなる
6階建のビルを積むようなもんだ
おかげでホワイトベースは、全長こそ護衛艦とかと対して変わらんが、高さがとんでもないのでまるでお城
当然攻撃が当たりやすくなるし、発見されやすい
ザムス・ナーダ「・・・・・」
甲板に立ってる(スパロボ公式)
Zガンダムに出てくるサラミス改級の格納MS数は3機
改修前には想定されていなかった運用法、甲板上の武装や船体内の弾薬庫・推進剤貯蔵スペースをいじっての容量確保なので、まあ余り便利とは言いがたい
最初っからMSの発進~帰投~整備を考えてるアレクサンドリア級やアーガマ級とは利便性では雲泥の差
ただ格納は3機しか出来ないが、一年戦争でやったように船体外部にMSを係留して巡航することは可能
たとえば「ガンダム・センチネル」に出てくるα任務部隊(ペズン討伐艦隊)のサラミス改は1隻あたり9機のMSを積載(格納3機+係留6機)してる
これは「反乱部隊に大戦力を見せつけて、戦わずして降伏させる」というハッキリした目的があったから
積載数が増えたぶんの消費物資・交換用パーツは、部隊付きのコロンブス級補給艦から供給されるので、トータルでは問題なく運用された
ザクマシンガン程度でも簡単に穴が開きそうw
まあそれこそスレタイどおりのMS運用上の無茶だわな
ただ普通の宇宙・陸上戦艦も十分でかいんで特に気にされてはなさそうだw
(確かビッグトレーで高さ80m以上あったような…)
あのでかい主砲は必要なんだろうか
初代ガンダムの時点でMSの携行武器サイズの戦艦の主砲並みの火器なんて代物があるのに
それこそ戦艦は機銃サイズの戦艦の主砲並みの兵器で針鼠のように武装してMSを牽制しつつ
MSで相手の戦艦を狙うって戦い方が主流になる気がするんだが
ジオンの戦艦は結構無茶してるって言うのは小説では見かける。連邦の戦艦は艦が戦うために全方位に主砲とか撃てるようにしてるけどジオンのはあくまで空母的使い方のためMSの支援以外の砲が無いかとても少ないだとか
後その考え方は現実の戦争でもなんかいかあってことごとく失敗してる、戦闘機の機銃とかだね
それに加えて戦闘機用もあった。
何が恐ろしいってこれでも最終決戦では機体が積みきれなかったことだけどな。
なんだかんだで常にMSの火器よりは戦艦の主砲の方が火力が上に描写されてるよ
ビームシールドが出てきたF91の時代なんかでも戦艦の主砲はビームシールドごとMSを粉砕してるからね
戦艦相手でもMSのライフルでは一撃では落とせないけど、戦艦の主砲なら当たれば落ちる威力だったりする
もっと言うとそもそもMSとは射程が違うから、MSでの戦闘が可能な距離になるまでは主砲の撃ち合いになる
いくらミノ粉でレーダー等が使えず当てにくいとはいえ近づくまでの間何もしないわけにはいかないから、主砲はやはり必要ということになる
1stではホワイトベースとシャアのザンジバルがギリギリすれ違う反航戦もどきをやったけど、双方ともに有効打を当てられなかった
連邦とジオン両軍の新鋭軍艦どうしですらコレなんだから、戦前から使ってたシステムをワヤにされ、ミノ粉どっぷりの環境にヒィヒィ食らいついていってるマゼランやサラミスでは、何をか言わんや
口径のデカさと手数の多さ(動員艦艇数含む)によるラッキーパンチ狙いで、一発あたりの命中精度は担当砲手の経験とカンに頼るしかない有り様だった
エヴァは電源ケーブルで吊ってる(スパロボ四コマ)
横向きに寝かせるか体育座りさせるのが道理だろ
MSは艦載戦闘機じゃないし、そんな道理も通らないんじゃないの?
現実の空母であれば前後に広く薄く(勿論それなりの高さはあるけど)格納庫のスペースがあるし全長一杯の飛行甲板があるけど、MS運用艦って全長に対して格納庫が占める割合はそんなになさそう(ホワイトベースだとそれなりにありそうだけどカタパルトの分もあるから・・・)だし、寝かせて置いておくと前後スペースを圧迫しそうだし、多段ベッドみたいにすると緊急発進の対応が難しくなりそうだしなぁ。あれはあれで「理に適った」形なんだろう
というか空母よりも、(戦闘機は運用できないけど)あたご型やこんごう型みたいな一部区画を艦載機運用スペースに割り当ててる船とかのスタイルを想像する方が良くないかな?
とうぜんやで。あれは空飛ぶ
基地やからね。シャトルの空中
発着とかが目的で作られてるし、
積載量は異常なほど有るハズ。
比較的小型の艦艇・潜水艦からでも魚雷・巡航ミサイルは撃てるし、防御は僚艦や哨戒機の仕事といっても、やっぱり的を小さくしとくというのが一番重要
その上で、船体の上から飛行甲板・格納庫ときて、その下に居住設備、もっとも破壊されにくい船底近くに艦載機用の燃料と弾薬をストックしてる
あとは甲板と海面の間をできるだけ近しくしとけば、発艦時に水面効果で揚力を稼げるとか、離発着失敗時にフォローしやすいとか、まぁ諸々ある
これがガンダム世界の宇宙船になってくると、色々条件が変わってくる
何と言っても巨大人型兵器が闊歩できるほどミサイルの有用性が落ちてる上に、上下左右どこからでも攻撃される可能性がある宇宙を飛んでいる
こうなると、変に窮屈な構造にしてまでサイズダウンするより、MSと艦載砲を目一杯活用できるようにコロニーの港湾設備とかの規格限度いっぱいまで大きく区割りしちゃったほうが使いやすくなるぶんマシ、遠距離から攻撃が当たるかどうかなんて誤差の範疇、と考えることも出来る
何故同じ事を宇宙艦艇で大々的にやらない?
ルナツーとかコンペイトウ(旧ソロモン)からの発進なら良いが、地球からの打ち上げだと搭載無理だな
非アニメ作品だと、「ガンダム・センチネル」ではペガサスIII(アーガマ級)以下、複数の連邦軍宇宙艦艇がブースターを付けて地上から宇宙に打ち上げられてる
この時は艦長以下ブリッジ要員のみで操作するなど、乗員も積載貨物も最低限
搭載MSやパイロット、武装などの最終艤装は地球軌道上の宇宙ステーションで行っている
一年戦争のビンソン計画でも大量の宇宙艦をジャブローから打ち上げたようだけど、中身に関しては別口で運んで(ジャブロー生産のGMをHLVで輸送とか)宇宙で合流、みたいなことになってそう
MS運用能力を得たサラミス改級ですが、モビルスーツの格納は 18㍍ の GM と同じ姿勢で格納されます。エレベーターでデッキまで上げられ、カタパルトを装着して発進していくわけです。 こう考えますと 228メートルおよび、198メートル級ではハンガーの高さが不足するのがおわかりだと思います。228メートル級でぎりぎり、198メートル級では GM の頭部がデッキから飛び出てしまいます。ちなみにハンガー下部にはサラミスカプセルの乗降口が前進してきており、さらにハンガースペースを圧迫します。「228メートルでぎりぎりなら 228メートル級で問題ないのでは」という意見に対しましては、宇宙世紀 0087 当時の MS では GM よりもさらに全高があがっている事を申し添えましょう。GMカスタム と GM II はほぼ同等ですが、他の主力機である「ハイザック」「マラサイ」「ネモ」「リックディアス」「バーザム」、どの機体も頭頂を遙かに上回る「飾り」を装備しており、228メートル級の艦内スペースでは明らかに不足します。
198メートル級でなければならないとしたら「さらにずんぐりとした艦形」でなければならないだろうと思います。
つまり宇宙世紀 0087にサラミス級がサラミス改級として運用された実績を鑑みれば、サラミス級は元々 288メートル級の全長を持っていなければならなかった、という結論に達し、これが宇宙世紀の常識も考慮した「考証」なのではないかと思います。
ビンソン計画でジャブローで作られた艦船は基本的に艤装すらしていないぞ。
そういうのは全部ルナツーで用意してた。
だからこそモビルダイバーシステムで狙い撃ちしようというアホな計画をジオンが思いつくわけで。
あそこでMSデッキをイメージをしてみると何となくイメージつくかも。
って、ひとつ前のコメが5年前の物だった。
あそこでMSデッキをイメージをしてみると何となくイメージつくかも。
って、ひとつ前のコメが5年前の物だった。
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