0:GUNDAMがお送りします : 2015年08月19日 22:57
どちらのMSが先に全滅すると思う?
場所は宇宙、各々作戦空域に向かう途中にたまたま遭遇し戦闘状態に突入したという想定で


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どちらのMSが先に全滅すると思う?
場所は宇宙、各々作戦空域に向かう途中にたまたま遭遇し戦闘状態に突入したという想定で


ネタ投稿感謝です : http://blog.livedoor.jp/redcomet2ch/archives/cat_1190888.html
2. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 09:20
どっちも勝つビジョンが見えない…
8. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 10:17
スナⅡが基本性能違いすぎな上、リックドムは大量生産されてるから、初見でどんな攻撃してくるか判らなかった上に、コロニーを傷つけるような戦い方が出来なかったケンプと違って、データも収集済みだろう。
流石に、エースに優先的に回されてたスナⅡ(と言うことは搭乗員も本当はエース)が2機も居たら、好きに暴れられる宇宙空間で負けるわけが無い。
流石に、エースに優先的に回されてたスナⅡ(と言うことは搭乗員も本当はエース)が2機も居たら、好きに暴れられる宇宙空間で負けるわけが無い。
11. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 10:30
本編見れば分かることだけど、コンスコン隊のリックドムってかなり練度高そうなんだよね
それに比べてスカーレット隊は動きが悪い、てか動かない
数も二倍だしコンスコン隊の方が有利なんじゃないかな?
それに比べてスカーレット隊は動きが悪い、てか動かない
数も二倍だしコンスコン隊の方が有利なんじゃないかな?
16. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 10:54
スカーレット隊はあれもはや戦闘にすらなってないぞ
一方的に虐殺されてる
一方的に虐殺されてる
22. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 11:26
グレイファントムの指揮官がリーア軍にむけて「あなた方も実戦を経験しておいた方がいい」なんて無線で言ってるぐらいだから、スカーレット隊自体はそれなりに場数を踏んでると思うけどね
24. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 11:56
宙域での戦闘ってことはビーム兵器も使えるし周りの被害も気にしなくて済む。
ジムスナⅡ貰う位には場数も能力もあったであろうスカーレット隊、動きも良く、連携もしていたコンスコン隊。
数的にコンスコン隊の方が勝ちそうだな。
ジムスナⅡ貰う位には場数も能力もあったであろうスカーレット隊、動きも良く、連携もしていたコンスコン隊。
数的にコンスコン隊の方が勝ちそうだな。
35. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 12:55
機体良くてもパイロットさんがイマイチじゃなあ~ コンスコンの相手WBとチート アムロだからな
38. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 13:06
コンスコン隊は相手が悪すぎただけで、有能だろ。
アムロだけじゃなく、セイラもNT。
凄腕のスレッガーに覚醒したカイ、おまけのハヤトの5機vsリックドム12機の戦い。
不意打ちとはいえ、ケンプファー一機に蹴散らされたスカーレット隊と比較するのはどうかと。
アムロだけじゃなく、セイラもNT。
凄腕のスレッガーに覚醒したカイ、おまけのハヤトの5機vsリックドム12機の戦い。
不意打ちとはいえ、ケンプファー一機に蹴散らされたスカーレット隊と比較するのはどうかと。
41. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 13:26
スカーレット隊は下手に手出しできない状況(撃てば民間人を巻き込む可能性あり。しかも中立のコロニー内というこの上なくデリケートな所)だったから負けただけでしょあれ
46. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 14:40
スカーレット隊ってお飾り部隊って言う人居るけど、本来であればスカーレット隊はアレックス受理後そのまま星一号作戦に投入されるからお飾りというのはありえないわけで
コロニー内であるからジム砂2の本来の武器であるスナイパーライフルを装備させてもらえないってことも考えるとやはり実力出せなかっただけと考えるべきかと
コロニー内であるからジム砂2の本来の武器であるスナイパーライフルを装備させてもらえないってことも考えるとやはり実力出せなかっただけと考えるべきかと
54. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 16:00
スカーレット隊が撃てないのはわかるが避けたり防御しなかったのが謎なんだよな。
そしてあれだけ味方居るなかで単機で突っ込んだケンプファーの場所がわからないってこともないと思えるから結局何がしたかったのやら。
そしてあれだけ味方居るなかで単機で突っ込んだケンプファーの場所がわからないってこともないと思えるから結局何がしたかったのやら。
56. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 16:12
※54
避けても流れ弾がなぁ・・・
避けても流れ弾がなぁ・・・
69. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 18:38
物語だから仕方ないんだけど
ガンダムの世界の戦いって性能差より人間差がモノを言うからなあ
スカーレット隊は人間が見えないからなんとも言えない
コンスコンは間違いなく優秀
ガンダムの世界の戦いって性能差より人間差がモノを言うからなあ
スカーレット隊は人間が見えないからなんとも言えない
コンスコンは間違いなく優秀
70. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 19:53
リックドムて割りと性能良いと思うぞ
後付けで色々出すから霞むだけでケンプファーと同じバズーカだし重装甲高機動高火力。
スカーレット隊が最新装備のエリートとはいえ一方的にやられはしないだろう…コンスコンがよっぽど戦下手じゃない限り良い勝負するはず
後付けで色々出すから霞むだけでケンプファーと同じバズーカだし重装甲高機動高火力。
スカーレット隊が最新装備のエリートとはいえ一方的にやられはしないだろう…コンスコンがよっぽど戦下手じゃない限り良い勝負するはず
76. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 20:34
最初からお互いを目標にしたら砂とか高性能機があるスカーレット隊が有利だろうけど
ミノ粉がこすぎて割と近いところで鉢合わせしたってならスカーレット隊が全滅する
ミノ粉がこすぎて割と近いところで鉢合わせしたってならスカーレット隊が全滅する
79. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 20:43
一応ロングレンジ戦を睨んだ機体はずっと存在してるんだけどね
ガンダムタイプみたいな試作機だったり汎用量産機でありながらロングレンジでの狙撃もこなせるようなタイプ(まさにスナⅡの系譜)までいろいろある
ガンダムタイプみたいな試作機だったり汎用量産機でありながらロングレンジでの狙撃もこなせるようなタイプ(まさにスナⅡの系譜)までいろいろある
83. GUNDAMがお送りします : 2015年08月25日 22:38
いくらミーシャがベテランでも、アムロと違い常人の範疇からは出ないだろう
そう考えたら、6対1でまともな戦闘にもならずに負けたスカーレット隊は、コロニー市街地で戦いにくかったことを考慮しても無能
そう考えたら、6対1でまともな戦闘にもならずに負けたスカーレット隊は、コロニー市街地で戦いにくかったことを考慮しても無能
89. GUNDAMがお送りします : 2015年08月26日 07:09
スカーレット隊に比べたら、ポケ戦一話の寒ジム部隊のがまだ使えるだろ
あちらはサイクロプス隊全員が相手だから数の優位はないにも関わらず、アンディ機墜としてシャトルが出るまでの時間は稼いだからな
あちらはサイクロプス隊全員が相手だから数の優位はないにも関わらず、アンディ機墜としてシャトルが出るまでの時間は稼いだからな
93. GUNDAMがお送りします : 2015年08月26日 13:52
ガンダムやホワイトベース隊の襲撃を目的とした、コンスコン隊
かたや、アレックスを護衛しホワイトベース隊に届ける事を目的とした、スカーレット隊
一歩間違えれば、アレックスを強襲してたのが、コンスコン隊だったかも知れないね
もしそうなってたら、コンスコン隊は被害を出しながらも、スカーレット隊を全滅
その後、アレックスに無双される感じになるのかな まあ、コンスコンに「バケモノか…」って言わせたいだけなんですけどね
かたや、アレックスを護衛しホワイトベース隊に届ける事を目的とした、スカーレット隊
一歩間違えれば、アレックスを強襲してたのが、コンスコン隊だったかも知れないね
もしそうなってたら、コンスコン隊は被害を出しながらも、スカーレット隊を全滅
その後、アレックスに無双される感じになるのかな まあ、コンスコンに「バケモノか…」って言わせたいだけなんですけどね
95. GUNDAMがお送りします : 2015年08月26日 15:58
ビームスナイパーライフルありで壊してはいけないものが無く、敵の目の前でパラパラ降下しなければスカーレット隊が圧勝じゃね
105. GUNDAMがお送りします : 2015年08月27日 11:32
でも仮にスカーレット隊の立場がコンスコン隊だったらと想像しても、多少マシになる程度で結局同じ結果になるとしか思えんぞ
106. GUNDAMがお送りします : 2015年08月27日 13:21
同じになるかよミーシャ評価しすぎだろ
連邦のニュータイプ部隊を撃破するためにドズルが直接派遣した精鋭のコンスコン隊を単騎で撃破できるとは思えん
それにジオン軍はギレン暗殺計画だと本国コロニー内でも躊躇なく武器つかう連中だぞ
連邦のニュータイプ部隊を撃破するためにドズルが直接派遣した精鋭のコンスコン隊を単騎で撃破できるとは思えん
それにジオン軍はギレン暗殺計画だと本国コロニー内でも躊躇なく武器つかう連中だぞ
113. GUNDAMがお送りします : 2015年08月28日 09:05
スカーレット隊は、いくら発砲に制限が有ったとしても盾で防御は出来たはず(スナⅡ、コマンドに関しては)。無抵抗で一方的にフルボッコされた時点でどう考えてもコンスコン隊の方が強い。
119. GUNDAMがお送りします : 2015年08月28日 22:15
MSの性能が良くても、パイロットが性能を引き出せなければな
パイロットの差はよくわかったところだし、その場合どういう戦闘になるか考えてみない?
やっぱり最終的にMSの白兵戦になってコンスコン隊の勝利?
パイロットの差はよくわかったところだし、その場合どういう戦闘になるか考えてみない?
やっぱり最終的にMSの白兵戦になってコンスコン隊の勝利?
122. GUNDAMがお送りします : 2015年08月29日 07:27
グレイファントムにジムコマとかは乗せてなかったんだろうか
市街地でスナⅡとかキャノンとか出してくる時点で、もう頭おかしい
まさか、最初から体で攻撃を防ぎ、ケンプの弾切れを誘う生きた盾として出したワケでもあるまいに
市街地でスナⅡとかキャノンとか出してくる時点で、もう頭おかしい
まさか、最初から体で攻撃を防ぎ、ケンプの弾切れを誘う生きた盾として出したワケでもあるまいに
126. GUNDAMがお送りします : 2015年08月29日 16:50
どっかの資料では、スナⅡ4機ガンキャノン2機の計6機、但しスナⅡ・ガンキャノン・ジムコマ各2機ずつの計6機とする説もある、と説明されてた
何かハッキリしないなぁ、こんどアニメ見返すか
何かハッキリしないなぁ、こんどアニメ見返すか
135. GUNDAMがお送りします : 2015年08月30日 02:32
スナⅡはスナカスがジムの総合強化機あるのと同様にコマンドの総合強化機で狙撃性能以外もジムコマンドから強化されてる機体
コマンドとスナⅡの基本性能に結構な差があるんだからマシンガン装備でもコマンドよりもスナⅡの方がだいぶマシ、ビームが使えなくてもあの場というかよっぽどの局地戦でもない限りはスナⅡより適した機体なんて当時はガンダムタイプくらいだ
スナⅡで勝てないパイロットは多分何に乗っててもケンプは止められなかっただろう
コマンドとスナⅡの基本性能に結構な差があるんだからマシンガン装備でもコマンドよりもスナⅡの方がだいぶマシ、ビームが使えなくてもあの場というかよっぽどの局地戦でもない限りはスナⅡより適した機体なんて当時はガンダムタイプくらいだ
スナⅡで勝てないパイロットは多分何に乗っててもケンプは止められなかっただろう
136. GUNDAMがお送りします : 2015年08月30日 02:51
機体に関してはこれ以上ないほど恵まれてるんだよねスカーレット隊
縛りプレイさせられたのは気の毒だけれど
縛りプレイさせられたのは気の毒だけれど
143. GUNDAMがお送りします : 2015年08月30日 18:37
本題から逸れつつあるので強引に戻してみるが、ここまででコンスコン隊が手練なのはほぼ異論は無さそうなんだがミーシャとコンスコン隊の面々(個々人)の技量は同水準と見れるだろうか?
仮に同水準とするとアムロ >コンスコン隊>サイクロプス隊>(寒ジム隊)>スカーレット隊って感じで綺麗に纏まりそうのだが。
仮に同水準とするとアムロ >コンスコン隊>サイクロプス隊>(寒ジム隊)>スカーレット隊って感じで綺麗に纏まりそうのだが。
146. GUNDAMがお送りします : 2015年08月30日 19:56
※143
実際ミーシャの力量をどう判断するかは難しいが、実力主義のジオンの中で、将官クラスであるコンスコン直属のパイロットと、補給が厳しいとはいえアンディの後釜に新兵が回されるような辺境部隊では、コンスコン隊の方が良いパイロットを抱え込んでいそうではある
実際、アムロの攻撃を二度も避ける奴もいたしな
とはいえ、如何にスカーレット隊がボンクラだったとしても、1対6で被弾もせずにアレックスにたどり着いて見せたミーシャが相当な使い手なのも事実
ミーシャ個人はコンスコン隊との比較でも上位~トップクラスに入る部類で、ガルシアとかはミーシャより弱いだろうから、隊全体の比較ならコンスコン隊>サイクロプス隊かね
実際ミーシャの力量をどう判断するかは難しいが、実力主義のジオンの中で、将官クラスであるコンスコン直属のパイロットと、補給が厳しいとはいえアンディの後釜に新兵が回されるような辺境部隊では、コンスコン隊の方が良いパイロットを抱え込んでいそうではある
実際、アムロの攻撃を二度も避ける奴もいたしな
とはいえ、如何にスカーレット隊がボンクラだったとしても、1対6で被弾もせずにアレックスにたどり着いて見せたミーシャが相当な使い手なのも事実
ミーシャ個人はコンスコン隊との比較でも上位~トップクラスに入る部類で、ガルシアとかはミーシャより弱いだろうから、隊全体の比較ならコンスコン隊>サイクロプス隊かね
152. GUNDAMがお送りします : 2015年08月30日 22:09
コンスコン隊とスカーレット隊が同等だというなら、アムロとミーシャの力量差にも言及しなくてはならないハズだぞ
アムロは最終的には、エルメスやジオング等、単機で艦隊レベルを撃破した化け物
対してミーシャは、ベテランではあったろうが、モブの寒ジム相手に被弾したし、とくにNT扱いされてるわけでもない
コンスコン隊がアムロにやられたからって、カカシ同然のスカーレットと同レベルって話にはならんだろ
特に、スカーレット隊は性能のいいMSを与えられていながら、あのザマだし
アムロは最終的には、エルメスやジオング等、単機で艦隊レベルを撃破した化け物
対してミーシャは、ベテランではあったろうが、モブの寒ジム相手に被弾したし、とくにNT扱いされてるわけでもない
コンスコン隊がアムロにやられたからって、カカシ同然のスカーレットと同レベルって話にはならんだろ
特に、スカーレット隊は性能のいいMSを与えられていながら、あのザマだし
155. GUNDAMがお送りします : 2015年08月30日 22:38
ガンキャノンやコアブースターにやられる程度って話だろ
しかも、ガンダムは単機でガンガン行ってたからガンダムと連携したからでもない
コンスコン隊は数で劣り白兵戦に向いてないガンキャノンやコアブースターの部隊にすら何もできずに負けてる部隊が優秀とは言えんだろう
スカーレット隊をかかし同然と言ってるが結果だけ見ればコンスコン隊もかかし同然だよ
しかも、ガンダムは単機でガンガン行ってたからガンダムと連携したからでもない
コンスコン隊は数で劣り白兵戦に向いてないガンキャノンやコアブースターの部隊にすら何もできずに負けてる部隊が優秀とは言えんだろう
スカーレット隊をかかし同然と言ってるが結果だけ見ればコンスコン隊もかかし同然だよ
166. GUNDAMがお送りします : 2015年09月02日 12:05
コンスコンはなぁ、エリートの悪癖なのか知らんが一度思い込んだら他の可能性は考えず足下が疎かになる所があるから…
シャアを無能と決めつけ、ホワイトベース隊の実力を侮って襲いかかった挙げ句に全滅する様はちょっと情けない
スカーレット隊との戦闘でも相手は単艦だからと舐めてかかって手痛い損害を出しそうだ
シャアを無能と決めつけ、ホワイトベース隊の実力を侮って襲いかかった挙げ句に全滅する様はちょっと情けない
スカーレット隊との戦闘でも相手は単艦だからと舐めてかかって手痛い損害を出しそうだ
173. GUNDAMがお送りします : 2015年09月11日 03:27
スカーレット隊の指揮官は淡々と命令して、全滅した後も無言なのでインパクトが薄い
意気揚々とドヤ顔で挑んでボロ負けし、蒼白の表情で名言を生み出したコンスコンのほうが無能キャラとしては一流
意気揚々とドヤ顔で挑んでボロ負けし、蒼白の表情で名言を生み出したコンスコンのほうが無能キャラとしては一流
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コメント一覧 (202)
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm4926226
コンスコン隊交戦は12:00 アムロの2連続攻撃をよけたリックドムのシーンは13:00
これみると相当なベテランぞろいだぞコンスコン隊…
※7
劇場版設定じゃなくアニメ版設定だとおっさんキャラもいるぞ
本編ファーストガンダムにはコンスコン艦隊リックドム部隊の隊長でカヤハワという奴が出ている
エース級が持てる特徴的なヘルメットをしているから アムロの攻撃を2回よけた熟練パイロットはこいつに違いない
連邦のニュータイプ部隊を撃破するためにドズルが直接派遣した精鋭のコンスコン隊を単騎で撃破できるとは思えん
それにジオン軍はギレン暗殺計画だと本国コロニー内でも躊躇なく武器つかう連中だぞ
「もしコンスコン隊がスカーレット隊の立場だったら」の仮定の話だろ
コロニー内での武器使用を躊躇う所も含めて同じ立場で考えないと
まずスカーレット隊は撃つのをためらってたのか?そのせいでやられたのか?
無防備に姿丸出しで降下したり、ボサッと突っ立ってるところを狙われたり、素人並のやられ方だったぞ
うかつにバズ使えない状況だとしても、向こうが一機、こちらが六機以上なら挟み撃ちにしてサーベルで仕留めるなりやり様はあるしな
コンスコン隊は結構いい動きするし
スカーレット隊の不利な状況として
・前回の戦闘でコロニー市民の反連邦感情が高まっていたため、これ以上市街地に被害が及ぶことは絶対に避けなければならなかった(そのため武器が制限され主兵装のビーム兵器が使えず、低威力・短射程の実弾マシンガンを装備)
・中立コロニーのためリーア軍の支援という形をとった結果、初動が遅れざるを得なかった(ケンプファー出現の報を受けてからコロニー内へグレイファントムを進入、MS隊が出撃)
この二つの制限は大きい
無重力の港からコロニー内に入るとコロニー内壁部は高速で回転して見えるので、市街地に被害を出さずケンプファーだけを狙撃するのは不可能と言っていい
倒すには内壁に降下して戦闘するしかないが、降下中は内壁との相対速度を合わせなければならず大きな機動は出来ないため無防備な状態になる(市街地への被害を防ぐため弾幕を張ることも出来ない)
その瞬間をケンプファーに狙われ多くが撃墜されてしまった
さらに降下後もスカーレット隊が市街地を攻撃出来ないことを逆手に取り、ケンプファーは建物を盾にしたり身を隠しながら戦闘出来る
結果、最後のジムはケンプファーを見失い、索敵中に背後に回り込まれ撃破された
他の※が指摘したいのはその不利な状況をわかった上でなんの対策もせず
ノーガードでのこのこ前に出て当たり前のようにぶん殴られる愚鈍さではなかろうか
コンスコン隊はホワイトベースから思わぬ攻撃をうけても全滅せず迎撃体制をとったからな
あとは「スチュワート大佐が指揮をとりスカーレット隊のパイロットがドムにのっている」
ぐらいにせんと同じ結果にならん
それをコンスコン隊と言っていいかは知らんが
スカーレット隊と同じ数だったら同じ結果になるかもな
よく見ると盾で防御出来ない背中側から攻撃してるよ
そこで容易く背後をとらせるような連中だから弱い、ってことだろ
それに近いことが上※からずーっと書かれてるんだが、人の話聞いてる?
○ 状況判断も出来ない戦下手だったから負けた
パイロットの差はよくわかったところだし、その場合どういう戦闘になるか考えてみない?
やっぱり最終的にMSの白兵戦になってコンスコン隊の勝利?
スカーレット隊 ペガサス級1隻(ジム・スナイパーII×4機 量産型ガンキャノン×2機)
戦力数 コンスコン隊>スカーレット隊
艦及びMSの性能 スカーレット隊>コンスコン隊
練度 コンスコン隊>スカーレット隊
市街地でスナⅡとかキャノンとか出してくる時点で、もう頭おかしい
まさか、最初から体で攻撃を防ぎ、ケンプの弾切れを誘う生きた盾として出したワケでもあるまいに
スナⅡは狙撃も出来る万能機なんでまぁいいとして
グレイファントムの艦載MSの編成が今一はっきりしない。
資料じゃスナⅡ4機らしいが実際の動画じゃジムコマンドを
最低3機は積んでるように見える(最初の降下中にシュツルムファウスト
で撃墜された2機+最後の橋の支柱で背後からバズでやられた1機)
且つスナⅡも2機は降下してたから実際にはスナⅡ*2、コマンド*4、
キャノン*2位の編成なんだろうか
軟禁されるのも仕方ないw
スカーレット隊の編成は謎なんだよねぇ
ジムコマに見えるのはジムコマカラーのスナ2なのでは?という説もあるし
スナ2は万能機だからスナ2とガンキャしか乗せていないことも有り得る
何かハッキリしないなぁ、こんどアニメ見返すか
スナⅡは総合能力を向上させた汎用タイプで狙撃特化というわけではないし、量産型ガンキャノンの砲は実弾だからコロニーの壁を破壊してしまう心配はない
あの状況に最適な機体とは言えないけど、特に問題があるわけでもないと思う
いやキャノン砲は十分ヤバいだろ、スナⅡにしてもビーム使えないんじゃ意味ないし
(その内ガンキャノン2機ははっきり見えた。スナⅡとコマンド(カラー)は判別できない…)
映像ベースで見るならスナⅡ2機、コマンド3機、量産型ガンキャノン2機の計7機編成が映像上
で最小機体数と思われる。
向いていないのは確かだけど、どうしても任務遂行出来ない程ではないだろってこと
というか他にないなら多少不向きでも使うしかない
逆に聞きたいが、あの状況に最適な連邦製MSって何よ?
スカーレット隊の編成って基本遠距離攻撃主体だから
アレックスを送った後はホワイトベースや本隊を守護する
中距離か後方で支援するという感じじゃないかな?
コロニー戦仕様のジムコマで十分やろ
ビームやキャノン砲じゃ街に被害が出るなら、これしかないわな
で、こいつら使って結局戦果が出ないなら、それは指揮官とパイロットの采配の悪さの責任
いくら性能良くても所詮MSは道具だから、使う人間がバカならMSもバカが引き出せる程度の能力にしか応じてくれないよ
ホントに凄いパイロットなら、機体の性能も存分に発揮出来たろうがね
なんでジムコマは最適で、ジムコマに全ての面で優っているスナⅡが不向きになるんだよwおかしいだろ
ケンプ討伐に必要十分な性能という意味でのコマンド(マシンガン装備)が最適で、
スナⅡ(スナイパービームライフル装備)はコロニー内での戦闘じゃ過剰火力で
オーバースペック、マシンガンに持ち替えるならコマンドとほとんど変わらん
という意味では?
コマンドとスナⅡの基本性能に結構な差があるんだからマシンガン装備でもコマンドよりもスナⅡの方がだいぶマシ、ビームが使えなくてもあの場というかよっぽどの局地戦でもない限りはスナⅡより適した機体なんて当時はガンダムタイプくらいだ
スナⅡで勝てないパイロットは多分何に乗っててもケンプは止められなかっただろう
縛りプレイさせられたのは気の毒だけれど
シャアの「MSの性能の違いが戦力の決定的差でない」発言を証明しちまったな
それでも、6対1で負けたのはコロニー市街地だった事を差し引いても無能すぎるが
>スナⅡで勝てないパイロットは多分何に乗っててもケンプは止められなかっただろう
実際、スカーレット隊は何乗っててもケンプ止められなかったと思う
一話冒頭の寒ジム部隊のがよっぽど善戦、むしろ6対1ならケンプ止める事も出来たろう
あっちはサイクロプス隊全員を相手にアンディを撃墜、他の機体にも被弾させてるしな
しかもアレックスの正確な居場所がわからないと来てる
それとアンディは部隊に入ったばかりの新兵。撃墜されたのはシャトルの発射を阻止しようと単独で強行突入したからだ
ジム部隊の実力というよりもアンディの判断ミス
アンディが新兵なんて設定はないし、単独突入という状況は対スカーレットのミーシャも同じ
で、数の有利があったのはスカーレットの方だから、どう考えても実力は、寒ジム部隊>スカーレット隊なのは間違いない
しかも撃墜とまではいかなくとも、アンディ機以外も被弾してるのだ。ここ重要
寒ジムつえー(棒
違う
サイクロプス隊>寒ジム部隊>スカーレット隊だろ
サイクロプス隊に打撃は与えたが、寒ジム部隊はもっと被害がデカかったからな
あとアレックスは、この時ミーシャが弾切れ起こしてたから検証不能
仮に同水準とするとアムロ >コンスコン隊>サイクロプス隊>(寒ジム隊)>スカーレット隊って感じで綺麗に纏まりそうのだが。
瞬殺はしてないぞ、しかもアムロ一人で戦ってたワケでもないし
マ・クベが付け焼刃レベルじゃない使い手なのは異論はないが
実際ミーシャの力量をどう判断するかは難しいが、実力主義のジオンの中で、将官クラスであるコンスコン直属のパイロットと、補給が厳しいとはいえアンディの後釜に新兵が回されるような辺境部隊では、コンスコン隊の方が良いパイロットを抱え込んでいそうではある
実際、アムロの攻撃を二度も避ける奴もいたしな
とはいえ、如何にスカーレット隊がボンクラだったとしても、1対6で被弾もせずにアレックスにたどり着いて見せたミーシャが相当な使い手なのも事実
ミーシャ個人はコンスコン隊との比較でも上位~トップクラスに入る部類で、ガルシアとかはミーシャより弱いだろうから、隊全体の比較ならコンスコン隊>サイクロプス隊かね
背景だけで判断してるが、実際のコンスコン隊の戦闘はそりゃお粗末な結果だぞ
アムロにやられるのはともかく連邦の中ではベテランな方とはいえ足の遅いガンキャノンに乗ったカイやコアブースター(Gファイター)のセイラたちにも普通に撃墜されている
数で倍以上な割にはなかなかに酷い結果
対してサイクロプス隊は性能的には勝ってはいるが少数の立場で一方的な戦闘をしてる
描写と戦果を見る限りはやはりサイクロプス隊の方が強そう
コンスコン隊はせめて一矢報いるくらいしてくれれば評価も変わるんだが、如何せんても足も出なさ過ぎた
となると、倍以上どころか、相手1機の6倍で一矢報いる事も叶わなかったスカーレット隊はどんだけ無能なんですかね・・・
TV版の2回目の戦闘に参加した6機はフォーメーションや回避力などアムロを翻弄するレベルの手練で、間違いなく精鋭部隊と言える動きだった
しかし、最初の戦闘に参加した12機は特に目立った動きをすることもなく一方的にやられてる
しかもアムロどころかカイのガンキャノンやセイラのコアブースターにすら1発も当てられず返り討ち(一応1機だけバズーカを投げつける戦法でスレッガー機の翼を損傷させているが、これは咄嗟に取った行動が偶然上手くいった類だろう)
この12機のパイロット達は並以下と見ていい。スカーレット隊よりも酷い
コンスコン隊が強いという意見の人はおそらくTV版2回目の戦闘に出て来た6機の動きだけを見て言っているのだろうな
劇場版の12機編成の場合はスカーレット隊と精々互角がいいところ
正直なところスカーレット隊はマジで動かすのがギリギリなレベルかもと思うくらいには無能
よっぽどの技量差がなければスナⅡありコマンドありの6対1で負けるというのはあり得ない
けどミーシャは良くてベテランクラスでNTはもちろんジョニーやマツナガみたいなエースクラスの腕もないだろう
それに性能的不利もなしに6対1で負けると言うのは奇襲という面を踏まえても無能もここに極まれりと言うほかない
アムロは最終的には、エルメスやジオング等、単機で艦隊レベルを撃破した化け物
対してミーシャは、ベテランではあったろうが、モブの寒ジム相手に被弾したし、とくにNT扱いされてるわけでもない
コンスコン隊がアムロにやられたからって、カカシ同然のスカーレットと同レベルって話にはならんだろ
特に、スカーレット隊は性能のいいMSを与えられていながら、あのザマだし
アムロだけではなくてカイやセイラにも何も出来ずにやられているからなんだが
一応スコアを挙げたってだけで、別にカイやセイラが単機でコンスコン隊を殲滅できるってワケではないだろ・・・
っつーか、だから結局お前は何を言いたいんだ、って話だが
しかも、ガンダムは単機でガンガン行ってたからガンダムと連携したからでもない
コンスコン隊は数で劣り白兵戦に向いてないガンキャノンやコアブースターの部隊にすら何もできずに負けてる部隊が優秀とは言えんだろう
スカーレット隊をかかし同然と言ってるが結果だけ見ればコンスコン隊もかかし同然だよ
むしろアレックスの修理も補給もできない状況を作って遠まわしにバーニィの支援してるあたり
悪し様にこきおろせば無能と言うより有害と評価できる有様だからな
最初の12機も強いというのなら、どこが強いのか具体的に説明して欲しい
有能無能十八機あわせてのコンスコン隊だろ
その理論だと強いのはアムロとカイだけ!ジョブジョンとセイラは無能だから!ホワイトベース隊は大したことない!って理屈にはならんぞ
エンジンから火を噴いたまま市街地に落ちて大爆発という鬼畜の所業や
橋の下に隠れてたせいで辺り一面火の海とか
やってることはリアルかかしのバーニィのサンタ風船以下だなそういえば
むしろ出撃しないほうがマシだったんじゃね
カカシ以下だと言われたら、それに反論する言葉は思いつかない
一話冒頭の寒ジム部隊がそこそこ善戦してたから、なおさらスカーレットの無能さ加減が際立つ
それにコンスコン隊は、一応アムロの攻撃を二度も躱した奴もいるし
いくらミーシャがベテランだからって、アムロ並みの化物のハズはないからな
コンスコン隊>スカーレット隊
の不当記号はかわらないわけで…
スカーレット隊の良いところを探そうぜ
数はコンスコン隊
と最初から言われとるやんけ
もう議論する必要もないな
コンスコン隊の勝ちで終わりだろう
コンスコン乙
シャアを無能と決めつけ、ホワイトベース隊の実力を侮って襲いかかった挙げ句に全滅する様はちょっと情けない
スカーレット隊との戦闘でも相手は単艦だからと舐めてかかって手痛い損害を出しそうだ
かと言って、あの無能共相手に全滅するってことも考えにくいわけで
コンスコン隊の勝ちは勝ちになるだろう。
油断で何機か落とされるかもしれんが…
全滅はないが、かといって無傷で圧勝する姿も想像し難い
ムサイ1隻にリックドム5,6機ぐらいはやられて危うい勝利になりそうだ
コンスコンがてしおにかけて育てた十二人の娘達も初陣で
なすすべなく撃破され実際に役にたったのは後から補充された男ばかりのベテラン連中だったし結局勝敗をわけるのは練度より 実戦経験だよ
それとも最初から居たけど出し惜しみしてたの?
初めて出会ったジム軍団にザクやドムが壊滅していくさまはトラウマ
意気揚々とドヤ顔で挑んでボロ負けし、蒼白の表情で名言を生み出したコンスコンのほうが無能キャラとしては一流
ギレンとか、明らかに設定おかしいだろ、MSが戦闘機より弱いとか
2回目のドム6機は補給されてきたシーンがちゃんとある。だからコンスコンは1回目の攻撃に18機投入することはできない。パイロットは元からいたのか補充された奴なのか不明だが、高度に連携した攻撃が行えるオッサン達だったから少なくとも同じ部隊のメンバーだな。1回目12機のパイロットが若い女って言ってる奴いるが浮きドックに入港しようとするWBを発見したカヤハワは若い兄ちゃんだったぞ。
スナⅡがそんなに高性能なら、市街地だろうがケンプ一機くらいどうにでもなるだろ、6機もいたんだから
ミーシャの腕はアムロ以下の前提であるならそんなの回避出来ないだろうし
ミーシャの腕はどう欲目に見ても、アムロに敵うはずもなく、
黒い三連星やランバ・ラルといい勝負かそれ以下じゃないの?
ボサッと突っ立ってたのは作画枚数の節約という裏事情も大きいからマジに考察してはいかん
コンスコン隊も宇宙空間で静止しているガンダムにバズーカが一発も当たらない(ガンダムが避けたわけではない)カットがあったり…
そういう作画の問題を含めたらいくらでも難癖つけられる
スカーレット隊、全・滅!!
レオパルドンかこいつらは
何機かはホワイトベースまで辿り着けた
量産型ガンキャノンはRX77より空間戦闘できなそう
さすがにコンスコンでしょリックドム12機ですぜ?w
予算と尺があったらグリングリン動いて回避した挙句に
一発も当てられないまま追い詰められて全滅だよ
それにジムスナイパーⅡのカタログスペックは,ガンダムを上回っているんですがリックドムは,ガンダムを上回っていないし両方演出の都合で実力を充分発揮出来なく全滅しましたが,仮にスカーレット隊の実力がコンスコン隊より下でも戦法やMSの性能で互角に持っていけると思います
その”仮に”が明らかに成り立ってない件…
ケンプに降下中を狙い撃たれ、市街地で死角に紛れて各個撃破されてる時点で操縦技術に加えて部隊運用、戦術面もボンクラ過ぎて擁護不可
それならコンスコン隊も律儀に協定守って後手に回ったからホワイトベース隊に先制攻撃許したし12機のリックドムも数分持たずに呆気なく全滅して相手がホワイトベース隊だから判断材料にもならないしケンプファー強襲でもスカーレット隊が呆気なくやられたけどケンプファーもアムロ程じゃないですが滅茶苦茶強いしアレックスがケンプファー簡単に返り討ちにしましたがチョバムアーマー無かったら結果が分かりませんでしたよ?
両方の部隊は,何も出来ずに呆気なくやられましたがスカーレット隊も確かにボンクラ揃いだと思いますがスカーレット隊だけが弱いと言うのも可笑しいと思いますしリックドムの性能もさる事ながら武装も劣っているので正直両方ぶつからなければ分からないと思いますが,あなたには,想像も付かない難しい話をしてすみませんでした(ごめんね)
それってパイロットの能力がアムロと同等かそれ以上じゃないと意味無いんじゃ?
大昔のガンダムエースでジオン少女物語ってのを介錯が書いたんだよ。
コンスコン隊のパイロットが全員美少女で、出撃前のミーティングで
「私この戦争が終わったら結婚するんだ」 「その時は私にケーキを作らせてください!」
「いいなあ~、食べたいなあ、ケーキ!」
なんて死亡フラグ満載の会話した挙句、コンスコン隊は全滅するという凄まじい作品だ。
漫画の中でコンスコンは篤志家であり孤児院に多額の寄付をしていたという設定があったのだ。
いくらスカーレット隊を擁護したいからって
そういう言い訳がましい作り話までするなんて見苦しいぞ
映像で描写されていることか全て
スカーレット隊は回避や防御すらロクに出来ないほど練度が低い最低の部隊
ミーシャはパイロットとしては手練ではあるが、アムロやシャアは勿論ライデン等の有名エースよりは一段下がる精々下位(無名)エースかベテラン止まり。
猛将のドズルがWB隊に必勝を期して送り込んだ腹心の部下率いるコンスコン隊を弾薬不足を加味しなくても単機で殲滅出来るとは思えない。
尚、ケンプにバズ数発残ってればアレックスを落とせてたかもしれない事には同意。
187じゃないが、作画の都合を真に受けて考察するとコンスコン隊だって止まっているガンダムに一発もバズーカを当てられないボンクラ揃いになってしまうぞ
まぁそれはそれでどっちも最低の部隊ってことになるから良い勝負になるかもしれんが
実際に戦うのは無理だろうがプランぐらいは有るんだろ?
どんなプランか聞かせてもらえるか?
機体性能に関してはスカーレット隊、
第一、アムロがニュータイプに覚醒したばかりに攻めたことが仇になったコンスコン隊とコロニーでの戦い方を知らなかったことが仇になり、ジムスナⅱの高性能を生かせなかったスカーレット隊なのでどっちもどっち。
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