288：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 19:05:22 ID:???
まず戦争を起こして、その両陣営のトップを殺す（ここまで成功）
頭を失った両陣営をサテライトランチャーで制圧して世界の頂点に立つ
こんな感じじゃね？
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あの兄弟は自分らの力を認めなかった世界に復讐するために
人類抹殺をたくらんでたんじゃないの？
295：セヴン ◆z0Edg7Vtjw ：2008/10/18(土) 22:38:09 ID:???
今ある世界を滅ぼして新たな世界を築くような事言ってたから
人類を抹殺する気は無いよ
俺は変態兄弟の目的は、世界の頂点では無い気がする。
連邦と革命軍の全面戦争の泥沼化、人類の更なる混乱を望んでいる様に思った。
「自分達を認めない世界は全て壊してしまえ」って感じ。
あれ？最近見かける考え方だけど、Xって10年以上前の作品だよな？
304：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 03:56:46 ID:???
307：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 13:24:13 ID:???
兄弟のいう正しい世界は所詮、自分たちさえよければいい世界で、
政治的に物事を動かしていこうとは、考えてなかったんじゃない。
ふけ顔だけど、シャギアもまだ１９歳だし…
生まれてからずっと、お互い兄弟以外が冷たすぎたんだろうな。
モノとして扱われて、いらなくなったからポイされて、
その境遇のなかでさらに誰からも相手にされないとかキツイな。
などと兄弟擁護してみる。
だからって、それで世界を憎んで人を殺していいかという
理由にならないってガロードの意見はもっともすぎるけどｗ
312：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 20:04:15 ID:???
当初の動機はカテゴリーＦの理想郷だったんじゃないかな
打ち切りでカットされただけで…
終盤ガロードに語ったときには「我らの恨みおもい知れー」
みたいなことしか言ってなかったと思う
まず戦争を起こして、その両陣営のトップを殺す（ここまで成功）
頭を失った両陣営をサテライトランチャーで制圧して世界の頂点に立つ
こんな感じじゃね？
http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1214752157/
293：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 22:33:34 ID:???http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1214752157/
あの兄弟は自分らの力を認めなかった世界に復讐するために
人類抹殺をたくらんでたんじゃないの？
今ある世界を滅ぼして新たな世界を築くような事言ってたから
人類を抹殺する気は無いよ
296：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 22:40:18 ID:???
>>295
ある種の俗物なんだということだと思う。イデオロギーとかより
個人的怨恨で動いてる。
303：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 23:56:42 ID:???>>295
ある種の俗物なんだということだと思う。イデオロギーとかより
個人的怨恨で動いてる。
俺は変態兄弟の目的は、世界の頂点では無い気がする。
連邦と革命軍の全面戦争の泥沼化、人類の更なる混乱を望んでいる様に思った。
「自分達を認めない世界は全て壊してしまえ」って感じ。
あれ？最近見かける考え方だけど、Xって10年以上前の作品だよな？
307：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 13:24:13 ID:???
兄弟のいう正しい世界は所詮、自分たちさえよければいい世界で、
政治的に物事を動かしていこうとは、考えてなかったんじゃない。
ふけ顔だけど、シャギアもまだ１９歳だし…
生まれてからずっと、お互い兄弟以外が冷たすぎたんだろうな。
モノとして扱われて、いらなくなったからポイされて、
その境遇のなかでさらに誰からも相手にされないとかキツイな。
などと兄弟擁護してみる。
だからって、それで世界を憎んで人を殺していいかという
理由にならないってガロードの意見はもっともすぎるけどｗ
当初の動機はカテゴリーＦの理想郷だったんじゃないかな
打ち切りでカットされただけで…
終盤ガロードに語ったときには「我らの恨みおもい知れー」
みたいなことしか言ってなかったと思う
コメント一覧 (91)
有能を主張してるだけのな
薄っぺらいキャラクター
だから、セカンドプランとしてトップの二人を排除→戦闘中の軍にも大打撃を与えた上で子飼いの部隊で制圧し、成り上がろうとしてたんじゃないかな、と予想
こいつらはカテゴリーFというNTの出来損ない扱いされたのが気に入らず自分たちの優秀さを世界に認めさせたいってのが考え方の根っこだし。
というかガンダムのラスボスなんて小さな目的で動いてる奴が大半だ
ジョジョのラスボスも全員小物だしｗｗ
そもそもカニバサミからビーム撃てるんだからはよ撃てよという感じだよな
つまりは自分達は優秀であり、それを認めない世界こそが間違いであるという意見だな。ただの天才ならばニュータイプの前に屈するけどカテゴリーFという明らかに軍事目的に転用すれば使い方次第ではニュータイプ以上の戦力になるかも知れないものを『ニュータイプじゃないから』というだけで否定する。そりゃ歪むよ。
タイムラグ無し距離無制限で道具なしで意思疎通が可能とか誰がどう見ても利用価値あると思うんだが。双子間でしか発生しないならその原因突き止めて非双子間でも使えるように研究するのが技術者の役目だろうし。
インパクトが無いな…
問題なのはこんな小児病的思考のまま三十代になった仮面と、そいつに利用されたバカばっかしかいないプラント上層部、こいつらは弁護できぬ。
こいつらが研究され出したのって多分4～5歳からだろうし、その頃って戦争末期だろうから、なおさら風当たりが強かったのかもね
大活躍しているニュータイプ(ジャミルやルチル等)も現役だったから、なおさら余裕がなかったのかもしれない
TV局の体制含めた大人の事情があったってことは自然と語りぐさになるもんだ
「短いしつまらんから打ち切りになったのか」って自然と結論づけちゃう人が未だに絶えないなら
もう打ち切りで良いよ…訂正するの疲れた…
……？
クルーゼか？あいつこそ周りにロクな奴いなかったというか世界がロクでもないというか、そもそも兄弟とは生まれレベルから違うし…
んで、クルーゼ24歳だぞ
※17へ
クルーゼは死亡時24なんですがそれは
Xのラスボスとしてはこれしかないと思うけどなあ
あいつこそ大層なこと言っといて「自分が世界で一番優秀なんだ」っていう個人的な感情で動いてただけだったし。
最後までNT否定論を受け入れず自分らの偏狭な思想に囚われながら倒されて、
改心したかどうかは知らないけど、ちゃっかり生き延びてる
あとカテゴリーFって単語には、いつも冷静沈着な兄さんが顔を歪めるとかキャラ的にもわかりやすかった
こいつらもヒーローになれたのかな
NTに模擬戦で惨敗したからといった明確な理由でもなく、
ただフラッシュシステムに対応しなかっただけで失敗作のレッテルを貼られてしまったからね
確かに双子は有能だけど、開発陣にとってはFシステム対応が全てであったから
それを使えない時点で、双子の有能さは無かったことにされてしまった
つまり存在を否定されたわけで、NTとNT至上の世界を恨まずにはいられなかったという
連邦も革命軍も未だにNT神話を掲げ、力を失ったNTでも英雄として祭り上げてる
両陣営は兄弟にとって憎むべき存在であり両方をぶつけて自分たちが潰すことが重要だったんだろうなあ
支配層に取って代わろうなんて気配は一切無かったからね
初期は敵側のガンダム乗り扱いだったのにね
リボンズは小物だったり人間くさいのはイノベになる刹那との対比だったり
クルーゼは特に何もしなくても自分が望む最悪な世界を実現しようとして負ける
作品にとって必要のないキャラがラスボスってのが痛い
正直Ｘはラストに戦わせるやつがいないからこいつらにした感がすごい
しっかり対比になっていると思うが
ニュータイプを求めて旅をして、ニュータイプ(ティファ)が見た未来をひっくり返し、最終的に「ニュータイプなどいない」という答えを見つけたガロードと、ニュータイプを否定するために暗躍して、自分達が想像した未来だけを見続け、「ニュータイプはいる、だから自分達が越えるんだ」という答えをずっと持ち続けたフロスト兄弟
この辺は分かりやすかったと思うんだが･･･本当に見たのか？
いやフロスト兄弟の台詞や描写にそんなのないからね、だから今こいつら兄弟何したかったのって言われてるわけでね、まあいい解釈するのは良いけどさ、ちゃんと見た結果、脚本が悪いのか表現や描写不足なのかしっかりしてないキャラなのがこの兄弟なんだよね。
お互いの心が共有できるなら感じる憎しみも倍加する
したがってフロスト兄弟も「ニュータイプ」という語に翻弄された犠牲者であったし、それがラスボス枠にしては珍しく生き延びた所以でもある
ちなみにDOMEが「ニュータイプという言葉を捨てればいい」と言うセリフが角川書店のアニメ誌「ニュータイプ」編集部の逆鱗に触れたのか、いつもはガンダムシリーズ推しの「ニュータイプ」誌もガンダムXだけはまるでなかったかのような扱いしかしなかった
まあその他にもダメな要素多すぎてあれなんだけど・・・
こいつら兄弟に全部押し付けた気がするわ
見てないのバレバレだぞ
エスタルド編での刺客放った際は意図的にニュータイプ候補の人間を見殺しにして、生き残ったアベル中尉に至っては自分達で手を下している
ダブルエックス起動の辺りで「未来を作るのはニュータイプではない、カテゴリーFと呼ばれた我々だ！」といつも冷静なシャギアが怒りを見せながら言うシーンだってある
オルバも初対面でいきなりティファを毒殺しようとしてるし、最初から最後までニュータイプへの憎しみとコンプレックスは出てると思うんだが
けれども想像してみてほしいのは「天涯孤独の兄弟が、唯一の家族とともに存在価値を否定されてしまったらどうなるか？」という点
描写は不足していたが世界設定などからその衝撃などは推し量ることができると思う
各々が思い描くNTという概念に振り回されてしまった、決して大物にはなりきれない人間臭いラスボス
でもだからこそガンダムらしいラスボスだったのではないかとも思う
超然とした精神で理想のまま世界を変えようとするラスボスやライバルがガンダムらしいかというとどうだろうか？
確かに「アシュタロンが捕縛→ヴァサーゴがとどめを刺そうとして味方の援軍」というシチュエーションは使いまわしすぎたのはあるが、それでもDOMEビットやクラウダを圧倒するなどエースであったのは間違いない
重傷を負っても最終回まで生き延びたのも、そうした「どこか同情の余地のある人間臭いキャラ」だったからとも思う
自分たちをカテゴリーＦと分類した世界の「価値観」の破壊と
その烙印を押した関係者への復習
そして、その原因となったＮＴの抹殺
彼らはＮＴに拘らなければＤＯＭＥのいう真のＮＴになれる可能性があった
ガロードとは対極の存在（力がありながら、その力の使い方を間違えた）
これは似たタイプとされるクルーゼにはない特徴。
こういう言い方したくはないが、何がしたかったかわからないって作品をちゃんと見てないんじゃないか？作中で理想を何度語ったかわからないぞ
今の所ガンダムXで否定されるべきところは泳いでDXの搭載されてる船に追いついたガロード達と、マイクロウェーブ受信時に何故か燃え上がる地面でフロスト兄弟を退けた所だけだ
なんでこんなスレ立つんだろうな。目的がある事自体は序盤から匂わせてるし、
NTへのコンプレックス、カテゴリーF扱いへの憎しみは随所に見られるのだが。
※43
地面が燃え上がったのは何故かじゃないぞ。マイクロウェーブが直撃して高温になったからだろう。
9話ぐらいでマイクロウェーブを受けた湖が蒸発するシーンがあるが、同じことが起こってる。
結局火に油を注ぐことしかしなかったけど、
打ち切りにならなければやり方も違ってただろうけど
ミュウのコピーである自分が存在価値を証明するために本物、および世界に逆襲するってあたり
まあミュウツーは使えないからではなくて強すぎるから捨てられたんだけどな
ガロード「うわぁー」（無傷）
エアマスター ビキューン、ビキューン
レオパルド ガガガガガ
シャギア「ここまでか、退くぞオルバ」
オルバ「分かったよ、兄さん」
ほとんどこれの繰り返し なお、DXのビームライフルとシールドは毎回、登場してすぐ落とす模様
表してるんじゃないかと思ったな
ガンダムを考えるガンダムだし
だからこそ、小物なんだよ
他の人に無い力を持ってるのに、世界はそれを認めなかった。だからそんな世界は要らないって言ってたし
ガロード達はその力も全部認めたからこそ、フロスト兄弟を殺しきって無いわけだしな
フロスト兄弟は自分たちの存在意義が戦争でこそ、理解されるっておもってたから戦争を起こそうとしてたんだ。
別に主人公チームを潰すことが絶対ではなくて、戦争を起こす仕掛けにするつもりだったからこそ手加減しまくってたしな。
あれってDXがマイクロウェーブ受け止めても熱くなるんか
それなら納得なんだが
これ以上ない私念だな、それで宇宙戦争まで持ってったんだから凄い
マイクロウェーブを背中のリフレクターで受信することで自身のエネルギーに再変換するってのが
サテライトシステム。その場で発電してるようなものだから、すごく熱くなると考えるのが自然。
リフレクターが光る演出もあるし、意識されてるとは思う。
そしてリフレクターを装備してない機体には甚大な悪影響があると思われる(最悪爆発するぐらいの)
実際、照準用レーザーを見て混戦中のMSが一斉に逃げ出すシーンが有る。
いや、それはザイデルじゃないかと思うのだが(NT至上主義に取り憑かれてたし)
フロスト兄弟は「ガノタに否定されたアニメ」なんじゃないかな。
バンバン出世していったし
まぁやつらにとってはニュータイプじゃなきゃ評価対象外って世界で歪まされたからな
変な理想掲げる既知外ラスボス（シロッコとか）よりは余程理解できる存在
個人的にはヒューマンタッチ（日本語）の歌詞
「思い出してねホントは 愛されていることを生まれたその日から」は彼らにこそ送りたい言葉
オルバがNTと言っても恐れるに足らんね兄さんとか言ってて、ほんと滑稽で悲しかったわ
その後ドームから出てきたガロードにお前らもドームに触れればと言われて
兄さんがその必要なはいと怒ってたし
こいつらは受け入れるどころか、聞く耳すら持たないキャラなんだなと
※58
幹部や上層部に取り入るのが上手だったんだと思う
アイムザットがカテゴリーFのお前らを取り立ててやったんだぞ的なこと言ってたし
舞台設定＝１ｓｔ終了後のアニメ界
ＤＯＭＥ＝１ｓｔガンダム
ＮＴ＝ガンダムシリーズ
フロスト兄弟＝ガノタに否定されたアニメ
ＮＴ至上主義者＝ガノタ
バルチャー＝ガンダム市場関係者
ガロード＝これから生まれるであろうガンダムシリーズではないヒット作品
こんな感じだと思う
最後は毒気が抜けてガロードとティファの姿を遠くから見てるのは救い
本当だな、さっき最後まで見てきたが確かに逃げてた
あと、月からのビームらしき物は標準用レーザーだったのか、あれがマイクロウェーブなんだとばかり思ってたわ
マイクロウェーブ自体は見えないものな訳か、納得したわ、ありがとう
フロスト兄弟の目的分からんのはさすがにちゃんと見ろよとしか思わんわ。作中でも何度も未来を作るのはニュータイプではない我々兄弟だ。って何度も言ってたじゃん、しかもラスト付近
で僕らは正さねばならない、力を持つニュータイプをそして力のないオールドタイプ達も。って
要は兄弟はニュータイプ至上主義をぶっ壊したかったんだろ
小物感が出てるのは打ち切りによる脚本の犠牲だと思うが、世界のためでも国のためでもなくただ自分たちのためだけに行動する二人はまさしくラスボスだと思う。
それ以上でも以下でもない
とりあえず上で挙がってたリボンズやクルーゼにはそういう対比としてはっきりしたシーンがあったのか？
俺が忘れてるだけかもしれんので教えて
リボンズは2期で刹那と直接会うシーンが有る。その時刹那から拒否された。
クルーゼは見てないので分からん。
ナチュラルの中で奮戦するコーディネーター、コーディネーターの中で奮戦するナチュラル
差別や憎悪が蔓延る人種対立の世界で仲間や家族に恵まれ希望を見いだした者、見出だせなかった者
未来(明日)のある者、無い者
……とまあ対比は色々あるだろうが、最終的にこの二人が互角の戦いを繰り広げたことでナチュラルとコーディネーターの間に絶対的な壁は無かったということになる
「ＮＴのせいで自分たちが正当に評価されない」っていう恨みを持ってる
だけでみればいい。明確な理想とか最終目的があるわけじゃない、だから行動がちょっとあれなのも人間らしくていい。
そのかわり、ラスボス感とか大物感は無いけど…
終始一貫してティファを守りたいから戦うガロードと
終始一貫して自分たちを認めなかった世界に復讐するフロスト兄弟
彼らもまたニュータイプという言葉に踊らされた被害者である
手を組むのか足を引っ張るのか
面白いのは、
直接NT至上主義のトップ2人を直接殺害に成功していて、結果として主人公勢の目的の手助けをしてる所
NT至上主義者の象徴だったＤＯＭＥがNT否定しているのに兄弟はその場に居らず両軍トップの精神状態を知らない所
最終的にはNTに拘らない世界をジャミルやランスローが目指している所
結果的に必要最低限には目的を遂げて生存している所(恐らく初代シャアのオマージュ)
最終的な2人の心情は分からないけれど、もしこの兄弟がＤＯＭＥに触れていれば主人公達と和解していたのかも知れないね
使えない事が判って期待はずれとしてカテゴリーＦ（まがい物）の烙印を押されたからそれをいつまでも根に持って自分達の事を否定した人達、特にNT関連に対してはかなり恨んでる だからこの世界ごとめちゃくちゃにして自分達の描いたた正しい世界を作ろうとしてたけど妨害されて終わった あるいみNTと言う言葉に踊らされてた被害者だと言えばそうなる
そのままってのが多かった。
そりゃムカつく奴を殺すのも目的とも言ってるが世界破滅とは流石に違うわっていう
「火事も怖いが冷たい心も怖い」と言う感じで「人間、他者を粗末にするな。同じことをされる可能性を考えること」という意味があるからこそフロスト兄弟は生存する結末になったんだと思う。レコンギスタのルインも同様の結末を迎えたキャラクターだし。
クロスオーバー系ではルインやマリーダ、シーマやネーナ、ラウやレイと組んで欲しいって思うほど考えさせられる。
何にしてもそんな一生懸命何を兄弟のキャラクター性を否定してるのか分からんけど兄弟はNTのお話としては一貫性もあるしポジションも明確じゃないか
そもそもどんな能力でもNTの偽物のレッテルを貼られる事に絶望して一回その思想をリセットして新たな秩序とやらを築いて正しい評価をされるのが目的だから
何見てたんだよ
それでも分からないならメタフィクションで兄弟を別のロボアニメあたりに当てはめてみたらもっと分かりやすい
ガロード達との対比もサテライトキャノンの使い方を考え方やNTに最後まで囚われてたりNTを超えようとしたガロードと違い抹殺しようとしたり分かりやすいくらいなのに
薄っぺらいやらただ批判したいだけだろ
まぁ二人がかりだからラスボスとして威厳はあんま無いかもしれんが改良されたガンダムは基本的に無類に強かったしラスボスとしては十分風格あったわ
薄いのはお前の感想やで笑
というかメチャクチャ対比になる思想持たせてちゃんと物語的にも最初から伏線貼ってそれでも必要ないと思ったなら知能低いの気にしたほうがいい
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