1: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 10:52:05.332 ID:UN63juRgp0505.net
最後の暴れぶりばかり印象に残ってるけどそもそもシグーに乗ってムゥの飛行機ごときと互角ゲイツだとフリーダムに十秒持たずに舐めプ瞬殺されてる雑魚
プロヴィデンスが強いだけ
プロヴィデンスが強いだけ
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2: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 10:52:48.053 ID:+d0LHgBSd0505.net
最後までずっとムウとやりあってるのかと思ってたのに
3: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 10:53:16.094 ID:ExMnwuXq00505.net
なんか突然ラスボスにされた感
4: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 10:54:24.592 ID:6YAUNucN00505.net
グフで運命伝説とある程度戦えてたアスランの方がどう考えても強いな
38: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 12:28:59.402 ID:x/YWPbGZ00505.net
>>4
それはないな
シンは説得するつもりでやる気皆無だったし
レイもシンに覚悟完了させるべく討たせたがってたし
それはないな
シンは説得するつもりでやる気皆無だったし
レイもシンに覚悟完了させるべく討たせたがってたし
13: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 11:03:55.732 ID:KlPdqw/R00505.net
何気にキラと戦った回数かなり少ないよな
ヘリオポリスでバルカン少し撃ったらアグニで片腕吹っ飛ばされて即時撤退
メンデルでムウボコボコにするも駆けつけたフリーダムに瞬殺
後は最終決戦
ヘリオポリスでバルカン少し撃ったらアグニで片腕吹っ飛ばされて即時撤退
メンデルでムウボコボコにするも駆けつけたフリーダムに瞬殺
後は最終決戦
36: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 11:57:14.356 ID:Fup3qYGC00505.net
実際核パワーとドラグーンの初見殺しであそこまで追い詰めてるよね
シグーもゲイツもキラにやられっぱなしで最終話は死んでもいいみたいな執念があったから善戦しただけ
レイがキラにボコられるのもドラグーンすでに見切ってるから当然の流れだわ
プロヴィデンスのころはマニュアル操作のドラグーンもレジェンドはパターン化されたオートのようだし
シグーもゲイツもキラにやられっぱなしで最終話は死んでもいいみたいな執念があったから善戦しただけ
レイがキラにボコられるのもドラグーンすでに見切ってるから当然の流れだわ
プロヴィデンスのころはマニュアル操作のドラグーンもレジェンドはパターン化されたオートのようだし
41: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 12:48:30.803 ID:JlaNAzCKa0505.net
40: GUNDAMがお送りします 2015/05/05(火) 12:44:42.512 ID:cVTPvs4o00505.net
コーディネーター相手に善戦したって友達に聞いたよ
コメント一覧 (157)
キラのルージュ中破は
・(ガナーの武器破壊ができたくせに)わざわざ永遠を無理やり庇いに行っため、受ける角度で防御力の変わるＡＢＣ盾で受け損なって中破。その後着艦時にも周囲に注意を払わず追撃をもらう
って流れのはず
キラの技量の高さとエースの乗るルージュがＣＥ73でも通用するのと同時に、キラの判断力や注意力の無さを証明した(ストフリ搭乗後でも、モブの近距離でしか使えないグフ鞭をエースで唯一手足にもらう)
前々からガンダムのラスボスらしい暗躍をしてるのに急遽とかデマにも程があるだろ
プロヴィ以前も無理ゲー二敗と二圧勝で戦績的にはイーブン。敗戦の戦力差が大きすぎることを考えると十分に優秀な成績だし
核機体の圧倒的力のあまりザコ戦で性能頼りに見えるには仕方ないにしても、キラフリーダムと互角に戦ったのを見て機体頼りとかどうかしてる
シャアのオマージュなんだからせめて初期のキラくらいシグーで圧倒してほしかったし、ランチャーを圧倒したんだから自由とも負けるにしても少しくらいは善戦して欲しかった
コピペ兄貴乙
ザクウォーリアを甘く見すぎ
量産機故にＳＳシリーズよりは性能は劣るけどあくまでワンオフと量産機程度の差で自由とゲイツ程の差じゃない
インパと自由は要は火力くらいしか自由が上回ってる点がない
むしろ駆動系なんかの面じゃ自由と言えど新型と旧型の差がでる
ライバルがラスボスになるのはシリーズの王道だけどクルーゼはずっとムゥとの因縁が強調されてきたし
前半じゃキラのライバルはアスランだった
プロビに乗ってから急にスパコ周りの設定言い出したから唐突感半端ない
クルーゼとキラの因縁はたしかにもっと段階踏んで欲しかったけど
キラの出生云々の話はプロヴィに乗る数話前から出てる
劾がＡＢＣナイフで角度を考えて弾く妙技を見せてなかったっけ？ 外伝ではそういう設定があったはず
ムウも戦艦の陽電子砲を十秒ほど耐えられたし、カガリもデストロイの砲撃から一般市民を庇っていたからなあ
仮にルージュのＡＢＣ盾が耐えられないなら、わざわざ耐えられない盾で永遠を庇いに行くって事でキラの判断力がさらに下がることになるね
※62
セカンドシリーズは得意分野でしか自由を上回っておらず、インパはその得意分野がない設定だよ
SEEDまでのテレビ版でライバルがラスボスの作品なんてすくないんだけどどこの王道？
得意分野でなら上回れるくらいの技術レベル差ってことならインパが劣ってると言ってもひっくり返せないほどではないってことだし、弱機体ｖｓ強機体ってほどでもない
エターナルをかばう判断をして成功してるのは無視？
むしろ機体に損害がでるくらいで護衛対象をかばわないで盾をかばう判断力がどう高いのか説明してほしいんだが
そもそもただでさえ不安定な防御力の盾なのに初めての大気圏離脱をして敵ビームを数発受けた損耗率とオルトロスの威力を計算して判断する超人がどこにいる
あと得意分野なら勝てるが正解。
得意分野しか勝ってるわけじゃないし、設定上武装の数々はセカンドステージが互角以上
総合的に考えて僅かにフリーダムのが上だからこそ、セカンドステージにアドバンテージ(得意分野など)があれば勝てるって話
びっくりするほど話が繋がってないね
まずキラを何としても下に置きたいのが透けて見える
映像上、自由は火力以外にも推力、多重同時照準、連射能力がインパルスより上回っている上
設定通りなら可変ウイングで低速ならドッグファイトでも小回りが利く仕様
しかもミーティアが無いので当然エネルギー切れを起こさない
インパルスよりパワーが上で「カメラが向いてからのスラスターの反応が恐ろしく速い」
と言う33話のセリフ上、普通に考えると駆動系もフリーダムの方が上
なんでお前ら映像や設定、作中セリフを無視してまでフリーダムがインパルスと互角以下にしたいん？
盾をかばう判断力？話をそらしているの？
※58読んでみろ。
＞(ガナーの武器破壊ができたくせに)わざわざ永遠を無理やり庇いに行っため、受ける角度で防御力の変わるＡＢＣ盾で受け損なって中破。その後着艦時にも周囲に注意を払わず追撃をもらう
って書いてるだろ。つまり盾持って割り込むこと自体が判断ミス
そんな事しなくてもガナー狙撃で十分かばえたんだよ、実際ストライクブースターで来た直後にやってるし。
あれはな、キラに補正があるから無事だっただけで着艦時に両足無くした段階で
シンならコクピットに謎の爆発で気絶させられるとこだぞ（最終回参考）
・狙撃でガナーの武器破壊をする
・わざわざ全力で射線に割り込んでボロボロの盾で庇いに行く
という二つの選択肢があって、しかも悪夢戦登場時にルージュで移動しながらガナーの武器破壊を普通にやっているから、キラの技量やライフルの性能自体には全く問題がない
これってキラの判断が正しいのは『ルージュがビームより早く動ける』場合くらいしか有り得ないんだよね
自由とインパはシミュレーション時でもなかなかシンが勝てなかったからそれなりの差がある
監督も「何で運命で自由を落とさなかったのですか？」という質問に、「新型(運命)で墜としてもシンの実力とは言えない」と答えていることから悪夢戦は一応シンの実力の勝利だよ
てかクルーゼはキラが種割れするまでは接近戦でもフリーダムを上回ってたのにドラグーンが強いだけっておかしいだろ
天帝自体は無理にドラをつけたから機体性能が落ちてる設定だよ(核機なら瞬殺できるストライクと普通に近接戦で戦ってしまったりおかしい描写もある)
射線決めまる前に移動してんだから割り込むってよりはエターナルを防衛しやすい所に移動してただけだろ
結果としてガナーの射線にいただけで
それにブースターでうってたビーム当たってないから武器破壊も完璧とはいえないし
他にも敵がいるんだからガナーの発射前を狙えるわけないでもない
狙えるなら破壊するのが最善だけど、あの場合は無理ってだけでしょ
あと、わずかでも機体性能が上なら実力勝ちにならないとでも思ってるのか？
フリーダムよりちょっと上とデスティニーではわけが違うぞ
そもそも悪夢での一番大きいアドバンテージはレイのキラ対策とそれを実行したシンの実力だろ
なんか話が微妙にそれたけどつまりはクルーゼがゲイツで自由にボコられたことの比較に
ザクｖｓカオスやインパｖｓ自由持ち出すのは性能差の程度が違うだろって言いたい
たしかに小回りは利かなさそうだけど、
ミーティアって種のMS・MAの中でたぶん最速だろうから
そのスピードのミーティアを捕らえてサーベル当てたり
ミーティアの特大サーベルをかわして反撃してるのは評価できると思う
(ドラグーンだけが強いわけじゃないという意味で)
ストライクがプロヴィと接近戦で戦えてたのはきっとムウさんがすごかったんだよ
ドラを急遽つけて「完成度が」落ちてる設定で性能が落ちてるわけじゃない
あの時代の最強のMSだよ
高機動機体のフリーダムは瞬殺できるだろうけど、プロヴィが同じく瞬殺するわけでもないでしょ
基本戦法がドラで空間認識能力の高いムウでは思ったより上手くいかないのも無理ないし
永遠の近くまで移動したら射線に入ってて盾に当たったって事？
まあそれは置いておくとして、まず
・正面の敵の武器破壊してから永遠までの移動中妨害がなかったからルージュは基本的にフリーの状況
・移動しながらの射撃もキラはできる
・仮に一撃でできなくてもルージュのライフルは連射が可能
これって永遠の前まで行く必要すらないよ
だとしてもＧＡＴの4倍の出力があり性能自体も種死のセカンドシリーズと互角以上の核動力機で、ＭＳに乗って時間がそう経ってないムウのエールと近接戦をしてしまったのはなあ
ちなみに元々同じ格闘機だった正義が自由以上の推力な事から、自由は核機の中ではそこまで高機動な訳じゃないと思う
出来損ないに生まれてしまった人間が世界を憎んで全部潰してしまうために前々から裏で色々引っ掻き回していたとか、中々黒幕っぽくて良いと思うけどね
別にガナーを狙うためにエターナルに近寄ったなんていってない
敵はガナーだけじゃないんだから複数の敵と戦う上で防衛対象の近くの方が射線や防御などしやすいだろ
あと、ガナーに気がついた描写がない
ストフリでも鞭につかまる程戦力が密集してたしキラが全敵の動きを把握しきれてない
武器破壊は発射前に敵に気がついてなきゃ無理だろ
それはそうだけど、それでクルーゼは凄くないってことにはならないし
今の問題はクルーゼは機体性能頼りの雑魚か否かってことだし
個人的には思ってる
まとめきれてるかどうかは知らん
キラに対して論破されてるじゃんってのはそりゃお門違いってもんだよ
だから
「それでも…」で良いんだよ
リマスターから考えるとオオトリはエターナルを挟んだ向こう側のガナーの攻撃から庇ってたしテレビ版もそうなのかもね。記憶が曖昧だからこれ以上は言わない。
話を戻すと、ゲイツ対フリーダムの時は不意にライフルで頭を飛ばされた後、その頭がまだ胸の位置にある時に足を斬られるっていう早業だし、対応出来ないのは仕方ないんじゃないかなと思う。
あとはそうだな、いくら機体の性能が良くても、パイロットが駄目なら活躍出来ないのはガンダムのお約束かな。
＞射線決めまる前に移動してんだから割り込むってよりはエターナルを防衛しやすい所に移動してただけだろ 結果としてガナーの射線にいただけで
それだとキラが迎撃位置を採ろうとしたら通りすぎて盾使うしかなかったうっかりさんになるんだが
自分で書いてておかしいと思わないんかな
第一元々ライフルのないガイア残してたった4機に釣り出されたのも
キラの判断ミスだろ
更新もせずに長考でもしてたん？
ガナーだけが相手じゃないのに気がつかないうっかりさんだな
それに釣りだす？キラがブースターで突撃したんだから釣るもなにもないし
キラもブースター切り離して近くの敵を無力化したらエターナルに駆けつけてるんだが状況わかってないの？
能動空力弾性翼があるから推力で負けてても機動力で負けるわけでもない
ってかSEEDで推力なんてどこの情報だ？
指揮官にまで上り詰めてザラ議長含め上層部の信用を得ていたし
ムウが乗っていたストライクはナチュラル用のOSを積んでたけどラウは最後までコーディネーター用のMSだった
伸びと深呼吸
興奮すると視野が狭くなる
議論が議論じゃなくなる
ムウは28だよ
まあ24でかなりの戦果挙げまくって白服貰ってて弱い訳がないと思うが。しかも今までナチュラルというのを覚られてないし
記憶違いだった
ありがとう
後、クルーゼはナチュラルなのに～って意見を見るたびに、コーディネイター並みに優秀なナチュラルのクローンてある意味コーディネイターばりにチートなんじゃねって思ってしまう
キラみたいな理論上できる万能の天才ならともかく、普通のコーディネーター相手なら天然の天才のクローンであるクルーゼならそりゃいいとことまでいけると思う
クルーゼが何を思ってアル・ダ・フラガを暗殺したのかは語られてないけど、レイの回想から連想される人物像は作中よりもっと人類に対してポジティブな感情を持ってるようだったよね。
幼少期にアルを暗殺してその後身分を偽りプラントへ移住、そしてどこかのタイミングで遺伝子異常に絞め殺される未来しかないと知ったことがクルーゼの人生ターニングポイントだと思うけど、こういうアルジャーノンに花束を的な絶望に至る物語ってのもおもしろそうだ。
まあ、過大評価と言うほど評価されてるのを見たことないが
才能だはなく努力であそこまでいったんならずいぶんすごい奴だと俺は思うよ
ガナーが狙いを付けてからブースターを翼のように光らせて駆けつけてるから多分わかってるよ
※92
双葉社の『機動戦士ガンダムSEED コズミック・イラ メカニック&ワールド』にて「最大603,200kg」と設定されている
自由はフリーダムの推力が「527000kg」だから、ジャスティスの方が大分上回っている
人の事をうっかりさんって言うのに映像の確認もしないなんてこのドジっ子め（笑）
キラがブースター切り離して近くの敵を無力化してラクスと会話した後だよ
たった4機に釣り出されてエターナルのそばを離れたのは
詳しく覚えちゃいないがそれはない
接近してぶん殴り、ライフルガードしてトマホークでポッド落とし
それを完全に無被弾でやってるんだから圧倒してると言うしかない
ユニウスセブン落下阻止を忘れてる
元クルーゼ隊メンバーでカオスとアビス圧倒したとこ
ごめーんユニウスセブンのこと忘れてたわ
あったねそんなシーン
マスドライバーのシーンでフリーダムの方が推力高そうに見えたけど設定だとジャスティスのほうが上なのか
知らなかった
ルージュに関してはストフリ入手が目的なんだから単に捨て身かましてただけだろ
致命傷避けて最短距離行った結果に過ぎない
＞(ストフリ搭乗後でも、モブの近距離でしか使えないグフ鞭をエースで唯一手足にもらう)
ありゃどう見ても絶体絶命からの新機体性能見せ付けるための演出だろw
どう言う見方したらそうなるんだよ
何がなんでもキラ下げしないと気が済まないだけだろお前
それな本当にキラアンチってこう言うのばっかだわ
そもそも何でこの話題でキラ叩きにシフトしてんだよ
こう言うのが集まってくるってことは、元記事もクルーゼ大したことない説を提唱してそれ倒したキラも大したことないって事にしたかっただけなんだろうと思う
加速中のクサナギにフリーダムの後から追いかけたジャスティスが
一応追いついてるからジャスティスの推力が上でないと逆におかしいことになるんだよ。
※108
「演出」で済ますなら考察スレに来るべきではないんじゃないか？
皆その「演出」をあった事としてつじつまを合わせるのを楽しむ場だからなここは。
他所から見れば単に論破され反論できないから混ぜっ返しただけ、っと思われるだけだよ。
ちょっと質問させてください。
そのジャスティスの推力って本体単独の数値なんですか？
それともジャスティス＋ファトゥムの分？
自分は勝手に本体の推力は同じでジャスティスはファトゥム分推力が上と思ってたので
「ここはこういう話をする場なの！ 嫌なら来んな！」
とか勝手に仕切り出す人まで出て来ちゃったよ、何この流れ？
そもそも返しのコメントが遅いのを「長考乙！とか
言い出した時点でもうおかしいでしょ？
相手が自分と一緒でずーっとこのページ見てるのが前提でしょ？
何？ 頭に血がのぼってんの？ 生の感情を剥き出しで戦ってんの？
君の書き方だとまるで※110が「ここはこういう（クルーゼ何も関係ない）話をする場なの！ 嫌なら来んな！」と言ってたようにしか見えないよ
こういう考察スレでは※108みたいにメタ的な事でうやむやにするのは
一種の逃げだと思うのが普通だと思っていたんだけど違うのかい？
じゃあ草生やしながら「演出なんだから突っ込むな、キラ下げしたいだけだろう」
で『悪夢』や『天空のキラ』のキラのミスや相手の臨機応変な対応を全部潰すのがいても
君は何とも思わない訳なんだね、まあそれはそれで君の自由だけど
※110はそう思わなかったから正直に「ここには向いてない」と言っただけ
「忠告」はしたけど「来るな」とは書いてないはずだけど？
「長考乙」と言ってる※91に関しては君の言っている通りだと思う
そういうシナリオとか演出を重視し過ぎてるから、種キャラは歴代であんまり強いって言われないんだよ
しかも外伝が『弱い機体で強い機体を撃破する』のがコンセプトだから、天帝以外のラウをはじめとする本編キャラの技量がどうしても下がるわけ
他にもスパコ以上の遺伝子操作を受けた生物兵器や強化手術を受けて人類のスペックを超えたコーディ、CEで唯一MS専用の遺伝子操作をされたコーディ、武芸を極めてMSと生身で戦闘できるようになったナチュラルなど、外伝は設定でもやり過ぎの気がするけど
これで良いか？
なんで？シンやアスランも相当失態やらかしてるよな？
いや、アスランもシンも色々言われてるよ
特にアスランなんてミネルバ時代の使えなさがテンプレになっているレベル
シンも種死以前のテストパイロット時代が凄腕過ぎて、本編では劣化したとか全盛期を過ぎたとか言われている
特に運命搭乗後は何も考えなくなったって言われているよ
脚本がMS戦に興味がない人だったり、監督が6分半と言われる新規MS戦闘シーン(動画)をバンクや止め絵、キャラのアップを使って強引に作品にしているのも原因の一つとされている
6分半信じてるとかボロですぎ
確かに俺の言い方も悪かっただろうが
そもそもここは基本的にはクルーゼの話をするところだろ？
そこでクルーゼはかすりもしない、キラの話ばかり延々とやってる
少しならともかく、こうも長引くなら余所でやってほしいんだよ
にもかかわらずやめるどころか、議論のルールがどうとか言ってる
つまりまだまだどんどんやる気でいるという訳で
それに対してもうその話はいい加減にしろ、と言いたかったんだよ、
俺はキラの話なんか全くしてない
なんでかあんたのキラ強さ議論の参加者を前提にされてるけど
キラルージュがガナー撃たなかったのは永遠を挟んでて射線が取れなかったから（離脱後まだ地球寄り） 回り込んで撃つ事も出来たろうが、その間に永遠にビーム放たれたのでは遅いからオオトリを全開で射出 撃たれてしまったらガナー破壊できても後に残るビームはどうしようもないし、ルージュごと行ってたら諸共爆砕なので正しい判断
それでもちょっと移動すれば撃てたとか言われそうだが、仮にそうだとしてしかし実際にオオトリは射出したので理由はあったかもしれない 例えば大気圏離脱の際装備にダメージがあってその後の砲撃で不具合起こしてそれ以上撃てなかったとかね
盾のオルトロス防御は別に受け損なってはいない ヘリオポリスに穴開けたアグニと同等のものを受けて腕一本で済むならいい方 あれでローエングリンをまともに防げると考える方がどうかしてると思うが ローエングリンの方が何らかの理由で威力が落ちてたと考える方が自然だろ プラスムゥの技量もあって防げた一度きりの奇跡って感じだろう アカツキは知らんが
緊急着艦時の被弾は収容されれば良い訳だから当たると分ってても足なら良いやと思ったんじゃない 敵がわんさかいてとにかく急いでたからかわしてる時間も惜しかったんだろ
※115
横からだが作品を跨いだ強さ議論なんてしてないし、自分はそういうのは無意味だと感じるけどね
ここはクルーゼの話題スレでなのに今キラの話題にばかり脱線している
これ以上キラの話題しかしないなら他でやるべきだ、と言う君の意見自体は正しい
ただ”それとは別の話で”考察スレに贔屓キャラに不利になること全てうやむやにする
「演出なんだから突っ込むな、○○下げしたいだけだろう」と言う
思考停止ワードを持ち込んですますのはおかしい、と言ってるだけなんだよ
『悪夢』や『天空のキラ』はそういう単略な意見が出やすい話だから例に挙げただけで
だからこのままキラの話を続けたいなんて一言も書いてないよ
で、クルーゼだけどドラグーンとの相性が良すぎたというのもあるだろう しかしいくら適正があっても核機もドラ操作も初だった事を考えれば尋常じゃない強さだったが あの数を操るなんて神経焼き切れそうだ
生き残る気なしの捨て身だからこそ恐怖とか余計な感情が削ぎ落とされての技の冴えだったんだろう 種割れが集中力が増した状態だとすれば、ラストバトルのクルーゼも一種そういう状態だったんじゃないだろうか
最終的に弱ビームの連射だから少量ならPSで防げるんだよなぁ
寧ろ本来ビームの及ばない部分までビーム形状化して盾貫いたシンの方がよほど補正なんだけどな
シグーに乗ってムウのメビウスと互角とか完全に嘘っぱちだし
それを嫌感情をスルーして議論することをせずに、感情のまま思考停止ワードを持ち出して
うやむやにしようとするのは認めて
それを指摘した自分にそういうことをするのは極一部なんだからなんだからスルーしろと言うのは
いわゆるダブルスタンダードって奴じゃないかな
クルーゼに関しては最終回に限ると戦闘能力は過大評価ではなく適正じゃないかと思う
最終決戦に新型の能力で自身もパワーアップするのは実はシャアもそうだったから
むしろ「キラを論破」したことになってる長説教の方が過大評価の大半を占めるんじゃないか
昔、「クルーゼに反論できるキャラ」スレで東方不敗に論破されるのを見たから自分には
逆に小物っぽく見えるけど
何他人ぶって自説補強に走ってんだよ
「何が客観的に間違ってない」だよ
いちゃもん言われてんのが分かんねーのか
まぁこんなこと言ったらシンなんか２対１で最新鋭の運命＆伝説タッグでグフ搭乗アスランにライフル破壊されてるからな
四面楚歌のキラとは戦況が全く違うにも関わらずこのザマ
キラの様に護るべき母艦が有った訳でもないし
唯一手足にもらうと書けば無様に聞こえるが、貰ってもドラグーンで打開できるなら貰っといて四機のグフを足止めし無力化したキラの判断力の勝利と言える
が、それは判断力の良さとは成らず単なるミス認定で、他いちゃもんレベルのミスは判断力の無さを証明するとか言い出す始末
物は言い様とはこのこと
こんなん何がなんでもキラを貶めたい意図が有るのは火を見るより明らか
議論するのが最重要と考えるならその気のありそうな人間の意見にだけ反応すれば良いのでは？と言っただけなんだが
細かい事は良いだろう、という楽しみ方してる1人に長々と突っかかる必要はない でも改めて読んでみると108も何も考えてない訳ではないんじゃ 優先する目的があるのだからあの時の戦い方は雑でもいいんじゃないかという意見だろう 議論したいなら批判だけでなくその辺に返してみたらいいんじゃないか？
しかし監督が設定より演出重視のせいか辻褄合わせるの結構大変なんだよな 攻撃したい人にとっては残念ながら材料が多いのも確かだし 防衛側は疲れるんだよ それこそスルーすればいいんだが反論したくなる時もある
いや、ここ見つけた時にはもうレスが70近く付いていたから物理的に無理
それにいちゃもんというけど理路整然とした反論どこにも書いてないよ
※132
なんか本編見てないとしか思えないこと書いてますね
反感持っていたとは言えさっき共に新型機貰ったばかりの上司が顔見知りのオペレーター拉致して逃亡、
相棒は撃墜しろとせっつく中説得しようとしても抽象的なことしか言われなくて混乱するシンと
多対一用装備の専用機で出撃、機体的余裕があっても背水の陣で気を抜けないはずのキラ
精神的に追い詰められて混乱しているのがどちらかも解りませんか？
ちなみに四機ではなく二機のグフですよ
ガイアのライフルの時と違いすぐに電流を流さなかった謎判断の所為で
ドラグーンが間に合いましたが流されれば終わっていたのにいちゃもんレベルですか？
君の論理がZを例にすると、棒立ちで輸送機の接近に気付かないアッシマーに苦戦するカミーユに落とされる棒立ち集団ティターンズは雑魚。
毎度のように後ろ取られて組み付かれるミスをするカミーユはパイロットとしてレベルが低く、タイマンでそれを落とせないシロッコやヤザンは大したことない
こういう風にバカみたいな感じになる。他にもWやZZらでも言えることだね。種アンチ拗らせすぎる前にちゃんと他も見るべきだね
なんでスーパーコーディでもMSパイロットでもない自分の判断が絶対正しいと思えるんだろうか小一時間問い詰めたい
＞その後着艦時にも周囲に注意を払わず追撃をもらう
↑は？
＞緊急着艦時の被弾は収容されれば良い訳だから当たると分ってても足なら良いやと思ったんじゃない 敵がわんさかいてとにかく急いでたからかわしてる時間も惜しかったんだろ
↑普通はこうだよな
戦況上ルージュのまま戦えば戦うほど不利になる
あの時の最善策は一刻も早くストスリに乗り換えること
被弾しようが何しようが死なずにストスリ乗り込めればそれで良し
あのまま戦ってれば囲まれて撃破されてたかもしれんのに、足に貰うだけの弾避けて着艦遅らせるのが判断力の欠如じゃなくてなんなんだよ
足に追撃受けたのは単にキラのミスとか
判断力無いのお前じゃねーか
ガイアの装甲で耐えられる電気鞭をストフリが耐えられないと思ってんのか？
それとも電気流されたらキラが死ぬとかドラグーンが破壊されるとか思ってんのか？
そうとうアホなこと言ってるぞお前
ガイアで耐えられるんだぞ ガイアで
鞭で武器を破壊できるのは直接武器に当てたときだけだ
いい加減にしろやキラアンチ
クルーゼはプロヴィデンスだからあそこまで強かったってのはあるだろうがビームライフルの当て感や接近戦のセンスから見てジャスティスやフリーダムに乗っても相当活躍できたと思うわ
引き算もできないのか65が70の後だとでも教えられたのか…
※137興奮するのはいいが『天空のキラ』を見てないかすでにうろ覚えなのが丸解りだよ。
ガイアは鞭を喰らっていない。ライフルに巻き付かれたと認識してすぐ手を放しているから。
したがって「ガイアの装甲で耐えれる」と言った妄想を基のその後の意見も
すべて的外れの妄言にほかならず、正論までキラアンチに仕立てて封殺しようって考えはある意味
ＳＥＥＤの劇中の指導者のやり方そっくりでぞっとしないな。
これで言論封殺とはたまげたなぁ
興奮するのはいいが妄想呼ばわりする前にハイネ対ステラ見直せよ
ガイア本体に電気鞭当てても武装にノーダメージだから
正論まで妄想に仕立てて封殺しようって考えやめない？
電撃で反撃不能なだけで武装はノーダメージだった。
直前に腕に鞭を巻き付かれたウィンダムはそこから爆発してたけどね。
ストフリって巻き付かれてなかったっけ？電撃で反撃不能下も他から攻撃受けない状況だったっけ？
これで言論封殺とはたまげたなぁ、正論まで妄想に仕立てて封殺しようって考えやめない？
ガナーを映す
キラがエターナルに向けて動く
ガナーが構えて即発射
キラがガード
動く前は狙いを付けるどころか砲身がエターナルの方に向いてすらいないぞ
しまった、捕まった→でもちょうどいい、新装備試す→成功→こんな感じか、何となく分った
という流れだろ それに片手はフリーでライフル空いてるしレール砲もバルカンもあるんだから、例えストフリにドラグーン付いてなくともどうにかしただろ、あれ あそこはあえてのドラグーン試運転だよ
電気流すのが遅かったというのは、フルバーストの棒立ち演出と同じようなものだと思ってたけどね 実際は動いてたり一瞬だったりを長めに見せてるんだろ 流石にこの辺の演出にどうこう言うのは無粋だろ
さんざん擁護していた※132※137※139※140ご苦労様でした。
天帝初搭乗でドラグーンを全て使いこなしてるんだし…
ケチ付けたいなら俺にだけ言え 他人を巻き込むんで貶すな
マトリックスの弾避けとかも銃弾が本当に遅くなってたと解釈する人なのか？ ま、それはいいけどじゃあ演出ではなくモブが遅かったでも良いんじゃないの？ 敵の挙動が遅いと瞬時に判断しドラグーン試す事にスイッチした 敵が速かった場合は即座に撃てるフリーな武装で脱する事が出来た 電気流されるのと射撃するのどっちが先かは無論描写なんかされてないから分らんけど、敵の電気トリガー？が早いかキラの射撃トリガーが早いか考えればキラに軍配上がるだろ、普通に考えて こんなんでいいかね
結局キラや他人を貶したいだけなんだから
ありがと
ところでおざなりになってしまったが、クルーゼは種氏メイン含めたらどれ位にランキングされるんだろうか
種ラストバトルの印象が強すぎるせいか種氏アスランと戦った場合の結果がどうも上手くイメージ出来ない 種氏キラもレイのように不殺で完封とはいかなそうに思う レイは潜在能力は同じでもクルーゼとは経験値が違うし キレたシンでも相当苦戦しそうな気がする
その印象がぬぐわれる事は未だにない
過大評価、過剰擁護してる奴は脳内補正、思い出補正乙
公式ではキラ＞アスラン＞シンで三強だからここはたぶん動かない
4位かね。少なくともレイよりは確実に強い
上で「演出」で終わることの是非が議論されてるのに
「（メタ視点の）演出」って書いちゃった※143のミスだよ
正直言って俺はグフ鞭に捕まったのも電流が流れなかったのも
※143レベルの解釈で良いならなら説明できる、
「結局キラや他人を貶したいだけなんだから」と言う奴らのかたを持ちたくないから書かないけど
もう少し考えたら※143も考察出来たんじゃないかな、それを放棄したんだから仕方ないじゃん
ただのやつあたりの破滅論であってしかも本人がSAN値0だから論破も説得も元から不可能
結局キラみたいにちげーよ！って言い続けるしかない厄介な相手ってだけの話。
クルーゼよりシンが上か 議長もキラを倒せるとしたらシンかなって言ってたし、やはりSEED持ちが頭一つ抜けてるって事かな
からの
※141
これは見苦しい実に見苦しい
でも結局、回り道しただけで結論からすれば※138が正しかったんだよねぇ
はぁ？www
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