
http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434199534/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434199534/
1: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:45:34.670 ID:tCt5+N9H0.net
シャアってなんで急に打倒アムロとか考えはじめたの?
隕石落としする理由はわかるけどアムロを倒したい理由がわからん
隕石落としする理由はわかるけどアムロを倒したい理由がわからん
10: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:47:39.661 ID:hJHHxmlV0.net
>>1
アムロはニュータイプ
シャアはオールドタイプ
アムロはニュータイプ
シャアはオールドタイプ
2: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:46:23.391 ID:P7Tuy6um0.net
シャーの考えてることはわからん
3: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:46:23.704 ID:ue8tmRi50.net
商業的な理由
8: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:47:28.938 ID:SETVsyy30.net
>>3
これ
だから宇宙世紀は嫌いなんだ
これ
だから宇宙世紀は嫌いなんだ
14: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:48:49.896 ID:P5lIOk2z0.net
>>8
そのお陰で成功した部分もあるし仕方ない
そのお陰で成功した部分もあるし仕方ない
5: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:46:59.222 ID:P5lIOk2z0.net
隕石がおまけな
6: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:47:11.964 ID:nkON7snMa.net
最初から世直しなんて考えてなかったんだよあのロ-コンは
7: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:47:18.797 ID:f3kcFtsT0.net
シャアも男としての面子があるのだろう
マクベも通った道だ
マクベも通った道だ
11: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:47:44.175 ID:J0OD5NURd.net
一応あいつらライバルだぞ
15: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:49:58.262 ID:nkON7snMa.net
17: GUNDAM774 2015/06/13(土) 21:57:38.021 ID:tCt5+N9H0.net
>>15
腐った連邦に属するアムロに腹が立つって最初だけで蓋を開けたらララァの復讐
ZZと逆シャアの間で奴に何があったんだよ
腐った連邦に属するアムロに腹が立つって最初だけで蓋を開けたらララァの復讐
ZZと逆シャアの間で奴に何があったんだよ
19: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:02:37.609 ID:nkON7snMa.net
>>17
ララァの復讐ってなんだよ
もしかしてララァが死んだ時の~とかララァ・スンは私の~を指して言ってんの?
ララァの復讐ってなんだよ
もしかしてララァが死んだ時の~とかララァ・スンは私の~を指して言ってんの?
20: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:03:55.880 ID:tCt5+N9H0.net
>>19
それ
それ
21: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:05:06.050 ID:nkON7snMa.net
>>20
これをララァの復讐ととったなら見当違いもいいとこだろ
これをララァの復讐ととったなら見当違いもいいとこだろ
23: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:07:14.289 ID:tCt5+N9H0.net
>>21
少しはあるだろ
少しはあるだろ
22: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:06:03.357 ID:tCt5+N9H0.net
いやララァについてはどうでもいいわ
元々腐った連邦が母体の組織にいたくせに何でアムロを倒したいのかわかんねえ
元々腐った連邦が母体の組織にいたくせに何でアムロを倒したいのかわかんねえ
24: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:08:05.338 ID:nkON7snMa.net
エゥーゴに所属してたからこそ地球に残った連中に本当に嫌気がさしたって言ってただろ
お前ほんとに見たのかよ
お前ほんとに見たのかよ
26: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:09:20.697 ID:tCt5+N9H0.net
>>24
それで気付いて地球潰しと連邦潰しだけしたらいいのにいきなりアムロ倒すとか謎だろ
まず説得しろよ
それで気付いて地球潰しと連邦潰しだけしたらいいのにいきなりアムロ倒すとか謎だろ
まず説得しろよ
30: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:12:53.152 ID:nkON7snMa.net
>>26
いやだからそれにアムロが共感してくれなかったから争ってんじゃん
自分以上の力を持っててグリプス戦役では同じものを見てきたのにそれでも連邦に加担するアムロが許せないんだろ
そんなアムロを倒す事が自分が正しいことの証明になるからいつの間にか本当の目的になってたんじゃないの
いやだからそれにアムロが共感してくれなかったから争ってんじゃん
自分以上の力を持っててグリプス戦役では同じものを見てきたのにそれでも連邦に加担するアムロが許せないんだろ
そんなアムロを倒す事が自分が正しいことの証明になるからいつの間にか本当の目的になってたんじゃないの
36: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:16:17.436 ID:tCt5+N9H0.net
>>30
それはわかってるけど共感も何もいきなり戦闘から始まって罵ってるだけだったじゃん
シャアが表舞台に戻ってきてアムロが連邦で活動しなおす前にどうにかできただろって話
それはわかってるけど共感も何もいきなり戦闘から始まって罵ってるだけだったじゃん
シャアが表舞台に戻ってきてアムロが連邦で活動しなおす前にどうにかできただろって話
41: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:25:22.543 ID:aK0p5aVx0.net
>>36
本気でどうにかしようと思えば実際どうにでも出来たけど
そこでアムロを「見返す」って目的というか意地が微妙に邪魔してくるんだよ
互いに万全の状態で戦って自分の手で倒したかったんだよ
そのしょーもなさこそがシャア
本気でどうにかしようと思えば実際どうにでも出来たけど
そこでアムロを「見返す」って目的というか意地が微妙に邪魔してくるんだよ
互いに万全の状態で戦って自分の手で倒したかったんだよ
そのしょーもなさこそがシャア
44: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:27:24.886 ID:tCt5+N9H0.net
>>41
把握した
サンクス
把握した
サンクス
25: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:09:17.568 ID:FgYX9EJd0.net
なさけない奴だからにつきる
27: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:10:39.148 ID:pU29I/Q2M.net
29: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:11:59.211 ID:tCt5+N9H0.net
>>27
それについては情けないMS~って言ってるじゃん
それについては情けないMS~って言ってるじゃん
32: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:14:24.667 ID:oJ43v4Gt0.net
マジレスするとシャアも自分が間違ってると気づいてるんだが自分で自分を論破できない
だからアムロを担ぎ出した
早い話アムロに止めて欲しかった
だからアムロを担ぎ出した
早い話アムロに止めて欲しかった
37: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:16:51.212 ID:tCt5+N9H0.net
>>32
ただのかまってちゃんかよ…
ただのかまってちゃんかよ…
34: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:15:20.306 ID:0hR5ISVAa.net
ララァのこと根にもってるだけ
35: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:15:58.585 ID:dNghTnRP0.net
一年戦争の決着をつけたかっただけだろ。
深読みし杉。

機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン(1)<機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン> (角川コミックス・エース)
深読みし杉。

機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン(1)<機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン> (角川コミックス・エース)
38: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:17:21.230 ID:STabLtf/K.net
シャア自身に迷いがあるからこそ自らの是非を問う意味もある
「シャアは否定しろ」というアムロに対してシャアはアムロを認めていた証拠
「シャアは否定しろ」というアムロに対してシャアはアムロを認めていた証拠
39: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:17:44.998 ID:CfjGU5Xb0.net
単純に前に負けたのが、思い出したらやっぱり悔しかったから、
勝って一番になりたかったんじゃないか?
勝って一番になりたかったんじゃないか?
40: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:18:55.207 ID:dNghTnRP0.net
つまりシャアはドラゴンボールでいうベジータなんだよ。
42: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:25:41.690 ID:58GDA1DH0.net
地球の連中に心底嫌気がさした
↓
ハマーンも死んで邪魔ものが消えたしその間に力も蓄えた
↓
アクシズを地球に落としたいがアムロが邪魔する
↓
アムロには全盛期の若い頃にプライドを傷付けられたからその雪辱もついでに晴らそう
↓
弱いMSに乗ってるアムロに勝ってもしょうがないからサイコフレーム送ってやる
↓
でも一番の本音は自分の母性の拠り所だった(5歳年下の)ララァを殺された恨み
↓
ハマーンも死んで邪魔ものが消えたしその間に力も蓄えた
↓
アクシズを地球に落としたいがアムロが邪魔する
↓
アムロには全盛期の若い頃にプライドを傷付けられたからその雪辱もついでに晴らそう
↓
弱いMSに乗ってるアムロに勝ってもしょうがないからサイコフレーム送ってやる
↓
でも一番の本音は自分の母性の拠り所だった(5歳年下の)ララァを殺された恨み
43: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:26:01.898 ID:pU29I/Q2M.net
復讐がしたいならザビ家の時のようにやってるよ
45: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:27:43.360 ID:oJ43v4Gt0.net
ファーストガンダムは人は分かり合えるかも知れないと匂わせて終わり
続編のZではニュータイプ同士でも分かり合えずカミーユの悲劇もありファーストと真逆の終わり方をした
そしてZZでジュドーが出てきて色々救われるんだがシャアはジュドーを知らないつまりグリプス戦役で絶望したまま
それなのに連邦の首相にになれだのジオン・ダイクンの意思を告げだの言われてヒステリー起こしたのが逆襲のシャア
そして自分に止めを刺す役に選んだのがアムロだった
続編のZではニュータイプ同士でも分かり合えずカミーユの悲劇もありファーストと真逆の終わり方をした
そしてZZでジュドーが出てきて色々救われるんだがシャアはジュドーを知らないつまりグリプス戦役で絶望したまま
それなのに連邦の首相にになれだのジオン・ダイクンの意思を告げだの言われてヒステリー起こしたのが逆襲のシャア
そして自分に止めを刺す役に選んだのがアムロだった
47: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:30:20.004 ID:tCt5+N9H0.net
>>45
あらすじ語ってるところ申し訳ないがシャアは止めてほしいなんざ考えてないだろ
あらすじ語ってるところ申し訳ないがシャアは止めてほしいなんざ考えてないだろ
51: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:32:56.447 ID:FegjywHk0.net
>>47
ララァが死んだのがアムロのせいだから
11年ひきづってる
ララァが死んだのがアムロのせいだから
11年ひきづってる
59: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:38:07.433 ID:oJ43v4Gt0.net
>>51
ただ引きずってるっていうかララァが死んで自分はこんなに苦しいのにアムロは立ち直ってる(ように見える)のが悔しいんじゃないの?
ただ引きずってるっていうかララァが死んで自分はこんなに苦しいのにアムロは立ち直ってる(ように見える)のが悔しいんじゃないの?
61: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:40:41.029 ID:UuiYUfqV0.net
終わり方自体は、ときた漫画版の方が多少すっきりしてるな
最後まで痴話喧嘩してた劇場版の方が富野っぽい気もするけど
最後まで痴話喧嘩してた劇場版の方が富野っぽい気もするけど
65: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:43:12.903 ID:+T4pIoAb0.net
なんでキャスバルじゃなくてシャアと名乗ったのかね


67: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:44:56.985 ID:dNghTnRP0.net
>>65
ベジータも本来なら王のはずなのにずっと王子だろ。
それと一緒。
ベジータも本来なら王のはずなのにずっと王子だろ。
それと一緒。
69: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:45:38.674 ID:+T4pIoAb0.net
>>67
説明になってなくね
説明になってなくね
70: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:45:59.815 ID:CfjGU5Xb0.net
>>67
そう言えばそうだな
そう言えばそうだな
71: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:47:19.890 ID:9zOOI3gL0.net
>>65
ダイクンの息子よりもシャアという肩書きの方がの影響力がでかいとか
ダイクンの息子よりもシャアという肩書きの方がの影響力がでかいとか
78: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:51:35.537 ID:+T4pIoAb0.net
>>71
あーあえて仮面被ったのか
で道化と
アムロに対してもシャアのが都合いいもんな
あーあえて仮面被ったのか
で道化と
アムロに対してもシャアのが都合いいもんな
79: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:51:43.628 ID:58GDA1DH0.net
>>65
ジオンの絶対的エースのシャアの方がネオジオン兵にとってカリスマだからか
ジオンの絶対的エースのシャアの方がネオジオン兵にとってカリスマだからか
73: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:47:45.925 ID:CfjGU5Xb0.net
逆シャアの後、シャアが乗っていた脱出用のボールをアムロが岩にめり込ませたが、
あれだと蒸し焼きになるんじゃね?

あれだと蒸し焼きになるんじゃね?

74: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:48:30.032 ID:P5lIOk2z0.net
>>73
ニュータイプパワーで平気
ニュータイプパワーで平気
77: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:51:22.667 ID:XJad7K3O0.net
>>73
なったんじゃない?
アムロもシャアもあの状況じゃ生きてるはずがないのに馬鹿共が「生きてると信じてる」とかほざいてて笑う
なったんじゃない?
アムロもシャアもあの状況じゃ生きてるはずがないのに馬鹿共が「生きてると信じてる」とかほざいてて笑う
80: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:53:16.044 ID:pqA5tZFm0.net
>>77
ユニコーンはアムロとシャアの死を確定させたとか言って叩く奴って見当違いも甚だしいよな
ユニコーンはアムロとシャアの死を確定させたとか言って叩く奴って見当違いも甚だしいよな
82: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:53:42.526 ID:tCt5+N9H0.net
>>77
一時期アムロだけ脱出してるって言ってる奴もいたな
MSの移動の光が見えたとか言って
一時期アムロだけ脱出してるって言ってる奴もいたな
MSの移動の光が見えたとか言って
84: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:55:17.157 ID:CfjGU5Xb0.net
>>77
ユニコーンで、ブライトさんが懐かしそうに壁に貼ったアムロの写真を眺めてたから
死んだんだって思っていたが
ユニコーンで、ブライトさんが懐かしそうに壁に貼ったアムロの写真を眺めてたから
死んだんだって思っていたが
75: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:50:13.594 ID:sxo6wKyup.net
このスレの議論がアムロとシャアの声で再生される
76: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:50:34.033 ID:/L4jvQdB0.net
あれだけのイケメン、カリスマ、地位、能力をもってしてもアムロた勝てなかったんや
そりゃ固執もするよ
そりゃ固執もするよ
87: GUNDAM774 2015/06/13(土) 22:58:42.268 ID:FgYX9EJd0.net
アムロはサイコフレームに命吸われたらしい
88: GUNDAM774 2015/06/13(土) 23:00:19.566 ID:58GDA1DH0.net
CCAラストではアムロとシャアは消息不明となってるが
禿はインタビューで死んだと答えたらしい
禿はインタビューで死んだと答えたらしい
89: GUNDAM774 2015/06/13(土) 23:02:11.945 ID:pqA5tZFm0.net
>>88
死んだと思って貰って構わないだったな
死んだと思って貰って構わないだったな
90: GUNDAM774 2015/06/13(土) 23:02:20.900 ID:wzSBUGk30.net
>>88
より正確に言うと作者よりキャラが人気なのが嫌なのが本音だろうね
作ったキャラクターに使役されるとかコナン・ドイルか
より正確に言うと作者よりキャラが人気なのが嫌なのが本音だろうね
作ったキャラクターに使役されるとかコナン・ドイルか
91: GUNDAM774 2015/06/13(土) 23:02:35.923 ID:pU29I/Q2M.net
消息不明ってのはご想像にお任せしますってことだろ
92: GUNDAM774 2015/06/13(土) 23:09:13.051 ID:uiFQnJov0.net
亀レスでスレタイの話題なんだけど
シャアはそもそも最初から最後まで大きな流れに対して意思を持って働きかけてるという実感はないままなんじゃないの?
「道化」と自嘲してるように、シャア自身やりたくてやってる仕事でもないし
最後のアムロとの言い合いをみてれば、そもそも未来の為に何かをしているという自信すら無いと思う
アムロと決着を付けたいのだって多分途中で気づいてるよ
「ララァ・スンは私の母に云々」も多分言った直後に自分の真意に気づいてびっくりしたとかそんなところだと思うよ
シャアはそもそも最初から最後まで大きな流れに対して意思を持って働きかけてるという実感はないままなんじゃないの?
「道化」と自嘲してるように、シャア自身やりたくてやってる仕事でもないし
最後のアムロとの言い合いをみてれば、そもそも未来の為に何かをしているという自信すら無いと思う
アムロと決着を付けたいのだって多分途中で気づいてるよ
「ララァ・スンは私の母に云々」も多分言った直後に自分の真意に気づいてびっくりしたとかそんなところだと思うよ


コメント一覧 (78)
自然な流れに任せよう>アムロ
悲劇がこれ以上起こる前に急がせよう>シャア
両方とも始末した、それが逆シャア
公式がかもしれないって言ってたのを本気にしちゃってるし
実際クェスはいきなりMSに乗ることになったり利用されただけだったし
シャア自身も迷惑だって言ってた
マザコンなのはまぁ、子供の頃引き離されてようやく心の落ち着ける相手がララァだけだったからなぁ
アムロも精神的には大人になったのに
なんだかんだ言って単機で先行しすぎる部分は変わらず
最後はガンダム一機でなんでもできると思ってる所も相変わらずだったし
そりゃ、ララァも成仏できずに二人が心配で取り付き続けるよな
アムロの夢にも出て来たし、シャアのララァを呼ぶ寝言を聞いた女もかなりいるらしいし。
一体、シャアの夢の中で何を言っていたんだか。
「二人の間にいたいの~」なんてアムロに言った言葉をシャアにも言ったのなら
ララァを心から慕っていたシャアにとっては許せない言葉かもしれない。
アクシズ落としは、連邦にあいそつかしたから。
どうあれシャアはタヒぬ覚悟だった。
なんにせよ、アクシズごと太陽方向か外宇宙に消えたと思われるあの
状況では、MIA(公的にもタヒ亡)。
シャアも表面上はアムロに人類の改革を期待したいってどんなに取り繕ってても
心の底でララァのことで恨み続けてるんで結局物別れに終わるだけ
ニュータイプは相手と意識や記憶を共有することはできるけど
それと、完全に理解し合うと言うことは別だという話
アムロ「タヒね」
当時の状況、残された資料である程度の予測はできても解答がひとつになるわけではないし
当の本人も確たる理由ではなくあれもそれもあってこうなったくらいしか自覚はなんじゃなかろうか
でも思想的にはそれがベストで、周囲も理由は様々だけどそれを望んでる。
止められるのは自信が認めたアムロだけ。
でも、アムロはララァの事があって嫌いなんだろう。
自分はあくまで機体制御にのみ使って(シナンジュのような)
ガンダム対ジオングの逆をやってくれても良かったのに
ララァやアムロ、連邦にニュータイプ。どれか一つの為に動いたんじゃなくて
まさにすべてに決着付けようとしただけでしょ
まぁ切っ掛けはカミーユの廃人なんだろうけど
そうじゃねぇだろ、準二次創作の外伝で語られたから叩いてんだろうが。
既存のキャラクターを
サンライズが作った映像作品なんだから逆シャアもUCも正史で対等な立場よ
こんな感じだと思った、少年漫画のノリで30越えたおっさんが頑張っとるんや!
情けないMSってのはサイコフレームが無いνだと何度言えば
やっぱり情けないけどね
シャア・ダイクンの場合そうはいかなかったんじゃない、で行動を起こすときにニュータイプだとか過去の因縁だとか複雑に絡み合ったところにアムロがいたということじゃないかな
なあなあで済ますのは許せなかったんだろ
だからせめて万全のアムロにならやられてもいいってなったんじゃない
あくまでも止めてほしいじゃなくてアムロに止められたなら仕方無い、くらいの感じで
ただアムロがもっと積極的になるかシャアがもっと大人しくなるかすれば二人の対立は起こり得なかったっぽいから、結局はララァがいなくなった時点で二人の時間が止まってしまったのが原因
νの何が情けないってアムロが色々な障害を乗り越えて必死に作り上げた最新鋭のガンダムにも関わらず大したことがなかったからで、元々新鋭機でもなんでもなくZの簡易量産型でしかないリガズィとは情けなさの度合が違う
量産機がしょぼくても当然だがガンダムがしょぼかったからこそシャアも塩を送る暴挙に出たわけだ
ユニコーン、情けない奴
νかリガズィのどっちかというより、自分と戦うのに、(サザビーと比べて)大したMSを用意しないから色々ひっくるめて「情けないMS」と嘆いたんだと思う
富野もニュータイプ論は失敗だったって言ってるし
結局、相手の考えや心の中が見えてもそれに同調するかとか許すかとかは分からないしなぁ
それにしてもジュドーはハマーンにキツすぎw
ぼかしてた?富野が「アムロとシャアは死んでいると思ってもらっても構わない」て雑誌のインタビューか何かで言ってたような・・・(勿論UCにアムロとシャアの幽霊が出る前の話)全然ぼかしてなくね?
まあ、俺の勘違いだったらごめん。
正々堂々とした戦いでアムロを倒してこそ新しい自分になれるみたいな子供な対応で突っ走っちゃった感じ
結局迷ってたんだと思うよ。
一回シャア視点でそこらへんの逆襲前夜の事を小説か何かで出さないかな
「地球上のどこかから思念を飛ばしているのかも」と福井は語ってる
アムロもそうなったんやろ(適当)
シャアに子供を持ったら、どんな感じに成長するんだろうか?
クワトロ時代なら、責任取る気もなく逃げそうだけど、
逆シャア時代なら、アムロ以上に精神的に大人に成長しそうな気もするけど、
少なくとも、デュランダル議長くらいには子供を大切にしてくれるといいなあ。
実際そうだと思ってる
押し返してる途中で離脱したっぽい感じの部分はトゲトゲのユニコーンみたいになってたんだろうなぁ
能力があってもただのパイロットに収まってるアムロ
ダイクンの息子で政治を動かす力があるのに地球から人類を追い出すために極端な
事をしているシャア
あと地球に住み着いてる人類がノミだということになぜ気が付かん!っていって
涙ながしてた部分あれも本音だろうから、アムロに対する恨みだけじゃないのかも
映画版は……別にチェーンがダメとかじゃないけど、チェーンがクェス殺して、ハサウェイがチェーン殺すってのは意味解らん。
シャアの身になって考えれば暗殺なんてありえない
暗殺してしまえばアムロは殺せるが、戦士としてはアムロに負けたままになる
シャアとしてはただアムロを殺しただけでは意味が無く、殺す過程を自分でやるからこそ意味がある
それもMSの性能差で決まるような勝負ではなく、純粋に互いの力量で決着がつくようなやり方で
だからサイコフレームを流しアムロを自分と同じ土俵に立たせた
完全に男としてのプライドの話だなこれは
案の定シャアがやられたらネオジオン一気に総崩れ。
MS戦なんてやらなきゃそのまま後退でたいした被害にもならなくて戦力立て直して再戦もできただろうに。
あの頃エゥーゴ出身者のブライト艦隊でさえコロニー住民から嫌われまくってたんだから
ちゃんと戦略立てて各コロニーサイドと協力しとけば袖つきよりよっぽど大戦力だったのに。
それじゃあ何のためにやってるのかわからなくなるだろ
アムロとの決戦の舞台を作るために阿漕なことでもなんでも必死にやったってのに
アクシズ落としは作戦の成否はあくまでオマケで主目的はアムロが止めにくることなんだから
シャアとしてはこんなことしてるからアムロ止めに来いよが本音でアクシズは落ちればいいなーくらいにしか思ってない
だから、失敗とわかっても完璧な作戦にならんとはとついでのように言って作戦成功に尽力せず戦闘に夢中だったわけだ
一年戦争で何度も屈辱を味わわせられた宿敵であり、心の拠り所であったララアと共感しあまつさえ殺した仇であり、自分以上のNTである事を感じさせる存在であり、グリプス戦争を共に戦った戦友でもある。
おそらく本心ではアムロの力を認め欲していたけどララアの件があってどうしても納得しきれなかった。
だからシャアはアムロに対し「サイコフレーム機での勝負」と「アクシズ落とし」という二つの勝負を仕掛けた。
対等の条件で戦った結果、自分が勝てばアムロに対するコンプレックスは消え、自分が負ければアムロが上だと認める事ができる。
アクシズ落としが成功すればアムロは世界を変える存在ではない事を確認でき、失敗すれば自分がそれほど大それた事をできる人間ではない事をアムロに認めさせ、更にアムロに「お前はこれだけの事ができる人間なのだ」という事を自覚させる事ができる。
CCAはシャアにとってアムロとの決着の話であり、自分自身に決着をつけるための話でもあった。
だれにも見つからず、アナハイムにMS発注してギラドーガを80機近く生産して
エース機や専用機、モビルアーマーまで開発
そこまでしてバレずに軍立ち上げただけでも相当だけどな
旧ネオジオンの人材や機体はエゥーゴに抑えられた機体を流したら
居場所がばれるのは当然
その結果袖付きとして生き残ったけどね
ナナイ達もアムロが出たら総帥しか抑えられる人はいないって思ってたから
止めずに出撃させてたんだろ、なんせ100体もない舞台だからね
全体に身を置きながら個としてしか力を振るえない環境に甘んじていたアムロ
互いが互いの力を評価し、互いの立場を否定してる関係
アムロを殺せばいいとか、戦力を拡大すればいいとか、そんな単純な話じゃない
シャアを出撃させなきゃさせないで、それはパイロットしてのシャアを信頼していないって証明になる
トップを信頼していない組織なんて遠からず瓦解する
シャアが総帥たりえたのはダイクンの遺児であると同時に赤い彗星でもあったから
だからキャスバルじゃなくシャアとして総帥になった
その赤い彗星が落とされるなんて、その名に集った人間からすればあり得ない話
普通に考えれば、アムロとシャアの決着を待ち望んだのは他でもない1stからの二人をリアルタイムで追っかけてきた当時の子供たちなんだよな
その子供たちが大人になった頃に、二人も大人になり決着をつけようとした
つまりメインの視聴者層はかつての子供、つまりは大人なんだよね
実際俺も子供の頃親父が借りてきたビデオを一緒に見たけど全然理解できんかった
けど大人になった今ならそれなりに二人の心情は理解できるつもり
富野は昔からこういう作り方を続けてるんだな・・・
けどアムロはシャアが人類のために動く人と思っているから、革命のこと知らないんだなとか煽るがシャアと話がかみ合わないっていう
連邦への失望感と人類への危機感はあったが、地球への贖罪の意識なんてシャアには無い
アクシズ落としという史上稀にみる大惨事を引き起こす自分への言い訳として
贖罪という言葉を使っただけ
本音はアムロとの決着と同時に人類の意識を変える事
その為にはアクシズを落とすという凶行と、それを可能にするネオジオンという組織が必要だった
急激な変革を望むシャアと、緩やかな変革に期待するアムロ
アムロに期待するシャアと、シャアに期待するアムロ
双方の意見がかみ合わないのは当然
落ち着く暇も無く新しい視聴者がナンデナンデを言ってくるんだよ
それが切れ目なく絶え間なく続いてるんだよ
終わらないのは当然なんだよ
本質はララァを盗られた事を引き摺り続ける情けない男でしかない
シャア自身自覚はあるが素直に認めるにはプライドが邪魔をして
理念を語る事で仮面を被り続ける事しか出来ない
その意味ではガンダムシリーズ自体が富野という男の仮面でしかないのだろう
その仮面に隠された富野の素顔とは(以下強制削除)
つーかシャア的にはサイコフレーム付いてない=サザビーと同等でない時点で
どんなMS持ってこようが等しく情けないMSだよ
そもそも情けないMS発言自体アムロへの挑発って感じだし
んで、逆シャァの第二次ネオジオン抗争に敗北して、勢力が弱まったので、フロンタルのサイド共栄圏構築まで時間が足りない=箱で時間稼ぎと。サイコフレームの共振で零れだしたアムロとシャアの思念の一部がフロンタルに憑りついたとか。
アムロとシャアの生存に付いては、判らないけれど、エンディングで噴射炎に見える軌跡が二つあるんだよね。だから、いつ死んだかはわからないけれど、アクシズでは死んでいないのではないかと思ってるよ。
アムロと決着をつけるためにアクシズを落とすというアムロが動かざるを得ない状況を作った
その状況を作るにはそれなりの規模の組織が必要だった
組織を作るにはそれなりの理念が必要だった
理念はあくまで総帥としてのシャアの目的、シャア個人としてはアムロとの決着が真の目的
どっちも目的ではあるが重要視すべきはアムロとの決着
そんなところか?
シャアがかき集めた第二次ネオジオン抗争のメンバーは袖付きとはまったく別じゃない?
袖付きはアクシズの残党っぽい感じ、雰囲気とか所持してる機体のカラーにやたらと紋章いれたり
というよりZでは敵対してたハマーンやグレミーの部下がのこのこ出てきたシャアに従うかな
やっぱ落胆するよね?
二人の結末を明確にしない、ファンに死を見せないって意味じゃ個人的には良い終わり方
でも見せなかったことで生存説を声高に叫ぶ奴が出てきたって意味じゃ微妙な終わり方
もともとシャアはアクシズでZの時代まで過ごしてたし
ハマーンという指導者を失って混乱してる所にうまいこと滑り込んだんじゃね
結局ララァ取られて悔しかったからだろ
なんでララァに執着するかってのもご丁寧にマザコンでしたって告白してんじゃん
ジ・オリジンとつなげて考えるのは間違いなんだろうけど、あんな少年時代過ごしたらそりゃあな…
セイラは逆によくああ育ったもんだよ
Zのシャアがあそこまで病変するなんて普通はありえん
その間に何があったかないとありえんわ
富野監督自身嫌々やってるから戦闘も燃えないしラストも消化不良
Zの時と同じ
可能性を見出してたカミーユがぶっ壊れたから人類に絶望した
ってのが一応ガノタの間の見解じゃなかったっけ? 公式に名言はされてないが
じゃあハマーンが最後に希望を見出したジュドーと会ってたらどうなってたんだろうなw
ジュドーの活躍は知っていたと思う。
ただその希望はあまりに世界に対し力を持たない個人であり、また、新たな地に旅立ってしまった。
残ったエゥーゴ・カラバ勢も疲弊、縮小してしまい旧来の連邦に取り込まれてしまった。
結局は連邦も地球圏全体も何も変わらない旧来からの腐敗・停滞状況が続いてしまったので
自らが立って強硬な手段を用いてでも人類全体に変革を促そうとした、と。
シャアのネオジオンが自身の艦隊のみで決起し、旧勢力の軍勢を作戦に組み込まなかったのは
作戦の隠密性はもちろん、自身の力の誇示があったんじゃないかと。最初から共闘体制では
戦力はにはなっても、ハマーンの二の舞になって組織が瓦解する可能性が多いにあった。
もし作戦が成功していたら、以前からの残存勢力はシャアの下に糾合され、ロンドベルに
削られた戦力の回復と来る連邦軍本隊との決戦に当てられ、連邦対ジオンの最終戦争が起きたと思う。
しかし、作戦は失敗し旧機体はそのまま潜伏・温存されラプラス戦役まで残ったのでは。
カミーユの精神崩壊が引き金だなんてしょせん取り繕った言い訳の一つですよ
カミーユが精神崩壊しない新訳ZでもCCAに繋がるわけだし
「シャアは純粋」だなんて聞こえはいいが、結局30過ぎても人を巻き添えにする凶行を止める精神が身につかなった「キャスバル坊や」のまま
あの時代悲惨な子供時代過ごした人間なんて腐るほどいたのにシャアだけしょうがない、なんて言えんわ
ララァが死んだことについてはアムロだけを責める訳にはいかない。
ララァを殺したことじゃなくって、ララァが死んでしまったことについては二人共通した傷になってる。
あえて言うなら
シャア「お前がいなければララァは死なずに私のものになっていた」
アムロ「お前が戦場に引き出したからララァは死ぬことになった」
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