623 : 2016/03/20(日) 21:49:07.58
メルビットさん人道的には正しんだけど現状突撃しなきゃタカキが言ってたみたいに死ぬしかないからなあ
鉄華団は自分が死のうが生き残った仲間が幸せになってくれればそれで勝ちだと思ってるからそら止められんわ
育った環境が違いすぎる
鉄華団は自分が死のうが生き残った仲間が幸せになってくれればそれで勝ちだと思ってるからそら止められんわ
育った環境が違いすぎる
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http://2ch.sc/より
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1458473976/
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630 : 2016/03/20(日) 21:52:32.51
>>623
戦って鉄華団（＝自分たちの未来）を守るか戦わずにギャラルホルンに蹂躙されて殺されるか野垂れ死にするかの選択なんだがな
聡明な人間ならわかるはずなんだが
戦って鉄華団（＝自分たちの未来）を守るか戦わずにギャラルホルンに蹂躙されて殺されるか野垂れ死にするかの選択なんだがな
聡明な人間ならわかるはずなんだが
632 : 2016/03/20(日) 21:53:46.34
>>630
そうだよ
そんなことメリビットさんだって本当は分かってる
分かってるから倫理的に間違ってると理解していても止められない
そうだよ
そんなことメリビットさんだって本当は分かってる
分かってるから倫理的に間違ってると理解していても止められない
836 : 2016/03/21(月) 13:44:37.02
メリビットはなあ･･･
代替案もなしに正論振りかざしてだめ･･･とかいけない･･･っていうのはもうお腹いっぱいだわ
正直オルガはあの立場でよく壊れないなと思う
代替案もなしに正論振りかざしてだめ･･･とかいけない･･･っていうのはもうお腹いっぱいだわ
正直オルガはあの立場でよく壊れないなと思う
>>836
ずっと鉄華団についてまわってたんだから代替案を用意することも年少組をなつかせることも出来たはずなんだよな
ブルワーズ戦から既に悲惨な戦いしてたのにあの時はお葬式あげたら？とか言ってるだけだったし
ずっと鉄華団についてまわってたんだから代替案を用意することも年少組をなつかせることも出来たはずなんだよな
ブルワーズ戦から既に悲惨な戦いしてたのにあの時はお葬式あげたら？とか言ってるだけだったし
925 : 2016/03/21(月) 14:45:31.04
>>862
鉄華団が間違ってるのは確かなんだが、だからと言ってオルガの代わりに道を示すことができない
だから「間違ってるのにどうしようもできない」と涙してるんじゃないか
鉄華団が間違ってるのは確かなんだが、だからと言ってオルガの代わりに道を示すことができない
だから「間違ってるのにどうしようもできない」と涙してるんじゃないか
93 : 2016/03/21(月) 04:07:46.30
メリビットが圧倒的に正しい、けど極限状態で凶行に走る団員を止めれない構図はよくできてるよな
団員の生活のための鉄火団が鉄火団のために命を散らすって本末転倒、第二次世界大戦時の日本みたい
団員の生活のための鉄火団が鉄火団のために命を散らすって本末転倒、第二次世界大戦時の日本みたい
94 : 2016/03/21(月) 04:08:22.47
メリビットがどんだけこんなの間違ってると言ったところで
じゃあどうすればいいんだよおばさんってなるわけで
答えはないからなぁ
じゃあどうすればいいんだよおばさんってなるわけで
答えはないからなぁ
113 : 2016/03/21(月) 04:25:24.86
人生詰んでるって思ってるのも本人たちの思い込みだっておばさんもいってたじゃん
傭兵稼業やめて他の職探したっていいわけで
傭兵稼業やめて他の職探したっていいわけで
116 : 2016/03/21(月) 04:27:56.76
>>113
すぐそこまで来てるギャラルホルンに狙われてる状態でそんなこと言ってもだな
そういうのは身の安全確保してから考えることだわな
すぐそこまで来てるギャラルホルンに狙われてる状態でそんなこと言ってもだな
そういうのは身の安全確保してから考えることだわな
118 : 2016/03/21(月) 04:29:18.48
>>113
他の職なんてないよ
何を仕事に溢れた裕福国家のフリーターみたいなこと言ってるんだ
他の職なんてないよ
何を仕事に溢れた裕福国家のフリーターみたいなこと言ってるんだ
124 : 2016/03/21(月) 04:35:52.70
デブリは人間扱いされてないしなぁ
まあ一応893との繋がりできたから下っ端として生きる道ならある
だからあのとき鉄火団がバラバラになっても下請け仕事で満足してりゃよかったのよ！
ってギャラルホルンにすぐそこで狙われてる今言ってもどうしようもないことでだな
まあ一応893との繋がりできたから下っ端として生きる道ならある
だからあのとき鉄火団がバラバラになっても下請け仕事で満足してりゃよかったのよ！
ってギャラルホルンにすぐそこで狙われてる今言ってもどうしようもないことでだな
387 : 2016/03/20(日) 21:42:45.92
メリビットは正しいんだよなあ
でも鉄華団の連中はまともな人生生きてないんだから
正しい生き方なんてわかるはずもないし
その言葉は届かない
でも鉄華団の連中はまともな人生生きてないんだから
正しい生き方なんてわかるはずもないし
その言葉は届かない
474 : 2016/03/20(日) 21:52:48.96
>>387
正しいってのはちょっと違うと思う
メリビットの無力感は基地外に言葉が通じないということじゃなく
命を金に変え生きること以外の選択肢がない子供達がいる
残酷な現実に対しての無力感かと
どちらも間違っていない
狂ってるのは世界そのもの
正しいってのはちょっと違うと思う
メリビットの無力感は基地外に言葉が通じないということじゃなく
命を金に変え生きること以外の選択肢がない子供達がいる
残酷な現実に対しての無力感かと
どちらも間違っていない
狂ってるのは世界そのもの
537 : 2016/03/20(日) 22:00:40.52
>>387
正しいかもしれないけど現実を見れていないと言ったところかな
理想じゃ腹は膨れない、鉄華団の子供たちは現実をしっかりと知っているし、
個人であることよりも共同体の一部であることを選んだ
正しいかもしれないけど現実を見れていないと言ったところかな
理想じゃ腹は膨れない、鉄華団の子供たちは現実をしっかりと知っているし、
個人であることよりも共同体の一部であることを選んだ
699 : 2016/03/20(日) 22:22:22.44
>>537
仕事は最後までやりたいとか、でかく成功したいとか、弔い合戦とか残った奴らが幸せになるとか焚き付けられて危険な橋を行けるだけ行こうとしてるのが現実見れてるのかな…
ビスケットみたいに妥協点を探るって視点がすっぽぬけてる感じがしてオルガへの信頼が痛ましい
仕事は最後までやりたいとか、でかく成功したいとか、弔い合戦とか残った奴らが幸せになるとか焚き付けられて危険な橋を行けるだけ行こうとしてるのが現実見れてるのかな…
ビスケットみたいに妥協点を探るって視点がすっぽぬけてる感じがしてオルガへの信頼が痛ましい
601 : 2016/03/21(月) 00:43:52.10
メリビットさんの今回一番気に食わなかったのは死んだビスケットの言を勝手に主張していること
生きてりゃビスケットだって賛成に回っていただろうに…
生きてりゃビスケットだって賛成に回っていただろうに…
608 : 2016/03/21(月) 00:44:53.67
>>601
せやろうか
せやろうか
622 : 2016/03/21(月) 00:46:41.50
>>601
メリビットさんよりはオルガやクーデリアのほうがビスケットやフミタンの気持ちを知ってるわ
メリビットさんよりはオルガやクーデリアのほうがビスケットやフミタンの気持ちを知ってるわ
637 : 2016/03/21(月) 00:47:57.40
>>622
いやまぁそのオルガもクーデリアもそいつらの死から意図的に目逸らしてますけどね
いやまぁそのオルガもクーデリアもそいつらの死から意図的に目逸らしてますけどね
651 : 2016/03/21(月) 00:49:38.24
>>637
だよな、オルガは三日月の狂気に当てられた感じもするし
だよな、オルガは三日月の狂気に当てられた感じもするし
675 : 2016/03/21(月) 00:53:23.31
>>601
勝手に主張って…鉄華団がおかしな狂気じみた精神状態になったのってビスケットの死が引き金だろ
なにも間違ったこと言ってないと思うが
勝手に主張って…鉄華団がおかしな狂気じみた精神状態になったのってビスケットの死が引き金だろ
なにも間違ったこと言ってないと思うが
608 : 2016/03/20(日) 21:42:13.40
おばさんはあいつら全員が身寄りの無い孤児で
大人は誰も面倒を見てくれないどころか使い捨ての道具にしようとする奴ばかりで
自分たち全員が生きていくためにはああいう道しかなかった事に気づいていないから
大人は誰も面倒を見てくれないどころか使い捨ての道具にしようとする奴ばかりで
自分たち全員が生きていくためにはああいう道しかなかった事に気づいていないから
662 : 2016/03/20(日) 22:07:29.64
>>608
それは鉄華団立ち上げ時の話で、テイワズ傘下になったんだから普通に運送屋やってりゃ食えるだろ
別にこんな危ない仕事を続けなくてもいいんだぞ
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ (1) (カドカワコミックス・エース)
それは鉄華団立ち上げ時の話で、テイワズ傘下になったんだから普通に運送屋やってりゃ食えるだろ
別にこんな危ない仕事を続けなくてもいいんだぞ
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ (1) (カドカワコミックス・エース)
671 : 2016/03/20(日) 22:10:34.21
>>662
依頼された仕事を全うするためにテイワズに入ったんだろ。順番間違えるなよ
依頼された仕事を全うするためにテイワズに入ったんだろ。順番間違えるなよ
635 : 2016/03/20(日) 21:55:57.26
ぶっちゃけ根本的なことを言えば年端のいかない子供が追い込まれるままに銃を持って戦地に赴かなきゃいけないという鉄華団の現状そのものが間違ってると言える
そういう意味ではオルガ達の言い分もメリビットさんの言い分もどっちも正しい
そういう意味ではオルガ達の言い分もメリビットさんの言い分もどっちも正しい
643 : 2016/03/20(日) 21:59:04.55
>>635
その間違いはそれこそ弱者の鉄華団の子供たちに言うべきことではないよ
その間違いはそれこそ弱者の鉄華団の子供たちに言うべきことではないよ
109 : 2016/03/20(日) 23:30:55.10
メリと鉄華団の生死感が最後まで平行線なのは当たり前で
むしろあそこまで同調できるクーデリアが異常だわ
むしろあそこまで同調できるクーデリアが異常だわ
215 : 2016/03/20(日) 23:45:48.02
>>109
クーデリアはわたしも彼のように戦えるでしょうかとアインのような事を言って阿羅耶識持ちに睨まれたり
子供に阿羅耶識が付いてるのを見てる時にその子供に
かっこいいだろ二個目つけようと思うんだと言われるシーンがあった
ああいうのを見てきたかそうでないかが大きいと思う
人道的な考えながら所詮かわいそうな子供達だと決め付けた所から自論が始まってるのがメリビット
クーデリアはわたしも彼のように戦えるでしょうかとアインのような事を言って阿羅耶識持ちに睨まれたり
子供に阿羅耶識が付いてるのを見てる時にその子供に
かっこいいだろ二個目つけようと思うんだと言われるシーンがあった
ああいうのを見てきたかそうでないかが大きいと思う
人道的な考えながら所詮かわいそうな子供達だと決め付けた所から自論が始まってるのがメリビット
257 : 2016/03/20(日) 23:50:57.55
>>215
そもそも覚醒したクーデリアは現実見えてるんだよなぁ
社会そのものを変えなきゃ
鉄火団みたいな子供達が救われることはないし
これからも生まれ続けると
それに伴う犠牲を全て背負う覚悟でいる
メリビットは善良だけど口だけで現実が見えてない
そもそも覚醒したクーデリアは現実見えてるんだよなぁ
社会そのものを変えなきゃ
鉄火団みたいな子供達が救われることはないし
これからも生まれ続けると
それに伴う犠牲を全て背負う覚悟でいる
メリビットは善良だけど口だけで現実が見えてない
274 : 2016/03/20(日) 23:53:20.67
>>257
お嬢、あっという間に覚醒したよな
2話くらいすっ飛ばしたのかと思ったわ
お嬢、あっという間に覚醒したよな
2話くらいすっ飛ばしたのかと思ったわ
305 : 2016/03/20(日) 23:57:47.75
>>274
クーデリアはずっと鉄華団に関わったり、コロニーで労働者の運動に関わったり
メイドが実は自分を妬ましく思ってたことを知ったりして、
社会の理不尽さ、現実を見まくってるからな
急に覚醒というより、少しずつ成長していった感じだ
クーデリアはずっと鉄華団に関わったり、コロニーで労働者の運動に関わったり
メイドが実は自分を妬ましく思ってたことを知ったりして、
社会の理不尽さ、現実を見まくってるからな
急に覚醒というより、少しずつ成長していった感じだ
508 : 2016/03/21(月) 11:02:42.06
メリビットはオルガの言うとおりに退避したのかな
でも逃げるってどこへ
駅を拠点に動いていたけど列車で逃げるにしてもギャラホは線路を見張ってるだろうし
でも逃げるってどこへ
駅を拠点に動いていたけど列車で逃げるにしてもギャラホは線路を見張ってるだろうし
541 : 2016/03/21(月) 11:20:54.16
>>508
爺さんの秘書がいなかったから
支援者とかテイワズの現地事務所みたいなとこに一時的にかくまってもらうんじゃないの
ビットさんは最悪こんなのやってられねーよ辞めてやるとか言ってもテイワズ帰れるよね
爺さんの秘書がいなかったから
支援者とかテイワズの現地事務所みたいなとこに一時的にかくまってもらうんじゃないの
ビットさんは最悪こんなのやってられねーよ辞めてやるとか言ってもテイワズ帰れるよね
547 : 2016/03/21(月) 11:25:01.88
>>541
メリビットさん元は表稼業の人なんだろうけど
見込まれてか何かの制裁措置なのかわからんが鉄華団みたいな危ないとこに派遣されて来たってことは
状況が変わったからってほいほい投げ出して帰れる立場でもないんじゃないかな
あとまああそこまで言ってるのに負傷少年兵を放置しては帰れないだろ
メリビットさん元は表稼業の人なんだろうけど
見込まれてか何かの制裁措置なのかわからんが鉄華団みたいな危ないとこに派遣されて来たってことは
状況が変わったからってほいほい投げ出して帰れる立場でもないんじゃないかな
あとまああそこまで言ってるのに負傷少年兵を放置しては帰れないだろ
634 : 2016/03/20(日) 21:55:17.97
おばさんも最後はこの子達には選択肢が一つしか無い事に気づいたよな
356 : 2016/03/20(日) 21:37:07.58
名瀬も一緒に地上降りてたらこんな悲劇は無かったんだろうか
メリビットさんも間違ってても漢の覚悟を決めた子供達には
もう何も言えないんだろうな・・・・
メリビットさんも間違ってても漢の覚悟を決めた子供達には
もう何も言えないんだろうな・・・・
コメント一覧 (370)
入ればいいならわざわざぽっと出民間軍事企業鉄華団を世界最強の軍事組織ギャラルホルンと正面からぶつけるとか自殺行為をやらんでよかろう
なんつうかGレコみたいな展開だわ
MS戦やるために無理やり周りを動かす展開
やる気ないどころかセブンスターズ第１席とMS3機動員して、テイワズ所有の輸送用インフラに少しでも介入しようとするとか、とんでも無い博打だな
だからカルタについてはマッキーが唆したのが悪いんだって
イズナリオが「マッキーに一任してるんで話聞いてきて」って言ったからマッキーとお話したら「君は高潔な～」とか言ってカルタのお花畑脳全開にさせたんだから
本来なら鉄道壊すなり、遠くから車両狙撃したりのはずだったのに…ギャラルホルンの皆も「あの小娘どこまでアホの子なんだ」って思ってるよきっと
ああ、つまり爺さんをメイスの先に括り付けて議会までぶん投げれば良いと思ってるわけか
んで、屋根にぶら下がった爺さんの死体を候補に選挙戦と
ギャグだな
よし、だからギャラルホルン部隊全滅させて議会まで乗り込むぜ！か
まあもうそれでいいや
25話で橋1つ残して全部落として街封鎖してる方がよっぽどインフラに打撃与えとりますがな
「テイワズ所有の」
日本語読めない？
真面目に考えるだけ無駄だなてのは理解できる
最初からこうならともかく地球降りたあたりから力業過ぎてどうにもね
脚本替わったのか
爺さんがオセアニアの孤島に軟禁になる前に連絡取れたのはクーデリアだけ、その後汚職疑惑で孤島に軟禁、クーデリアと共に鉄華団到着、無職爺さん復権のために鉄華団に依頼
ねぇ？ちゃんとストーリー理解してる？
どこが所有してようがインフラにはちがいないだろ・・・・・
テイワズ所有だと何がまずいんだ
弱小組織ならテイワズに目をつけられたくないって理由も無くはないがギャラルホルンじゃねえ・・・・
勝てばな
成る程、自分の理解力棚に上げてるだけか
そりゃ、見てもいないなら理解できないわな
テイワズのあの世界での設定すら理解してないのによく語れるな
なら語ってみろよ
テイワズがそんな力あるなら名瀬兄貴の台詞が狂言になっちまうわ
よく見もしないで語れるな
桜ちゃんのファミリーネームってプレッツェルなんだな
鉄道破壊はリスキーだけどまだ効果との釣り合いが取れるだろうかね、エドモントンで直にアーブラウの不興を買うのよりは
少なくとも防衛部隊配備は容認しちゃってる訳だし、防衛部隊が許可した範囲で仕事してる内は何も言えんだろうし
アインのは流石にギャラルホルンもヤバイだろうが
というか25話での鉄華団て世間からはどう見えてたのかな
正体不明のテロ組織扱い？
横暴されてた蒔苗(とクーデリア)本人が来れば堂々とツッコめるだろうけど
※293
国際じゃなくて国会相当じゃなかったっけ全体会議
そもそも圧力に屈したとはいえ、少数の防衛部隊を街に入れるのを受け入れちゃってるのに
ギャラルホルンはテ口リストとでも報道してるんじゃ無い？
ギャラルホルンの内政干渉が公然のアーブラウ市民がまともに信じてるとも思えないが
なるほどね
でもそれならそれで自前の治安維持機構が全く動いてる気配も無いのが謎
何の働きかけも無いほうが不自然じゃない
何の働きかけもなかったとは一言も書いてないのだが
その働きかけが、イズナリオまで出張ってギリギリまで圧力加えてるギャラルホルンに対して何らかの効力を持てるの？
自前の治安維持部隊なら蒔苗が戻ってくる分には構わんのじゃない
蒔苗を妨害する理由ないし
下手に出張って誰か怪我したりして問題になるよりは、ギャラルホルンだけ戦ってもらって、蒔苗戻ってきたら結果オーライでも良いっしょ
描写が全く無いからわからんね
ただ主権国家としてはどうなのよって思う
普通の国なら非常事態宣言かそれに類するお触れが出回るくらいの一大事だから
なるほどね
しかしそう考えたらギャラルホルンの権力は凄まじいな
酔っている鉄華団が輝かなくなっちまうからだよ
視聴者に「確かにそれいいかも」と思われたら、華のように散る少年達を
（ドラマ上で）肯定しにくくなるんで何も言わせられないという
作為が見え見えで、あまり利口なやり方とは思わない
子供らは子供らで誰もが（ミカやオルガはともかく）全然死ぬの怖くなさそうで
現実味を感じない。ひでえ状況でも死ぬよりマシ、と思って耐えてきたんじゃないのかと
死を目の前にしてチラッとでもビビってるシーンが入ると印象が変わるのだが、現状だと
洗脳されて自ら死にに行ってるようにしか見えん
ドルトコロニーでサヴァランやナボナたちは無念の死を迎えたかもしれないけど、彼らの抗議行動やクーデリアの無許可放送の影響によってアフリカンユニオンと労働者の協定が改善された訳で、賭けたチップは他の奴の未来のために活かされるという実例
誰も傷つきたくないけど、行動しないと何も始まらないし変わらないから、誰ががやらなきゃならない
だから クーデリアも鉄華団も 逃げない
んじゃ、その具体的な対案を示せる？
本当に何の代案も無いんだよ
しかもメリビットの描写も含め多くの議論を呼んでいる
こりゃ、みんな完全に脚本に乗せられてるね
滅びの美学じゃないな、現実的な利益を得ようとしてるから
いや、目前の死には怯えてたじゃん
それでも必死に先にある鉄華団の未来を信じて戦ってたじゃん
本当に見てたの？
俺もそう思う
ここ最近の鉄華団は宗教じみてきたイメージ
利益得られるか怪しくね
今の鉄華団て蒔苗配下の鉄砲玉に見えてしまうわ
全部終わったあと切り捨てられないような保険かけてるような描写が一幕欲しかった
5話あたりじゃそこらへんきちんとやってたからねー
クーデリアの存在そのものが保険だな
加えてテイワズの後ろ盾に、蒔苗にとっては利権を分け合うことになるノブリスとモンタークの存在もあるから、クーデリアが鉄華団を見捨てない限り、蒔苗も鉄華団をどうこうできない
5話の時以上に強力な後ろ盾になってるものなあ
それをさ、そう見えるように描写してると思うんだよね
鉄華団を格好良く見せるつもりはないんだなと
変なところで悪評立っちゃたまらんし
ただそれで手切れになるか、鉄華団を祭り上げて引き続き利用するかはまた別
じい様もお嬢もある意味そのための利害の一致する協力者でしかない。
逃げたところで帰る方法はないし、もう他の選択肢はない状況で
解決策もないのにわめいてるだけ。MSに乗れるわけでもない。
物語の流れを良くするだけの、とりあえず反対する痛い女。
探してないんじゃない
初めからない
だから革命しようとしてるんでしょ
何万もの犠牲を出そうとも
未来の何億の人生を少しでも良くしたいんたよ
確かにこんな選択とる連中ともっと早くからわかって
阻止する努力をしなきゃいけない
いっそ駄目な奴らが駄目な終わり方するだけと観察すればいい
常識的に考えたら自殺行為だからメリビットさんが制止するのもわかるしおやっさんも制止まではしなくともまずいと考えてるのもわかる
ただ、予告見るにギャラルホルン部隊強硬突破して蒔苗のじいさんを会議場まで導いたぽいし、
次最終回でまだアインvs三日月だのマッキーvsガエリオだのが決着ついてないのを考慮したら賭けに勝った形になりそう
サイコロ3つ振ってピンゾロ以外が出たら破滅みたいな無謀な賭けだったが勝てば官軍、もうあとはどうでもいい
あの世界最強の軍事組織であろうギャラルホルンを真正面から捩じ伏せるような超人部隊鉄華団ならどこからも引く手余多だろう
全世界にその強さが響き渡るし蒔苗のじいさんももう鉄華団切る必要もないと思う
ギャラルホルンなんて大した力もなかったのが知れ渡ったからな
ここで成功したってまた同じこと繰り返すだけだろ
成功の秘訣が一致団結して命がけなんだもの
それしかできないからそれをやってそれ以外を学べない訳だし
命をチップに賭けをするのが正しい連中には持続性が期待できない
俺もそう思うけどなぜわざわざそうしたのかが謎だな
未来への報酬見るまでは2期へ繋げるための引きだと思ってたがどうもそうじゃなさげ
ギャラルホルンは力業で民間警備会社の鉄華団ごときに潰されるわ、アインはMSで市街地乗り込んで大混乱招いたあげく自分らの悪事を街中で大声でべらべらしゃべる
どうせ三日月に撃破されるだろうから残骸が残りその中から非人道の極みみたいな処置が施されたアインが見つかる
ギャラルホルンの存続自体が怪しくなるんじゃないかってくらいの大打撃だろこれらは
アインの行動は、ギャラルホルン壊滅させるためにアインとマッキーで最初から全部折り込み住みの狂言だったって言われたらそれが一番納得できる
いつか負けて滅びるまで勝ち続ければいいって考えなんだろう
つかギャラルホルンぶっ潰したも同然だしこの先鉄華団が敗北する状況があまり想像できない
蒔苗が権力取り戻してギャラルホルンが衰退したら、ギャラルホルンがいたポジションの一角に鉄華団が収まるんでないかね
結果的には万事うまく行ってしまったんだから
ここからあと1話で鉄華団落とす方が難しいと思う
普通に本編でも危うい部分ちゃんと描写してるのに
そこを無視するのがよくわからないんだが
ましてメリビットを平和ボケ扱いにするとか
ここが正しく正念場だから命をチップにする賭けに出てるわけで、正念場以外では冷静な判断で切り抜けているから問題ない
命の賭け時を間違えてないだけ
危ういけどバカではないのを危うくてバカ見体に言う人が毎度ちらほらと居るからさ
メリビットさんはまあ平和ボケっちゃ平和ボケと言える気がする、火星が平和じゃなさすぎるからだけど
打ち切り決まったから不自然な展開になったんじゃないかなって思う
大人連中はメリビットさん以外、蒔苗じいさんやおやっさんもこれじゃまずいって判断してるし最初はここで鉄華団がこける展開だったんでないかな
そこから2期で再起に繋げると
最終話でどんでん返し仕込めるような終わりかたしなかったし、犠牲は大きくとも鉄華団は仕事をなしとげて名声と栄光を掴む形にしかならなそうだから2期やる気ならどう話繋げるのか難しいと思う
打ち切りは決まってないどころか、既に発売されているにも関わらず未だにグレメカの紹介文の前期の部分も修正されていないということは続編はほぼ確定している
加えて、展開に全く不自然な点はない
そして、話としては手痛い犠牲を出しつつも、現ギャラルホルンに痛打を浴びせ、マクマードが予見した新たな争いの火種という展開で次につながる
鉄華団も犠牲の先に得た報酬から、次にどう争いの中を生き延びるかというテーマで新たに話が出来る
バカ扱いとボケ扱いで平等じゃないか
感想は個人によるが一方の悪口は許されるとかないから
名声や報酬掴んだら世界が混乱していこうがわざわざ危ない橋渡る必要が無いんだよね
片田舎の火星に帰って、今回得た報酬と名声使って無難な仕事選べる立場にのしあがるんだから
今回の件で鉄華団一番のアピールポイントは圧倒的な戦闘能力だと世界に知らしめたから売りにするならそれだが、
もう鉄華団は仕事を選んでやれるだけのことは為した
意図を理解してくれないようで何より
真っ当な思考がボケて見えるくらい火星の現状がアレよねって事さね
「不自然が無いと思う」ではなく「不自然が無い」
誰一人として展開の問題点を指摘できていない
昨日は必死に戦術面の粗を探そうとしている奴がいたが、結局全て反論食らって最後には乱戦になれば数が多い方が有利などと作品無視した発言して逃げ出してしまった
鉄華団はやれるだけのことを為したが、それでも混乱する世界は彼らに安息を与えることを許してはくれない
で、十分にこれからのストーリーの理由になるな
そこに飛び込んでいくのはおかしいと思う
ベルセルクの鷹の団じゃあるまいしここからまたヤバイ橋渡らないとならん理由を付けるの難しくね
火星が一つの経済圏で、かつクーデリアがパトロンたちに提示した内容が火星の利権である以上、火星圏でも話は十分に作れる
加えてクーデリアと近しい関係となり、テイワズとの繋がりがあり、マクギリスにも目をつけられている鉄華団が何にも巻き込まれずにいる方が不可能
前進するしかないから突撃してるだけ
反対意見を掬い上げ共に案を練るのもトップの役目なんだよ本来（まぁメリさんは組織の人間じゃないんだけど）
ただオルガも鉄華団もそういう領域を踏み越えた状況にいるから相容れない。容れることはできない。だから彼女も最後まで言えなかったわけだけど、メリビットさんの意見を代替案無きお花畑論と切り捨てるのは違うと思う
代替案に拘る意見が多いのは、反論の目的が揚げ足取りにすり替わってる現実の野党政治を見せられてる弊害かな
どうしたらいいのかわからなくても、おかしいと思った事には声を上げるべきで、代替案の有無に議論をシフトするのはディベートの戦法としてはアリかもしれないが、論点はそこじゃないんだよなぁ
鉄火団から飛び込んでいく理由は無いが、巻き込まれる理由はあるぞ
まあ、放っといてもミカは戦いたがるだろうが
帰れる場所がある人の意見だからじゃないか？
鉄華団の人達は帰る場所はないと言うし、
ミカは自分からは戦うことはないな
敵が向かってくれば、当然戦うだろうが
まあ、悪いやつぶっ殺すのは楽しそうだけど
それは別として、ミカは必要な時に必要な事を迷いなく行える人間
それが戦うこと、敵を殺すことだったというだけだと思うんだよね
メリビットさん
おやっさん
名瀬
しかいないのが辛い
自分の為に泣いてくれた綺麗なおばちゃんもいた記憶も持って逝く。
決して余計なお世話じゃない。
あ、昨日ぶりミリオタさん、今晩は
なんかいい切り口の見方だね
そう考えるとせめてもの救いだよなぁ
メリビットも含む大人たちだから、今更何も言えないってところだろうな
メリビットさんの言う『家族』は所謂一般家庭の事だと思うんだけど
オルガ達の言う『家族』はマフィアのファミリー（日本語にしたら一緒だけど）みたいな感じなんだろうか
現にギャラホはいた
はい論破
例えるなら、中国軍船が尖閣諸島の領海に入り込んできたので海上保安庁と自衛隊を向かわせようと戦略説明している時に、自衛隊に人殺しを絶対させちゃだめだと官邸前で安保反対デモするような無駄な感情論
宗教とかアホかと
あれが宗教なら国家の軍隊は全部宗教になっちまうよ
ベトナム戦争でも人殺しの禁忌を奪うために、米軍は新兵教育で過酷な訓練による洗脳効果を施して、敵を殺せる兵士に育てて送り出した
戦時の洗脳技術は、冷戦崩壊後にカルト宗教へ流出した
今回のオルガの訓示と兵士の訓練法とは全く別の話だろアホらしい
みんなそんな描かれてないもん深読みして宗教とか言ってるわけないだろうに
特攻に向かわせる精神なら、なんでも宗教だって短絡的に捉えてるだけだわな
現実世界の特攻は、イスラム原理主義とか靖国でまた会おうとか、宗教色が大なり小なりあるからな
日本の特攻隊の話は、日本の緩い宗教観だと宗教的な誤魔化しで納得して行った人ばかりとは言えんけど、つまるところ、宗教的な誘導っていうのは、上記した現実世界での例や、劇中で語られたこともあるように死んだやつには後で会えるとか、生まれ変わるとかいう論理的根拠なく死の恐怖を誤魔化す手法だ
一方、オルガが今回したのは徹頭徹尾、現実の話で、言わば遺族年金みたいな話だ
それが逃げ道すら地獄に変わるほど状況が厳しくなりすぎて極端化してるだけのこと
遺族年金が宗教かと、もうアホかと
DQNのかたき討ち、チンピラがカタギに戻れない、借金を返すために借金してギャンブルで返す、ハイレバFXで含み損状態。既に間違ってしまったせいで選択肢が無くなっただけ
地球に降りる前とか、現状よりもマシな状況いくらでもあっただろ
今までオルガが選択迫られた場面は何度もあっただろ
選択肢は前から無かったんじゃなくて過去の決断によって無くなったの
顔見知りだっていただろうし、助からない子供もいただろう。
そこにきて囮になってくれの演説聞いて、自分が包帯巻いた子やらが死ににいくなんて耐えられなかったんだよ。
製作陣は間違ってることにしたいみたいだけど
そう考えるのは現代の日本人だけ
地球に降りる前とか、現状よりもマシな状況いくらでもあっただろ
→無い
火星は言わずもがな、仕事を成功させない限り待っているのは貧困による死
今までオルガが選択迫られた場面は何度もあっただろ
選択肢は前から無かったんじゃなくて過去の決断によって無くなったの
→選択肢はあった。貧困にあえいだ挙句の死を選ぶか、前に進むかという二択の選択肢が常にあった。
常に前に進むことを選んできただけ
まともな生を目標にしているから、実際に選べる選択肢は無いようなものだが
監督「今回の話は、最終的に間違った方向に全力疾走していくもの」
構成「間違った方向に全力疾走しているんだけど、作品的にはまっすぐ走っているように見える感じに」
本質つかめずに表面上の見える感じにまんまと騙されているのか、認識が歪んでいて自分の欲しいものを答えとしてしまっているのか、どっちかかな。
前者なら、経験少ない子供なら普通だし、大人なら騙されやすい人間ってだけ。だけど後者なら救えない。間違ったことを自信満々に言っちゃう所とか後者っぽいけど、そういうこと続けると現実で苦労するから、直すよう努力始めた方がいいと思うよ。
そうだよな
良いシーンだよとっても
※363
出来た人だよな
だから余計につらいんだ
※367
アホか
あれだけ前線で一緒に命かけてんだからあの人もその家族の一員なんだよ
家族がそれにただ物申すことの何が問題があるんだ
というかここに至るまでにまだブレーキかける場面はあったんだ
要はここじゃないどこかへ行ける可能性はあったわけ
あの人はそれまでもいろいろ小言は言ってただろう
だから言ったじゃない・・・・と言いたくなる気持ちもわかる
偉そうというのか分からないけど確かにちゃんとした選択を与えてくれないのに
悲し気…なのが正直、ああ、自己憐憫の涙かなって思っちゃった
おやっさんがいい仕事してくれているけど
※368
ごめん、ちょっと何言ってるのかよく分からない
具体的に
というか育った環境が違い過ぎるんだよ
あとそれはマリーさんに言ってきたらどうだろう
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