
1 : 2015/11/22(日) 22:08:18.20
俺以外に居るかな
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http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1448197698/
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1448197698/
4 : 2015/11/23(月) 19:52:40.08
ノノ
改も好きだわ
もっとバリエーションがあっても良いと思う
改も好きだわ
もっとバリエーションがあっても良いと思う
5 : 2015/11/23(月) 21:13:30.24
ドーベンとの競合に負けて頓挫しました
6 : 2015/11/23(月) 21:57:17.39
ライバルのジムが量産機のやられ役に徹したのにザクはⅢで高級機になり空気嫁な感じになって
改心しギラシリーズに改名したが何故かジムも○○ガンに改名してきてよくわからん対決に
改心しギラシリーズに改名したが何故かジムも○○ガンに改名してきてよくわからん対決に
7 : 2015/11/24(火) 01:05:29.96
ZZとタイマン張ってパワー負けしないザクⅢ


8 : 2015/11/24(火) 20:34:54.49
どうせあの時期のMSはキット化できないってわかってたんだろうから
沢山のバリエーションを出せばよかったんじゃ
マシュマーザク3に集約されてしまったのが残念無念
沢山のバリエーションを出せばよかったんじゃ
マシュマーザク3に集約されてしまったのが残念無念
9 : 2015/11/24(火) 20:35:28.10
時代を戻していくと、
Zとタイマン張ってパワー負けしないザクII
RX-78-2とタイマン張ってパワー負けしない旧ザク
いけ! いけ! ぼくらのザクⅢ!!
Zとタイマン張ってパワー負けしないザクII
RX-78-2とタイマン張ってパワー負けしない旧ザク
いけ! いけ! ぼくらのザクⅢ!!
10 : 2015/11/24(火) 21:28:49.63
何故使いにくそうなドーベンを量産しようとしたのかいくら性能負けてようがザクⅢのが喜ばれるだろ普通は
11 : 2015/11/24(火) 21:36:03.55
>>10
一般兵にサイコミュ兵器使わせられる事
後、大火力
やはりザクは究極の汎用機の域を出ていなくて数を揃えないとならない戦略しか立たない
しかし、あの組織にそこまでの体力も人員も居なかった
一般兵にサイコミュ兵器使わせられる事
後、大火力
やはりザクは究極の汎用機の域を出ていなくて数を揃えないとならない戦略しか立たない
しかし、あの組織にそこまでの体力も人員も居なかった
12 : 2015/11/25(水) 21:08:36.41
俺もザク3よりはドーベンの方を推すな
当時の機体解説文だったかで
あのジオングと同じ戦法を一般パイロットが使えるのだ!
って書かれていたけど
痺れたなぁ
当時の機体解説文だったかで
あのジオングと同じ戦法を一般パイロットが使えるのだ!
って書かれていたけど
痺れたなぁ
13 : 2015/11/25(水) 22:51:09.96
ドーベンは搭乗者の事考えてねぇだろアレ?
胸部メガ粒子砲の真上にコクピット
武装てんこ盛りに準サイコミュのビームハンド&インコム
スペースウルフ隊だから善戦したとも言える
たとえラカン以外名無しでも!
胸部メガ粒子砲の真上にコクピット
武装てんこ盛りに準サイコミュのビームハンド&インコム
スペースウルフ隊だから善戦したとも言える
たとえラカン以外名無しでも!
16 : 2015/11/26(木) 00:06:33.25
>>13
ドーベンウルフは色々な武器詰め込んだけど
誰も全部を使ってくれなかった不憫な機体
ドーベンウルフは色々な武器詰め込んだけど
誰も全部を使ってくれなかった不憫な機体
14 : 2015/11/25(水) 22:58:51.96
だいたいレーザー通信で無線ファンエルが動かせるってのがトンでも設定だよなw
それなら誘導ミサイルでいいじゃねぇかwMSいらなくなるぜ
それなら誘導ミサイルでいいじゃねぇかwMSいらなくなるぜ
15 : 2015/11/25(水) 23:45:33.11
いくらパイロット少ないとは言え癖が有りすぎる武装のドーベン量産化なんて馬鹿げてるザクⅢのが絶対良いわ
17 : 2015/11/26(木) 00:08:26.04
>>15
ガルスJの代わりにザクIIIが最初から出てきていたら
少しはマシな扱いになったと思う
ガルスJの代わりにザクIIIが最初から出てきていたら
少しはマシな扱いになったと思う
18 : 2015/11/26(木) 00:32:01.49
白の方が好き
19 : 2015/11/26(木) 03:30:36.07
ラカン
「あんな無様な色に塗り替える気かぁ!」
「あんな無様な色に塗り替える気かぁ!」
21 : 2015/11/26(木) 18:05:39.11
ギラドーガより性能上なのになあ………。
ザクの後継機扱いはギラドーガ

ザクの後継機扱いはギラドーガ

22 : 2015/11/26(木) 21:53:00.99
シャアはジオン軍(ザビ家)の象徴であるザクの名前を使いたくなかったとか逸話があるんで
まあ総帥が一般兵が乗る兵器に口出しするのもどうかと思うが
まあ総帥が一般兵が乗る兵器に口出しするのもどうかと思うが
25 : 2015/11/27(金) 18:11:13.85
>>22
だったらジオンの名も捨ててダイクン軍団とか名乗れよとか思う
だったらジオンの名も捨ててダイクン軍団とか名乗れよとか思う
26 : 2015/11/27(金) 19:11:25.11
>>25
なにその西部警察
なにその西部警察
27 : 2015/11/27(金) 20:12:29.86
ジオニズムって思想が広まってたし汚名を被っていたとしてもジオンの名を捨てるのは難しいんじゃ
それこそ雪ぐ気持ちもあったんじゃない?シャア個人にはなくてもダイクン派とかには
それこそ雪ぐ気持ちもあったんじゃない?シャア個人にはなくてもダイクン派とかには
23 : 2015/11/26(木) 23:13:35.83
横流しされた時点で恐らくパーツ供給は確立されている
資源を最小限でマークV量産だぞ
ザクⅢなら全てアクシズ資源でやらなければならない
資源を最小限でマークV量産だぞ
ザクⅢなら全てアクシズ資源でやらなければならない
24 : 2015/11/27(金) 12:33:15.75
名前変えて欲しい
Ⅲなんてザク改あたりに付けるべき(ⅠとⅡの流れからみて)
んでF2を改(連邦はカスタムと表記)に
元のはⅣもしくはハイパーザク(ZZてそういうノリでしょ)とかでいい
Ⅲなんてザク改あたりに付けるべき(ⅠとⅡの流れからみて)
んでF2を改(連邦はカスタムと表記)に
元のはⅣもしくはハイパーザク(ZZてそういうノリでしょ)とかでいい
29 : 2015/11/29(日) 09:52:23.20
武器が少ない印象
腰のところにビーム砲兼サーベルがあるだけ? バルカンとか手持ちの銃を用意してもドーベンに勝てそうに思えない
腰のところにビーム砲兼サーベルがあるだけ? バルカンとか手持ちの銃を用意してもドーベンに勝てそうに思えない
32 : 2015/11/29(日) 22:29:02.20
>>29
量産型には口ビームもある

量産型には口ビームもある

30 : 2015/11/29(日) 10:11:41.20
けどドーベン2機作る手間でザク3なら3機作れそうな気がする
遣いどころの微妙にち違う武装を多数搭載したって瞬間的な火力が向上
するわけじゃなし、量産体制が整うのならザク3のほうが有利、かなぁ
逆に言えば量産体制が不備だったから、器用貧乏なドーベンを少数生産
してあらゆる事態で使いまわそうとしたのかもしれん
遣いどころの微妙にち違う武装を多数搭載したって瞬間的な火力が向上
するわけじゃなし、量産体制が整うのならザク3のほうが有利、かなぁ
逆に言えば量産体制が不備だったから、器用貧乏なドーベンを少数生産
してあらゆる事態で使いまわそうとしたのかもしれん
31 : 2015/11/29(日) 13:59:37.70
>>30
ユニット供給されてると見た方が良い
頭部センサーだけ組み立てがジオンの仕事
ユニット供給されてると見た方が良い
頭部センサーだけ組み立てがジオンの仕事
33 : 2015/11/30(月) 05:38:15.37
ザクⅢ最大の特徴はオプションパーツの換装による拡張性
改は高機動戦闘主体の改装を施した一形態にすぎない
ちなみにスラスター推力はザクⅢ(改)のがドーベンより上
スラスター推力
Ⅲ
172600㎏
Ⅲ改
211500
狼
87300
俺は誰だ?
改は高機動戦闘主体の改装を施した一形態にすぎない
ちなみにスラスター推力はザクⅢ(改)のがドーベンより上
スラスター推力
Ⅲ
172600㎏
Ⅲ改
211500
狼
87300
俺は誰だ?
34 : 2015/11/30(月) 20:10:26.85
個人的に マシュマーの乗機だからって理由だけで高性能であって欲しい
友達のキャラはビームやファンネルてんこ盛りのゲーマルクだよ?ムチャクチャ強いよ。 彼にも同程度の性能のMSあげなきゃ可哀想だよ
友達のキャラはビームやファンネルてんこ盛りのゲーマルクだよ?ムチャクチャ強いよ。 彼にも同程度の性能のMSあげなきゃ可哀想だよ
36 : 2015/12/01(火) 19:33:04.27
ガンダムMk-Vがあるんだから、ザクVIがあってもいいじゃないですか!
37 : 2015/12/01(火) 20:42:58.06
40 : 2015/12/02(水) 04:58:33.20
>>37
中期~後期
ガ・ゾウム、ドライセン
中期~後期
ガ・ゾウム、ドライセン
38 : 2015/12/01(火) 20:57:02.58
ガザCとD
39 : 2015/12/02(水) 00:17:12.63
ザクの後継機はゲルググじゃなかったのか?
何故今更ザクⅢって感じもする
何故今更ザクⅢって感じもする
41 : 2015/12/02(水) 08:07:18.98
>>39
役割を置き換える意味での後継機ならゲルググだが、ザクⅢは
「ハイザックなんてザクっぽいモノ造りやがって、あんなのザクじゃねーし!」
「俺たちできちんとしたザクの後継造ろうぜ」
という子供っぽい発想からのネーミングだしなぁ
あとネオジオンの主力はガザDで、それを補佐するのが局地戦用のガルスJ・ドライセン・バウ達なんだろうな
で、最後期に主力の座を争ったのがザクⅢとドーベン・・・あいつらドーベン主力量産機にする気だったんだよなぁ
役割を置き換える意味での後継機ならゲルググだが、ザクⅢは
「ハイザックなんてザクっぽいモノ造りやがって、あんなのザクじゃねーし!」
「俺たちできちんとしたザクの後継造ろうぜ」
という子供っぽい発想からのネーミングだしなぁ
あとネオジオンの主力はガザDで、それを補佐するのが局地戦用のガルスJ・ドライセン・バウ達なんだろうな
で、最後期に主力の座を争ったのがザクⅢとドーベン・・・あいつらドーベン主力量産機にする気だったんだよなぁ
42 : 2015/12/02(水) 12:32:40.38
よくあんなもん量産する気になったな即効で予算パーだろ
コメント一覧 (76)
マラサイの系譜じゃなかったか
リアスカートのデカい、マシュマーが搭乗したMSが大好きさ。
ザクの系譜になってるけど、
技術的な系譜はハイザックの方が直系と言えるんだよなぁ。
ザクⅢってほとんどアクシズの独自技術だし。
ザクⅠ→ザクⅡ→ハイザック→マラサイ→ギラ・ドーガやギラ・ズールが
ジオニックの技術系譜的には本道
外見が似てるだけでギラドーガはれっきとしたネオジオン由来の機体
ベース機を手に入れたAEが手を加えて完成したのがギラドーガ
多分マラサイ成分はエッセンス的に入ってるとは思う
ザクⅢ改はクィン・マンサも圧倒してたからな
ザクIIIwikiからの転載
『A.O.Ζ Re-Boot ガンダム・インレ -くろうさぎのみた夢-』に同じ「AMX-011G」の型式番号を持つ機体が登場するが、こちらは空間用装備を排除した陸戦仕様。火星独立ジオン軍がザクIIIを原型として、入手した設計データを基に火星プラントで建造。シルエットをMS-06 ザクIIに近づけることで、実戦経験のない新兵へのジオン兵としての意識の植え付けと士気高揚を図っている。
軽快さではギラドーガが秀でているね
とある長谷川マンガに出てくるス・ザク
シャアならザク3をカスタムしてサザビーが完成するまでの間は専用機にする
って発想が素敵。漫画上でのデザインはイマイチだけど。
あの時代にヒートホーク使っているし
ザクⅢに限らず第四世代機は概ね内蔵ビーム兵器のせいで出力不安定って共通の弱点を
持ってるんだよな
内蔵火器バンバン使うと機体動力にまで影響与えかねん
ZZはその点をジェネレータの複数積みで対応してたけど、更に火力上乗せっていうね・・・
おまけに変形や内蔵火器のせいで内部構造複雑化→高コスト&整備難って部分もある
結局シンプル構造+追加武装で火力補助、ってのが安定運用できるんだろうなあ
てかザクⅢ改って高機動仕様だっけ…制式採用されてれば重装甲仕様の奴とかバ火力仕様とか出てたのに残念
マシュマー改は単騎でクィンマンサ撃退したけど、ZZが相手だとなんかアッサリ負けそうじゃん…?
ギラドーガって内部骨格がマラサイのフレーム流用で
外装&メカニックが新設計って設定だったような
ギラズールが内部骨格まで新設計で、それでスタイルがだいぶ変わるという
ザクって観客のガンダム側視点からだと旧式機だけど
ザク設計した人達からしたら従来の戦場の常識をひっくり返して
連邦軍艦隊に壊滅的被害を与えた画期的機体っていう自負があるから
ザクシリーズは乗りやすいだけの凡作みたいな考え方は許せなかったんだろうね
それでザクⅢみたいな高機動型ザクのリニューアルみたいな
いうなればザク・フルバー二アン的な機体を世に送り出して
ザクは平凡な機体じゃないぞとアピールしあわよくばネオジオン軍新世代主力機の座に
輝かせようとしたんだろう。
惜しむらく時代はサイコミュ・インコム・可変機がもてはやされた時代
より時代にあったドーベンウルフに新世代主力の座は持ってかれてしまったと
ちなみに俺は白い方が好きだな
ギラ・ドーガは基礎設計がアクシズ製だぞ、全く話が逆だ
マシュマーがゲーマルクに乗っていたらグレミー軍もエゥーゴも壊滅させていただろうに。
強化したマシュマーのオーラに耐えられなくて爆散ってさ…
いや、マシュマーがゲーマルク乗ってもキャラ以上の活躍はできんだろうし、
キャラがザクⅢ改乗ってもクインマンサは圧倒できんだろ。
ザクⅢ改は高推力が売りの強襲機で、大火力のクインマンサとはほぼ真逆の性能で
ゲーマルクの純粋な上位機種と言える機体だからザクⅢ改とは相性悪かったんだろう。
マシュマーも強化後は、ズサに格闘戦しろとか言う脳筋になってしまってたし、
身体能力や対G能力を強化したのがメインであろうから、ザクⅢ改を与えられてた訳で、
ゲーマルクマトモに使えるかわからんぞ。
ドーベンウルフも魅力的な機体だし、色々ついてるのもいいが
案外今時の電子レンジと同じでパン焼いたりだの、オーブン、スチームオーブンだの色々付いてて
便利な物もあるが、結局使うのはレンジの暖め機能、高出力の暖め機能だけ有りゃいいんだよ
余計なものはいらないんだよって感じ
ドライセンもわりと微妙
地上での遭遇戦とかなら強いとは思うけど、ジムⅢ相手の集団戦だったら有利なタイプじゃないね
一般兵士用の普及機には盾が無いとつらい。
基本は回避になるけど、盾がないとラッキーヒットや追い込み猟で落とされる確率が上がるよ
ビームライフルに対して回避と盾で防ぐ以外の防御手段は
コスパが悪すぎだからね
いや、ジ・Oの方が強かったよ。
量産機としてはゼクアインやバウに追いやられる哀れな機体だった。ビームしかないからIフィールド持ちには極端に弱いし。
ザクⅡがザクⅢに進化するのは滅茶苦茶叩かれるのなんでなんだろうな?
アレは読み進むと頭が痛くなる
そらーザクと言ったらやられメカでわらわら出てきてたまにツノがついてたり強かったり
後付けがついても誰でも何にでも使えて安くて大量生産もカスタムも簡単と言う絶妙な加減なわけで
お高いうえに結構強くて何より主力になれないデブなんてザク違う
放送当時にキット化されなかったからでしょう
HGUCがスタートしたばかりの頃はキット化に恵まれない機体が優先で、主役機など人気の高い機体は後回しという流れがありましたから
カレー食いたいのになんかやたら豪華な食材のビーフシチュー出された気持ち
が、HGUCではそれらをミックスしてしまっているのでヘンテコなバランスに・・・
全然逆じゃないよ。接収したマラサイを参考にして第一次ネオジオン時代に基礎設計だけされたのを、第二次ネオジオンで採択して完成されたもの。ギラドーガは一応独自の工廠で量産していたけどパーツ供給でアナハイムの支援を受けてたから、マラサイベースなのがちょうどよかったとゆうのもある。
そう考えるとザクⅢはあの頃の輝きを取り戻そう的な意味で強くしたんじゃない?
(ドーベンウルフにコンペで負けちゃったけど・・・)
出力低下はサザビーの敗因にもなってるし、バカにできないよな
でもジオン残党にしてみればザクの名を冠した機体で大暴れしたいというのは自然なことか
そこで、ザクの名を冠した「ガンダム神話」に対抗できる機体を造ることで、「ザク神話」の復活、技術力の証明、威信拡大を図ったのがザクIIIだと考える。
ワンオフ機の性能争いで勝ち、それを量産化することで戦争自体に勝つという勝利の方程式。
(このザクは同時に、操縦性、汎用性、整備性に優れたシンプルでオーソドックスな機体であることが求められる。)
しかし、サイコミュ(キュベレイ、ドーベン)や可変機構(バウ、ガザ系)などMS技術の発達はMSの運用にも影響を与え、何でも屋ザクの限界が露呈した。
ザクでガンダムに雪辱する、その手段が単に既存技術のブラッシュアップ、という過去に囚われた後ろ向きな思考が具現化したのがザクIII。
時代の流れに取り残された感がする。オールドタイプの中のオールドタイプ用の機体か。
または戦争の終盤になって万能な高性能機を主力にしようとして上手く転換できてなかった旧ジオン軍と同じ轍を踏む事がないように考えたんだろう
『連邦側にはすでに最新のガンダム(特にZZガンダム)が存在している』
これがネックというか、要求性能のハードルを上げざるを得ない原因になってるんですね
ザクIIIを大量生産して戦争に勝つためには、敵方の主力兵器を倒せる性能でなくてはいけない
しかしここで想定すべきはザクIIが倒しまくった宇宙戦闘機ではなくMS、しかも万能型(汎用型にあらず)ガンダムタイプの極地・ZZという化物
一年戦争でいうならガンダム+支援メカ(Gファイターorコアブースター)をいっぺんに相手できる性能というわけで、ザクというよりゲルググに近い立ち位置です
イメージ優先でこれを「ザク」と呼んだが最後、続けて作るグフやドムはそれをも上回る性能強化型であることが半ば宿命付けられるわけで、ネオ・ジオン的には本来無用のハードルを課す両刃の剣です
作中の人物ならまずそう思うでしょうし、メタな視点から続編・オマージュという形でザク→ドムの流れを継ごうとすれば、やはりドムはザク以上の強さにしなければならない
ある程度背伸びをさせて作ったザクIIIは、「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」の予兆になりかねなかったわけです
先日公開されたAoZのドムIIIはドライセン設計ベースの強化型ですし、メタ観点でイメージを優先した種デスにおいてザクのあとに作られたドムは高性能量産機という位置づけですね
当時最高性能のガンダムであるZZに乗ったジュドーに
「こいつ、パワーがダンチだ!」と言わせたシーンは輝いていた
口の口径考えればガンダムで言うバルカン程度のサブウェポンって程度だろう
UCの映像でも実際そんな感じだったし
・・・昔のゲームじゃ印象だけで怪獣のような極太ビーム吐くことにされてたりしてたけど
そこそこの勢いと余裕があったおかげかネオジオンがちゃんと進化する路線を選んだ機体って所が好きだ
ザク版のストライクドッグ(ボトムズに出てくる上位AT)なんだそうな
ザクじゃガンダムに勝てないってのを隠喩してるんだよ。
スマンがソース提示よろしく
ザクⅲ相手に「パワーがダンチ」なんて言ってたっけ?
ジュドーがZに乗ってるときにハンマハンマには言ってた気がするが
エウーゴもネオジオンも深刻なパイロット不足になっていたからな。
なので機体コストよりもパイロットの損失の方が痛くて、
ハイコストな機体を与えるのが当たり前になっていたわけだ。
でザクⅢが評価されなかった理由はまさにパイロット不足にあるのですよ。
ザクⅢの利点は各種バックパックによる汎用性にあるけど、それぞれの性能は局地戦機には敵わない。
パイロットが多く居る環境下では有用だけど、パイロットが少なくて
それぞれのパイロットにコストを掛けられる状況なら選ぶ理由にならない。
つまりより強力なゲーマルクやドーベンウルフなどを与えたほうがいい。
初期の設定だな
後の設定だといつのまにか「推力」の項目が消えてたよ
どの作品に出てたかは忘れた
なぜか量産されていない風潮
そのロマン溢れる開発経緯とそれ故にザクシリーズの最大の強みであった生産性が失われて
コンペで負けちゃうっていう二重のロマンがたまらなく好きだわ
どんどん大きくなって日本国内で作られなくなってアメリカ製で
タイプRで価格も性能も高まって一般的じゃなくなったって所が。
そして主流がギラドーガみたいなフィット
HGリバイヴザク3
それよりもスカートたくし上げビームの方がキワモノ
取り回し悪そう
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