
http://2ch.sc/より
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1444624926/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1444624926/
156 : 2015/10/12(月) 15:14:51.90 et
火星の経済力がよくわからんが、独立ったって火星だけでやっていけるのか?
157 : 2015/10/12(月) 15:15:11.44 et
>>156
沖縄みたいなもんか…
沖縄みたいなもんか…
165 : 2015/10/12(月) 15:17:45.21 et
>>157
沖縄は観光で食っていけるよ
国の補助金もいままで国がしょうもない事業に使っていて沖縄のためにはなってなかったしな
沖縄は観光で食っていけるよ
国の補助金もいままで国がしょうもない事業に使っていて沖縄のためにはなってなかったしな
171 : 2015/10/12(月) 15:19:06.91 et
>>165
観光に必要な政治の安定が得られる保証がなくなるけどな
観光に必要な政治の安定が得られる保証がなくなるけどな
166 : 2015/10/12(月) 15:17:53.42 et
>>156
食い物さえあればやっていけるんじゃね?
食い物さえあればやっていけるんじゃね?
181 : 2015/10/12(月) 15:20:44.74 et
>>166
食い物は自然に湧いて出るもんじゃないが?
食い物は自然に湧いて出るもんじゃないが?
195 : 2015/10/12(月) 15:23:11.78 et
>>181
当たり前の事をドヤ顔で言うな
どの程度の農業生産力があるかは描写がないからわからん
食い物があればという仮定の話をしてる
当たり前の事をドヤ顔で言うな
どの程度の農業生産力があるかは描写がないからわからん
食い物があればという仮定の話をしてる
178 : 2015/10/12(月) 15:20:34.64 et
>>156
火星自体は既に瀕死だから大して変わらないんじゃね
むしろ植民地搾取で完全に依存してる地球の経済が死ぬ
火星自体は既に瀕死だから大して変わらないんじゃね
むしろ植民地搾取で完全に依存してる地球の経済が死ぬ
331 : 2015/10/12(月) 04:45:04.95 et
沖縄は戦略的要衝だけど火星は出涸らしでもう価値が無いって言ってたでしょ
336 : 2015/10/12(月) 04:52:29.58 et
>>331
価値がなくても独立してもしもその後地球に戦いを挑むような連中が政権握ったら大変だから
戦略的価値がなくても放っておくなんて事はないと思うよ
コントロール下におさめておきたいというのはやっぱりそうすると地球側としては安全でしょ
価値がなくても独立してもしもその後地球に戦いを挑むような連中が政権握ったら大変だから
戦略的価値がなくても放っておくなんて事はないと思うよ
コントロール下におさめておきたいというのはやっぱりそうすると地球側としては安全でしょ
333 : 2015/10/12(月) 04:47:02.49 et
ある地域が独立したらそれだけ領域減るしな
仮に沖縄が独立した場合経済水域が減るわ防衛上致命的な弱点が日本に出来上がるわで二つ返事なんかありえん
ガンダムに戻せば火星という広大な宇宙での安定した島が失われるの許容するのは無理だろ
仮に沖縄が独立した場合経済水域が減るわ防衛上致命的な弱点が日本に出来上がるわで二つ返事なんかありえん
ガンダムに戻せば火星という広大な宇宙での安定した島が失われるの許容するのは無理だろ
334 : 2015/10/12(月) 04:50:06.39 et
>>333
世界に72機しかないスーパーガンダムを放置しておくような統治機構だから平気でしょ
世界に72機しかないスーパーガンダムを放置しておくような統治機構だから平気でしょ
340 : 2015/10/12(月) 04:55:42.28 et
>>334
価値が違いすぎるだろ
言うまでもなく宇宙は極限環境で空気や水なんか確保難しいんだから
テラフォーミングに成功してそこら解決した根拠地なんかそうそう手放せるもんじゃない
クロスボーンの木星帝国なんかそこらの苦労で起こりまくった嫉妬で地球焼きに来るレベル
価値が違いすぎるだろ
言うまでもなく宇宙は極限環境で空気や水なんか確保難しいんだから
テラフォーミングに成功してそこら解決した根拠地なんかそうそう手放せるもんじゃない
クロスボーンの木星帝国なんかそこらの苦労で起こりまくった嫉妬で地球焼きに来るレベル
335 : 2015/10/12(月) 04:52:18.18 et
>>333
火星を拠点にして小惑星帯や外惑星系の開発も進められることを考えれば、そう簡単に手放せるわけないよなぁ。
火星を拠点にして小惑星帯や外惑星系の開発も進められることを考えれば、そう簡単に手放せるわけないよなぁ。
338 : 2015/10/12(月) 04:53:32.53 et
うーん、政治拝啓的には情報が少なすぎてまだまだ予想すんの難しいな
アニメとしてのフィクション的には「実は火星には隠された価値が眠っている」って設定がありがちで分かりやすい流れではあるけど
そうでないなら「本当は価値が無いから切り離したいのだけれど利害が絡み合ってて上手く行かないから陰謀でドーン」という方向もあるのかもしれない
アニメとしてのフィクション的には「実は火星には隠された価値が眠っている」って設定がありがちで分かりやすい流れではあるけど
そうでないなら「本当は価値が無いから切り離したいのだけれど利害が絡み合ってて上手く行かないから陰謀でドーン」という方向もあるのかもしれない
344 : 2015/10/12(月) 04:58:48.88 et
>>338
最後はどうでもいいから独立させる流れなんだろうしそういうのは無いかと
むしろ無限にエネルギー生成可能な72機しかないツインリアクターとやらのほうが軍としては価値がありそうな
最後はどうでもいいから独立させる流れなんだろうしそういうのは無いかと
むしろ無限にエネルギー生成可能な72機しかないツインリアクターとやらのほうが軍としては価値がありそうな
349 : 2015/10/12(月) 05:03:03.50 et
>>338
とりあえず劇中で分かったことは
どうやらギャラルホルンの地球側と火星支部ではちょっと考えが違うっぽいところ
火星支部の考え方がイマイチ分からん
とりあえず劇中で分かったことは
どうやらギャラルホルンの地球側と火星支部ではちょっと考えが違うっぽいところ
火星支部の考え方がイマイチ分からん
341 : 2015/10/12(月) 04:55:47.05 et
植民地化されてるらしいから
そこからの脱却だろ
そこからの脱却だろ
342 : 2015/10/12(月) 04:57:59.01 et
独立戦争って随分古い話をテーマにするんやな
347 : 2015/10/12(月) 05:02:04.37 et
リアルな話すると火星には住めない
186 : 2015/10/12(月) 15:21:05.78 et
そもそも独立がゴールとして正しいかどうかも微妙だし
地球からやりたい放題搾取されて経済圏争いもグダグダな上
地球から離れてるから管理してる火星の軍も癒着・汚職でやりたい放題である事によって
火星の特に子供達がストリートチルドレン化して字も読めず替えの効く奴隷扱いされてるのが問題なんだからそれを解消する事が出来れば良い訳で
独立というより事実上の植民地化から脱却した自治権を獲得して
色々反省した地球側の管理体制もマシになって終わりでも良いと思うけどね
あの監査官達が最終的に味方になるならワンチャンある
地球からやりたい放題搾取されて経済圏争いもグダグダな上
地球から離れてるから管理してる火星の軍も癒着・汚職でやりたい放題である事によって
火星の特に子供達がストリートチルドレン化して字も読めず替えの効く奴隷扱いされてるのが問題なんだからそれを解消する事が出来れば良い訳で
独立というより事実上の植民地化から脱却した自治権を獲得して
色々反省した地球側の管理体制もマシになって終わりでも良いと思うけどね
あの監査官達が最終的に味方になるならワンチャンある
192 : 2015/10/12(月) 15:22:58.70 et
>>186
四分割されてるのがまた情勢を複雑にしてるよな
ギャラルホルンが統合軍事組織ったってそれぞれ思惑があるだろうし
四分割されてるのがまた情勢を複雑にしてるよな
ギャラルホルンが統合軍事組織ったってそれぞれ思惑があるだろうし
250 : 2015/10/12(月) 15:41:50.07 et
そもそも火星がどういう状況なのかよく分からん
地球と火星の関係は
火星の4つの勢力ってどういう勢力なの
警備会社って普段は何をしているの
3軍といって武装もたせた相手を虐待してるが反撃されたらどうするの
むねとかいってたけど3軍は給料もらってるの外出できるの
マスコミいないの
視聴してるときはあまり気にしなかったが考え出すと意味不明
地球と火星の関係は
火星の4つの勢力ってどういう勢力なの
警備会社って普段は何をしているの
3軍といって武装もたせた相手を虐待してるが反撃されたらどうするの
むねとかいってたけど3軍は給料もらってるの外出できるの
マスコミいないの
視聴してるときはあまり気にしなかったが考え出すと意味不明
274 : 2015/10/12(月) 15:49:53.38 et
>>250
火星は地球にある4つの勢力がエリア毎に植民地統治してる
エリア毎に火星人による自治政府があってクリュセ自治政府もそのひとつ
火星は地球にある4つの勢力がエリア毎に植民地統治してる
エリア毎に火星人による自治政府があってクリュセ自治政府もそのひとつ
278 : 2015/10/12(月) 15:50:59.95 et
>>250
・統治国と植民地の関係
・それぞれが自治権を持っている、つまり実質4国家構成なんだと思う
・4つに分かれている関係で火星内で諍いが蔓延してる説あり
・CQSの外に放り出されて生きていける保障がない
・外との接触がある描写はあるが、今回の配送シーンでよくわからなくなった
・あるだろうけど地球と火星の間の通信は中継が必要でやりたい放題できる
・統治国と植民地の関係
・それぞれが自治権を持っている、つまり実質4国家構成なんだと思う
・4つに分かれている関係で火星内で諍いが蔓延してる説あり
・CQSの外に放り出されて生きていける保障がない
・外との接触がある描写はあるが、今回の配送シーンでよくわからなくなった
・あるだろうけど地球と火星の間の通信は中継が必要でやりたい放題できる
337 : 2015/10/12(月) 16:25:03.97 et
>>325
イギリスとアメリカ(原住民は考慮しない)の関係じゃねえの?
本来的な意味で植民したけど本国との関係があまりに不平等だからふざくんなと
イギリスとアメリカ(原住民は考慮しない)の関係じゃねえの?
本来的な意味で植民したけど本国との関係があまりに不平等だからふざくんなと
341 : 2015/10/12(月) 16:28:17.48 et
宇宙世紀設定だと、人類が増えすぎたから宇宙へ入植って事なんだろうね
もうこれだけ未来だと、資源っつってももう土くれからでもパンとか作りそう
少なくともエネルギーとか鉱物とかの次元ではないよね
もうこれだけ未来だと、資源っつってももう土くれからでもパンとか作りそう
少なくともエネルギーとか鉱物とかの次元ではないよね
345 : 2015/10/12(月) 16:31:04.65 et
>>341
厄祭戦の影響で文明レベルも退化したとある
厄祭戦の影響で文明レベルも退化したとある
425 : 2015/10/12(月) 17:20:44.00 et
>>345
厄祭戦ってどんな戦争だったんだろうか?
地球の体制がひっくり返るほど甚大な影響を及ぼしたらしいけど
厄祭戦ってどんな戦争だったんだろうか?
地球の体制がひっくり返るほど甚大な影響を及ぼしたらしいけど
428 : 2015/10/12(月) 17:23:10.97 et
>>425
そのうち出るかもしれないが文明の大幅衰退や復興に100年単位でかかる所からXの時以上に凄惨なモノなのかも
そのうち出るかもしれないが文明の大幅衰退や復興に100年単位でかかる所からXの時以上に凄惨なモノなのかも
430 : 2015/10/12(月) 17:24:42.08 et
>>425
エイハブリアクター普及による情報通信環境の悪化が開戦の遠因らしい
地域間で些細な齟齬が雪だるま式に拡大した結果統一政府が崩壊でもしたんじゃね
エイハブリアクター普及による情報通信環境の悪化が開戦の遠因らしい
地域間で些細な齟齬が雪だるま式に拡大した結果統一政府が崩壊でもしたんじゃね
216 : 2015/10/12(月) 03:31:32.52 et
今回の組織関係って現状だと
「ギャラルホルン(地球)」-「ギャラルホルン火星支部&クリュセの支配層」-「火星の民衆」のような状況と感じているけど
主人公の居る民間軍事会社っぽい組織の必要性が良く分からないわ
お嬢様が演説で火星に四つの経済圏による分割統治がなされてるという話があったが
あまりそれら同士の関係が安定しておらず傭兵が飯の種になる位のレベルで紛争やらかしてるって事なんだろうかね
「ギャラルホルン(地球)」-「ギャラルホルン火星支部&クリュセの支配層」-「火星の民衆」のような状況と感じているけど
主人公の居る民間軍事会社っぽい組織の必要性が良く分からないわ
お嬢様が演説で火星に四つの経済圏による分割統治がなされてるという話があったが
あまりそれら同士の関係が安定しておらず傭兵が飯の種になる位のレベルで紛争やらかしてるって事なんだろうかね
221 : 2015/10/12(月) 03:34:43.12 et
>>216
そんな感じなんじゃね?
そんな感じなんじゃね?
226 : 2015/10/12(月) 03:37:05.00 et
ってかこの世界の地球連邦(連合)軍は地球にいるんだよね?
ギャラルホルンってのはZでいうティターンズみたいな感じの組織?
ギャラルホルンってのはZでいうティターンズみたいな感じの組織?
233 : 2015/10/12(月) 03:41:10.86 et
251 : 2015/10/12(月) 03:52:03.77 et
>>226
地球が完全に軍政なのか議会制民主主義が残ってるのかはさっぱり見えて来ないけども
少なくとも火星の統治に責任持ってるのが軍事組織であるギャラルホルンであるようだよね
地球が完全に軍政なのか議会制民主主義が残ってるのかはさっぱり見えて来ないけども
少なくとも火星の統治に責任持ってるのが軍事組織であるギャラルホルンであるようだよね
277 : 2015/10/12(月) 04:05:22.54 et
ギャラルホルンの支部長ってなんで地球への憎しみを煽ろうとしてるの?
ノブリスからの援助がどうとか言ってたけど意味不明・・・
ノブリスからの援助がどうとか言ってたけど意味不明・・・
287 : 2015/10/12(月) 04:10:46.91 et
>>277
火星人煽って抵抗を激化させて
「ほらこんなに大変な状況なんですよ監察官さま。援助してクレ」
ようは消防署が放火して回って消防車を買ってくれと言うようなもの
火星人煽って抵抗を激化させて
「ほらこんなに大変な状況なんですよ監察官さま。援助してクレ」
ようは消防署が放火して回って消防車を買ってくれと言うようなもの
288 : 2015/10/12(月) 04:10:52.79 et
>>277
ノブリスだけはその一言意外全く情報が無いね
独立運動が盛り上がる程、軍機構としては予算がついて規模が大きくなるという話なら分かるけど
安全圏に居る官僚組織なら兎も角、実際火星に居て下手すると逃げ場が無くなる彼らにとってその発想はデンジャー過ぎる
ノブリスだけはその一言意外全く情報が無いね
独立運動が盛り上がる程、軍機構としては予算がついて規模が大きくなるという話なら分かるけど
安全圏に居る官僚組織なら兎も角、実際火星に居て下手すると逃げ場が無くなる彼らにとってその発想はデンジャー過ぎる
295 : 2015/10/12(月) 04:17:14.45 et
>>288
MSも戦闘艦も持っていない相手だから、圧倒的な戦力差をもって難なく叩き潰せると踏んでるんでしょ。
もしかしたら、火星叛乱鎮圧の功労者として中央に迎えられることを期待しているのでは?
MSも戦闘艦も持っていない相手だから、圧倒的な戦力差をもって難なく叩き潰せると踏んでるんでしょ。
もしかしたら、火星叛乱鎮圧の功労者として中央に迎えられることを期待しているのでは?
316 : 2015/10/12(月) 04:29:27.23 et
ギャラルホルンの階級って自衛隊みたいだよな
357 : 2015/10/12(月) 05:15:38.44 et
しっかしギャラルホルンなんて縁起が悪い名前よくつけるよなぁ
コメント一覧 (38)
整備員のオッサンいるから敵の整備士拉致ってくることはないだろうが、
政治的地位持つサマリン博士みたいな感じに姫様はなるのかね?
中国と違って資源や戦略的な価値はあまりなさそうだが
火星の環境はもっとキツく(食料・空気など)描写すると思う。
ただ阿頼耶識システムは子供しか使えないから今の参番組は大人になれば
必然的に引退しなきゃいけない(手術時に子供であればOK?)。
そうなった時、子供オルガの「ここではないどこかへ行きたい」という台詞が叶うかどうかだな。
鉄血(勤皇隊)の単語使われてる辺り愉快な結果にはならないかもしれないが…。
※3
今現在の技術で「無人」で7~15年くらいかね
劇中ではプカプカ浮いてるように見えてる宇宙船も、ロケットの何倍ものスピードが出てるんだろうな
パルミナは地球の食料庫、デロイアに独立されると地球が飢える
出涸らしの星でなのが起きるのやら?だね
出涸らしと言われる火星が独立を望んだところで地球が必死になる要素が無くてな
AGEのように歴史から消すことは難しいかもしれないが
メリットよりデメリットの方が大きいなら独立を名目に切り捨てられても不思議じゃないし
※7
1話で往復で5ヶ月ぐらいって言ってるな
これは全日程のことだろうから地球での滞在期間含んでる可能性あるけど
地球のお偉いさんに訴える為に地球にいくんだっけ?
植民地にある一つの自治政府の娘っ子がホイホイ行った所で
「ほーん、で?」で適当に会談開かれてお終いになりそう
年単位だと物語としてリズムがおかしな事になるだろうし、月単位だとどんな技術だ!ってなるだろうしで。
出涸らしでも出ないわけじゃないし太陽系のより外側にも資源があることを考えたら足がかりとして手放すわけにはいかない
まあ、諸々の設定については今後に期待ということで
ベトナム反戦運動なめちゃイカンで、火星の現状見て見ぬふりでの繁栄の地球人に現実見せちゃアカンのや。
あの嬢ちゃんが経験積んで外交展開するとか
まあ悲惨な植民地支配からの脱出なら良いが、独立が必ずしもいいことというわけでもないからな
見た感じだと流石にどうにかするべきだろうが
アメリカ独立戦争は別に厳しい課税が主原因ではなかったような
植民地としてまともに機能している上に周りから認知されてる火星と風土病あってかつ存在が抹消された火星がどうやって絡むんですかね?
平行世界の二つの火星でええやん、ええやん(超適当)
なんとでもならぁな
火星の奴らは腑抜けの貴族と野蛮な貧乏人で構成されてる
これを文明化して戦える国家に成長させて、
知識階級は立派に外交できて、労働階級は腐敗から抜け出すこと
これが姫さまの夢だな
火星はフィリピンぐらいかな?
前途多難だよ
日本は民度はあるが、外国からのスパイ工作で社会のスキーマが狂ってる
日本は社会構造は先達の努力で出来上がったが、改憲やスパイ戦争もできない子供のような国家
日本の課題も大きい
鉄血の火星って多分本気で独立する気ないんじゃないかな
この前国会でやってたあのバカ騒ぎみたいなもので
精々「独立したらちょっとは生活はマシになるんじゃない?(500円ランチから780円ランチにクラスアップ!みたいな)」くらいにしか考えてなさそう
あとあれだけ貧困層の子供が放置されてるところからすると治安は相当厳しいと思う
都市圏から離れたら割と野盗の類が出るんじゃないだろうか
そういう状況ならPMCが数あるのも頷けるし
火星支部はそれこそお役所だろうなぁ
「火星っていま大した騒ぎもないよね」→予算削減を回避したいのだろう
まさかクーデリアを錦の御旗にして地球に行くつもりなのかなあ
オルフェンズの展開が読めないのは三日月達、少年兵が特に政治的な主義も主張も無く
その日食えればいいやー的なスタンスなもんで、地球と火星の戦いにどう絡んでくるかが予想がつかない
最終的に地球側から請け負った治安維持で日銭を稼ぐCGSを眉一つ動かさずに潰す決断を下す
とかだったらありがちだけどちょっと面白そう
公式では大人たちへのクーデターを企てるってかなり大きなことみたく書かれてるけど
実は会社から無能な大人たちを追い出して社名を変えるだけなんじゃないかと思ってる。
2話での密談の感じからするとどうもそんなやばいことって感じしなくてなあ。
そういう貧者や弱者の反抗や暴発に火星独立運動というイデオロギーが結びつくと革命が起きるからそれを抑止するためのギャラルホルンの武力なのに結果として火星支部の独断専行が最悪の結果を招きつつあるってわけだな。
ZOEとかもそうだったな
あれの場合火星側には単機で地球を滅ぼせるのがいるんだけどさ
オ…オリンポスキャノン?
普通に考えて火星から地球まで届くと思っていたのか正気を疑います…
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