1 : 2016/01/18(月) 19:53:46.790
宇宙移民の自治権確立だと思ってたわ
スポンサードリンク
http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1453114426/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1453114426/
5 : 2016/01/18(月) 19:55:28.227
>>1
似たようなもんだろ
似たようなもんだろ
6 : 2016/01/18(月) 19:57:25.500
>>5
まぁ転覆しないわけだが(笑)
まぁ転覆しないわけだが(笑)
2 : 2016/01/18(月) 19:54:57.086
蟹味噌が入ってるんだっけ？
3 : 2016/01/18(月) 19:55:04.371
どの憲章がかけてたんだっけ？
何でテ△起こされたんだっけ？
なんでバナージの祖父がテ△りストに加わってたんだっけ
覚えてない
何でテ△起こされたんだっけ？
なんでバナージの祖父がテ△りストに加わってたんだっけ
覚えてない
6 : 2016/01/18(月) 19:57:25.500
>>3
改暦セレモニーで発表する
連邦憲章のオリジナル
改暦セレモニーで発表する
連邦憲章のオリジナル
8 : 2016/01/18(月) 19:58:28.983
オリジナルそのものが無くなっても
代わりになるものがなかったっけ？
何が目的でどこの集団がテ△を起こしたんだっけ
なんでバナージの祖父がそこにいたの
テ△起こした連中も爆発して死にかけてるし
代わりになるものがなかったっけ？
何が目的でどこの集団がテ△を起こしたんだっけ
なんでバナージの祖父がそこにいたの
テ△起こした連中も爆発して死にかけてるし
15 : 2016/01/18(月) 20:02:30.595
>>8
もう一度観てこいや
もう一度観てこいや
17 : 2016/01/18(月) 20:04:22.100
>>15
見るのだるいから教えて
ひょっとしてわからない？
見るのだるいから教えて
ひょっとしてわからない？
19 : 2016/01/18(月) 20:06:31.943
>>17
憲章のオリジナルね
テ△ではなく暗殺
宇宙世紀移行に反対してた保守派の暗殺
バナージのひいおじいちゃんだよあの人は
憲章のオリジナルね
テ△ではなく暗殺
宇宙世紀移行に反対してた保守派の暗殺
バナージのひいおじいちゃんだよあの人は
25 : 2016/01/18(月) 20:13:18.647
>>19
おじいちゃんだと思ったらひいおじいちゃんだったのか
憲章の複製は内容かきかえられてたのはおぼえてた
保守派の暗殺なのは察しがつくけどどういう経緯で保守派ができて
じいさんがなぜ参加してテ△で暗殺したのに暗殺に関与した人が消されたとかがよくわからんかった
おじいちゃんだと思ったらひいおじいちゃんだったのか
憲章の複製は内容かきかえられてたのはおぼえてた
保守派の暗殺なのは察しがつくけどどういう経緯で保守派ができて
じいさんがなぜ参加してテ△で暗殺したのに暗殺に関与した人が消されたとかがよくわからんかった
27 : 2016/01/18(月) 20:15:05.775
>>25
ごめんやっぱ祖父だわ
参加した理由は生活費のためとか普通だよ
ごめんやっぱ祖父だわ
参加した理由は生活費のためとか普通だよ
22 : 2016/01/18(月) 20:09:46.615
>>17
オリジナルには宇宙生活に適応した新人類が出てきたら積極的に登用するべしってのが書いてあった
テ△の首謀者は当時の大統領の息子
爺さんはテ△実行犯の一人だけどまぁ雇われみたいなもん
オリジナルには宇宙生活に適応した新人類が出てきたら積極的に登用するべしってのが書いてあった
テ△の首謀者は当時の大統領の息子
爺さんはテ△実行犯の一人だけどまぁ雇われみたいなもん
26 : 2016/01/18(月) 20:14:19.861
>>22
ありがとう
ニュータイプを認めようというとこが抜け落ちてたのか
アニメでは説明されてないとこだった
ありがとう
ニュータイプを認めようというとこが抜け落ちてたのか
アニメでは説明されてないとこだった
4 : 2016/01/18(月) 19:55:02.629
願いを込めたネタでしかなかったのが本当になるのはな
9 : 2016/01/18(月) 19:59:43.305
最後にラプラスの箱の正体暴露してたけど、あれ以降のジオン残党騒ぎってオールズモビルぐらいだよな
ジオンの立場なら、おい待てや俺ら間違ってなかったやんけ！ってもっとキレると思う
ジオンの立場なら、おい待てや俺ら間違ってなかったやんけ！ってもっとキレると思う
12 : 2016/01/18(月) 20:00:57.897
11 : 2016/01/18(月) 20:00:29.370
でもその後のUCでは自治権認めてるから話は繋がる
13 : 2016/01/18(月) 20:01:18.299
オットー艦長のリアクションが観客のリアクションだったな
16 : 2016/01/18(月) 20:03:55.069
>>13
でも吹っ切れたし
でも吹っ切れたし
14 : 2016/01/18(月) 20:02:27.071
地球連邦ってUC200年代に解体するんだよね？
16 : 2016/01/18(月) 20:03:55.069
>>14
コロニーを統治出来なくて自然消滅
コロニーを統治出来なくて自然消滅
20 : 2016/01/18(月) 20:08:45.403
そういえば西暦は何千年で終わったんだろ
24 : 2016/01/18(月) 20:13:01.358
>>20
確か2045年だったと
確か2045年だったと
32 : 2016/01/18(月) 20:24:13.400
政治的に自治認めると棄民だった下層が宇宙に順応して
優れた人たちになり始めたわけだし
いずれ地球が支配されてしまうから地球側は認められない
という設定だから解決が不可能な戦争というより紛争が起きた
優れた人たちになり始めたわけだし
いずれ地球が支配されてしまうから地球側は認められない
という設定だから解決が不可能な戦争というより紛争が起きた
41 : 2016/01/18(月) 20:53:50.509
ラプラスの箱、なかなかやるなって思ったけどな
現実ではそれほど効力が無さそうな気がするが、あの世界では効力が有るんだろ
現実ではそれほど効力が無さそうな気がするが、あの世界では効力が有るんだろ
42 : 2016/01/18(月) 21:04:07.232
>>41
憲章が即効力を持つかはわからないけど、現実の歴史の奴隷解放宣言や公民権法のように現状に楔を打ち込むことにはなるはずだよ
憲章が即効力を持つかはわからないけど、現実の歴史の奴隷解放宣言や公民権法のように現状に楔を打ち込むことにはなるはずだよ
10 : 2016/01/18(月) 20:00:08.728
超兵器とかじゃなくてただの文章だったってのは良かった
コメント一覧 (215)
発表されるまでは知らなくてもおかしくないだろう
頼むから原作読んで来てくれ
どの段階でサインされたか書いてあるから
読む気無いから教えて下さい
買って読め
既に決まった内容を書き換えたんやなくて
あの場で決まったんやで
なるほどサンクス
でも追加に関しては一部の人しか知らないみたいなコメがあるけど、これってどういう事？
内容も希望だの言う以前に頭おかしいこと書いちゃってるし
意外としょぼいと言うより不自然
そして肯定的な連中はそのままラプラスで吹っ飛んで、否定的な連中は口に出すわけがないから誰も知らなくなる
いや、逆に訳分からんぞ
そもそも何で否定的な人間が阻害されて話が進んでるんだ？
リカルドのキャラクターもあって政府は肯定の立ち位置で、その中に居る否定的な連中の意見は棄民にそんな権利与えられるか&リカルドうぜえだから、正面から議論したりするような対立じゃない
多数派やったらリカルドみたいなリベラリストが初代大統領に選ばれんかったやろし、暗殺なんて手段をとる必要もなかった
その時点で世界がひっくり返ってた位の破壊力は有るんだよな。
UCの時代になると世代交代が進んで宇宙移民がそれぞれ自立し始めてるから
「え、今更…。」という程度のインパクトしか無かったけど。
それまでの歴史の中で起きたことと相まって
結果的にはこう脅したようなもんではあるのかな
あら、連邦はこんなのを隠されていたのですね(にっこり)
いえいえ、こちらとしては事を荒立てたくはないのですよ、ただ善意を見せて頂けないかと(にこにこ)
あなたのご先祖様も善意でこの祈りを遺されたんでしょうし…
私もジオン残党の皆様にはもう戦などしてほしくないですし…私もそれは抑えたいですし…
善意、見せてくださいね(にこっ)
条文は落書きみたいな内容だけど
水も漏らさぬ少数の密室によって決定され
少数の否定派が多数の肯定派だけを暗殺して秘密裏に条文を削って発表した
という理解で良いのかな？
議員全体で見たら否定派のほうが圧倒的に多い
他は132でだいたい合ってる
って事は憲章内容は内閣が勝手に決めてたって事？
憲章決定に至るプロセスが見えにくいな
別に中身が重要な話って訳でもないだろ。
文句があるならインディージョーンズ見てこい
その時の政府な
アスペが沸いてるな
もとの知識もないのに議論など論外
※93見ると、ガンダム外伝作品作る人って、所謂置き換えのきく、マクガフィンではなく他作品に影響与える唯一無二のものを設定にする傾向があるよね。
その当時の（その後もずっとだけど）地球連邦政府が強権的じゃないと何故考えてるのか…。
それにその時期は本当に人口爆発で地球が限界を迎えていて人類は世界的な集団ヒステリー状態で
連邦政府のそういった姿勢を是とする世論が形成されていたという話もある。
例えるなら震災後の日本で「被災者の為」と付けば課程や目的を問わず何でも良い事とされ
批判的意見は「不謹慎」と封殺されたように、
宇宙世紀においてもその時期「宇宙移民の為」というお題目が付けば何でも許される風潮があったとしても不思議ではない。
行政処置みたいな法の運用判断じゃなくて、憲章制定っていう立法府寄りの話だから違和感ありまくり…
人様に見られたら末代までの恥と身内が隠した気がしないでもない
すまんな、俺はガンダム世界の政治はよく知らんのや
コメントの内容見てると、議会はあるはずなんだけど何故か内閣が決めようとしたっぽい
よく分からんな…
しかしホントに宇宙人が現れたという
ただ連邦政府発足当初から関わって来た人間にとっては､忌むべき秘密であり必要以上の恐れが現在に至り一部の偉い人と一般大衆の認識の違いがラプラスの箱と亡霊を生み出したと思います
魔力を持ってしまったのはジオンが出てきてからだ
まず原作読んでから議論に参加してくれよ
なんで一々君の為に原作の内容を説明しなきゃいかんのだ
それでいくなら現行のままのバランスで世界統一政権が成立するプロセスを説明してくれw
それでなくても内容公表されないまま政治的な成立をする例自体現代てもあるというのに
それ以前にこの自己完結型の理論前提の粘着性が頭おかしいw
そもそもラプラスを利用して横槍が入らないようにしたとしか語られてないし何にこだわってん
バナージ・ミネバ「あっ、ハイ」
無責任この上ないろくでなし爺さんやぞ
全世界を運営する政府憲章に明文化するという正気を疑う内閣だから仕方ない
発表されるまで具体的な内容を部外者が知らないのは普通じゃね？
国連憲章だって発表前に当時の国民が内容を知っていたかというとそんなことはないし
国連憲章なんかは、単に一般人の知識が不足してるだけで各国は大概議会を通して批准の手続きを行うよ
面白い例が戦前の国際連盟で、ウィルソン大統領主導で進められてたのに米国議会が批准を認めなかったから不参加になってる
現在の常識で考えると、連邦憲章を各国代表が認める為には一度国に持ち帰って批准の手続きを行う必要がある
原作ではラプラスに連邦構成国の代表が集って憲章にサインしてるんだよね
全ての国家の代表が勝手にサインしたとは思えないから
既に議会の承認を得ていたか、宇宙世紀では議会を通さず決められるのか
そのどちらかなんだろな
後者じゃないとUCのストーリー成り立たないから後者なんだろうね…
棄民計画を強引にすすめるための強権は必要だった
ラプラス爆破後２０年、粛清の嵐が吹き荒れたという記述すらあるんだが
ちょとした妄想なんで聞き流して下さい
活動家とある人物が何かの形で接点を持ったとします｡ある人物が､ある存在の話をしました｡その存在を聞いた活動家が半信半疑ながらもスペースノイドの独立に利用出来ると思い後に新しい人間の形を提案しました｡
その提案は､宇宙移民達の間に広まり後に大きな動きになりましたが､その話に驚いたのは､ある存在を知る連邦幹部で後に活動家は､連邦幹部の手によって謀殺されますが彼は､死の間際側近にある存在の事をはなし側近は､連邦政府の卑劣さを嘆き実権を握った側近は､軍事化を進め地球連邦政府に独立戦争を起こします
それが､ある存在が生み出した亡霊で永遠に終わらない呪いの正体だと思います
だから存在が世間に公表されたとしても何も入っていない空っぽの箱で､その後も地球と宇宙の人間は､争い続けました
っていうのをやりたかったんじゃないのかなあと思ったんだけど
そもそも現実じゃ起こりえない話だから想像もできん
前者でもストーリーは一応成り立つでしょ
多少の無理は出てくるけど
そりゃマクガフィンと見ると駄･作･駄･作！と喚く輩が居るからな
創作物のなんたるかを微塵も分かっちゃいない連中だよ
でもそんな奴等に暴れられると評判も売れ行きもがた落ちになるからね
具体的でインパクトのある設定にせざるを得ないんだよ
中にはシリーズに影響を与えるのが目的になって酷いものを作るクズ作者も居るけどさ(俺が知ってるのはガンダム以外の話だが、某STGの6作目とか)
ただ内容がそれとは別な意味で「そんな物…？(突飛過ぎ…)」だったのがな
無難に既に一年戦争時点で解決している様な問題に言及した内容で良かったんじゃないかねと思う
まぁニュータイプと絡めたかったんだろうけど
いや、前者だと改竄前の内容が結構な人に伝わるから秘密でなくなっちゃう
またあえて現実の例で
南北戦争頃に「実は合衆国憲法に黒人の憲法を認める条項がありました」とか言い出したら…
大変な話だけど、どうなるかなんて予想もできんな…
外伝三部作はどれもMS設定やらかしてるけど、0080と08小隊はアレックスやアプサラスが典型的なマクガフィンであるのに対し、0083だけがマクガフィンになり得ない「コロニー落とし」を対象にしてるんだよね
箱の中身が憲章だとは知られていなかったし、百年後には当事者はみんな死んでるし
各国代表が持ち帰って承認した関係者を全員暗殺でもしない限り改竄した憲章なんて認めてもらえない
そもそも改竄なんてしようと考えない可能性が高く箱自体無くなって歴史が大きく変わった可能性あり
真相を隠したい側が権力を取って新世界の基盤を作った事。それが今に繋がっている事
ある程度の混乱期をある程度の強権を持って経た事
その間100年の時間が流れた事
箱の持つ力の論点そのものが変質した事
この辺の要素を考えればな
まぁ何言ってもこの屁理屈君は納得せんだろ
現代でも国民に公開せずに進展する議題の事例があることスルーだし。イチャモンつけることが目的
昔からUC関係に粘着してる奴と同類だよ
ラプラス事件の後の政権（テロの本当の首謀者）はテロ撲滅の名目で強権発動したらしいから
元の憲章知ってる人を脅したり圧力かけたり、裏で悪どいことしてたのかもよ
逆に憲章改竄する様な連邦政府への不信で連邦が崩壊しかねない
もしくは改竄した内容でも良いと追認され本物になるとか
交渉の経緯については基本非公開だけど、最終的な内容が出来ると批准の手続きが必要になる
これまた米国さんでは議会で批准される可能性があるというね
余談だけど、実は日本人が思ってる程米国の大統領って権力強くないんだよね
なんでこんな文字列まで気を使わなきゃならんのだ
ってか一般的な国民が知らないから知れ渡らないと言うのはあり得んし
ラプラスの箱の中身はその議員ですら知らないからな。
寿命限界なのに託すしかないだろ。
全世界放送の準備だけはしてたし
一番分かり易い例だな
日本だったら、憲法９条２項が実はなかった、とか？
今でも知らない人が多いけど
反連邦感情が高まっている時期に公開されれば紛争が起きる可能性もある
逆なら世間をしばらくの間騒がせる程度で収まるだろう
どこかの博物館に保管かねえ……
得体の知れないブラックボックスで企業や政治が振り回されるとかさ。
1/144だったら欲しかったのに残念
あの時は､宇宙の人を優遇する筈だったんだけど今は､無理だから出来なくなったんだよね…
だから宇宙のみんな許してね←燃料投下
あの後でも戦争が起こってるからこの流れで良いと思うし昔の曖昧な石版１枚じゃ世界を変えられなかった
少なくとも地球VS宇宙という宇宙世紀初期から根底にあった感情対立に根差した戦争はあの後あまり起こっていない。
例えばVガンダムのザンスカールによる地球侵攻は（表向き）宗教的理由だし、
ザンスカール兵は地球憎しと思って戦っておらず、地球居留者も宇宙移民に対する蔑視が薄くなってる。
これは両者の経済状況含めたパワーバランスおよび宇宙移民のアイデンティティの変化による物だけど
ひょっとしたらその課程にラプラスの箱の中身とそれを公開する際に託された想いがほんのちょっぴり作用したのかもね。
と考える事も出来る想像の余地を残した良い落としどころだと思うけどね。
こんな内容を削ってオリジナル憲章の存在が公になりスペースノイドが地球連邦を仮に裁判を起こしても､たかが石ころ(オリジナル憲章)１つ連邦政府が押し返す!
…と正直勝ち目が無いですし多分リカルドさんも冗談のつもりで書いたんだと思いますが…
一部の真に受けた冗談の通用しない連邦高官によってオリジナル憲章事抹殺→何処からか話を聞いた(かも？)ジオンさん→そうなの？ニュータイプって言葉を作れば将来ニュータイプが現れた時に連邦政府に登用されてスペースノイドの地位が上がるかもね？(ラッキー☆)→その後ジオンさん謎の死でジオンさんの名前の入った軍隊が地球連邦と長期間の戦争突入
ラプラスの箱はTwelve Y. Oで出てくるBB文書と同じようなオチなんよ
ちがう、連邦の弱点
誰が手に入れても連邦を脅せるもんだからバナージの一族は、チラつかせて連邦脅してたよ
…でも長年いがみ合っていた地球の国々が１つになって地球連邦が誕生したのに何でコロニーも含め地球と宇宙が１つになった宇宙連邦を作らないのが不思議だよね？
オリジナル憲章の内容は､そのきっかけになってその後に起こる戦争も減ったかも知れないのに…
島流し用に子会社を作って余剰人員送りこんだのに
向こうで人員が育ったからといって
本社の経営企画会議に席を用意するかって話
たいていどの組織もそんなことしないから独立って話になるんだよ
古くはアメリカ、近年だと東ティモールってのもある
そんなくびき何の役にも立たないってわかるぞ。
日本国内だけで完結された政治知識じゃなくて、比較政治学的知識を持った方が創作世界の政治学は理解しやすいぞ
大統領は、法律に署名するさい、簡単なコメントを法律に乗せることができる。
コメント自体は法的拘束力を持たないんだが、法運用や行政運用のさい、条文解釈の基準となる仕組みがあるんだ。
例えばの話
議会『銃を含めあらゆる武器の所持には許可が必要』
大統領コメント『自衛で必要と証言するなら可及的速やかに許可を出すべきである』
役所「みんな自衛の為って言ってるから今までとおんなじ銃社会やんけ！」
これは極端なたとえ話だけど、実際大統領署名権限はこういう事ができる、起きかねない代物として毎回大統領選の度に論戦の対象になる。
宇宙世紀地球連邦政府の基本構造や権限について細かい設定とかが明らかにされていないが、もしも首相に似たような権限があるとすれば、ちょっとしたシャレとして追加条文を書く事は十分あり得る。
ひょっとしたら、条文と言っても法的拘束力に限界がある代物かも知れないしね。
当初何でもない祈りと言える内容だったけど仮にも1年戦争時、人口が半分になった大戦争の引き金にも等しい内容
当時発表されていればジオン側に賛同する勢力多数、どちらが勝者になったことか
今発表されても責任による政権転覆、各サイド自治権要求、現状のジオン側サイドの戦力によっては世界戦争の再現
スペースノイドやニュータイプに置き換えていると、原住民(ネイティブアメリカン)や黒人に対しての権利に変えて考えれます。
しかし、ガンダムでの条文が置き換えて記されたならば、黒人差別や原住民の権利等の問題や争いは無かったですよ。
其を考えれば、一年戦争やその後の争いは無かったのでは？
リディも当初の時点では精々政権の大スキャンダル程度と言ってたし。
ただ箱をすぐリークしたとしてもジオンとの戦争は結局避けられなかっただろうし、義を手に入れても物量でジオンには勝ち目が無いし。
やっぱ当時は黙っておくしか無かったんだろうな
宇宙移民は所謂口減らしの面が多々有った。宇宙連邦として面倒を見るどころか追い出したかった側面が強いんだろう。
勿論宇宙開発と技術の最先端だし、フロンティア精神とエリート精神を掲げる気概ある者も少なく無かっただろうけど（というかジオンが正にそれか）。
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「機動戦士ガンダムUC」カテゴリの最新記事