0：2016年04月27日 23:11

サイコフレームにファンネルもある分ヤクト・ドーガが有利かな？

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1. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月30日 23:56

シロッコのプレッシャーにギュネイが飲まれて終了するに一票。


2. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月30日 23:57

ハマーンのキュベレイ相手に苦戦らしい苦戦をしていないシロッコが
アムロのリ・ガズィと互角だったギュネイ＆ヤクト・ドーガに負けるとは思えないな


3. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月30日 23:57

火力のヤクト・ドーガ機動面でのジ・Oなイメージだけど、シロッコ相手にファンネルは通用しないから技術面でのシロッコが勝つと思う


5. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月30日 23:59

グリプス戦役時代の機動性特化の最高級機とギラドーガの改造型に機体性能の差なんてほっとんどねえぞ。
で、歴代最強クラスのシロッコが乗ってるからギュネイじゃ勝てないだろ。


6. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:01

キュベレイのファンネルに被弾してる奴が、性能上がってるヤクトのファンネルに対応できるわけ無いだろ


7. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:02

仮にしばらく互角の戦いをしたとして、

ギュネイが焦り、オールレンジ攻撃がまったく通用しないことに恐怖し、自滅する様が
目に見えるようだ。

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8. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:02

これはシロッコかな？
個人的にリガズィ＆アムロとジ・O＆シロッコは同等だと考えている
アムロに手も足もでなかったギュネィではシロッコには勝てない


10. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:06

ジ・Ｏは機体理念がまんまガンダムなんだよね。
出力大きい、硬い、速い。格闘では無双。

ヤクト・ドーガは量産機には無双できて大量に撃墜数を稼げるけれどエースにはせいぜい互角という印象の機体。上にエースにも強いサザビーやαアジールがいるせいもある。オールレンジ攻撃は強いには強いが対応できるパイロット相手だと決め手には欠ける。

お互いの長所が相手の弱点でもあるんで、おもしろい対戦カードではあるよね。
パイロットを入れ替えたらどうだろう？

ギュネイが高起動・格闘最強のジ・Ｏに乗る。シロッコがファンネル機体であるヤクト・ドーガに乗る。
すまん、ギュネイにはシロッコのファンネルを避けることができそうにない。なんでだろう（笑）。


12. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:11

ギュネイが勝てるビジョンが全く見えない…
が、Gジェネとかのゲームだとただの平凡なMSに成り下がるジ・Oではファンネル持ちのヤクトにまるで勝てる気がしない


13. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:11

ギュネイもなかなかのパイロットだとは思うし実際どうなるかは分からんけど、シロッコがギュネイに負けるイメージはわかない
それどころかむしろシロッコが圧勝しそうなイメージだわ


16. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:13

ガンダムで6年の時代の差はデカイな
パイロットではシロッコが上だろうが、機体性能ではヤクトが優るだろう
サイコフレームの有無も大きい


17. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:15

ギュネイが勝てるとしたら
･シロッコの煽りを無視しひたすら射撃しか思いつかない


18. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:16

ギュネイはメンタル面が致命的だから
シロッコにファンネル凌がれると、そこからgdgdになって
あっさり落とされるビジョンしか見えないね


19. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:18

普通にジ・O＋シロッコだろ、単純なニュータイプ能力やあの当時最高クラスの機体だから数年たっても十分太刀打ちできるだろうし


21. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:25

ギュネイの評価の大半は熱探知能力がなんか異常に優れてた部分で、ファンネル無しでの腕前はレズンよりも下なんじゃないかと思える。

気を乱されたら暴走する描写もあるし、アムロが化け物とはいえ、回りを気にして硬直した結果ギュネイは死んでるし、隠し腕で隙をついてくる戦法と相性はすげえ悪そう。

まあ、シロッコが勝つんじゃないの


27. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:31

シロッコ+ジ・Oってパイロットと機体の成り立ちがアムロ+νガンダム（フィン・ファンネル無し）の劣化版と言っても良いだろうから結構いい勝負になりそうな気がする。
サイコフレームの分機体性能ではヤクトが有利だろうけどシロッコのプレッシャーに押されてギュネイ敗北かなぁ？


30. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:35

機体性能はヤクトの方が上っぽい機がするけど、やっぱ受ける印象はパイロット補正がかかっちまう。

Ζのラスボスでカミーユを精神崩壊にまで追い込んだシロッコ、片やギュネイは小物臭を漂わせアムロの噛ませで終わったという差は大きい。

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36. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:42

いや普通にシロッコでしょ
シロッコに勝てるのはカミーユかアムロぐらいだろ


40. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:46

ジ・Oの運動性能はスペックからでは推し量れないものがあるから一概には言えんが

・作中Ζガンダム相手に互角~優位に立ち回れる運動性
・ハマーンのキュベレイのファンネルをかわし続ける運動性
・被弾するもほぼ無傷という重装甲
・シロッコの技量

以上を勘案するとギュネイのヤクトではちょっと厳しいかな


44. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:52

強さはほぼ互角だと思うがプレッシャーに負けてギュネイ敗北か。

マシュマー＆ザクⅢ改だったらシロッコを倒せそうなんだがな。


45. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 00:55

ギュネイは決して弱くない
ただ相手が悪すぎる


55. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 01:13

ジ・Oは単純にパイロットの素の能力を完全に引き出すことを目的に作られてるわけだから時代の差があってもシロッコ自身の能力に劣化が無い限りはあんまり不利にならない気がする、そのシロッコも初見でファンネル撃ち落とす怪物だし


58. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 01:17

ハマーンが乗るキュベレイのファンネルを初見で見切るシロッコに作中いいとこ無しのギュネイが勝てるイメージが全く浮かばない


64. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 01:28

機体条件だけ見てもジ・Oとヤクトじゃ厳しいかもなぁ
MSに必要なのは高機動性と、余計なものを削り落として必要なものを強化したジ・Oと
サイコミュ依存の高性能だろうけど器用貧乏を抜け出れないヤクト
ファンネルの特性そのものは基本的に不意打ちで、それを感知する相手には効果が薄い
会敵後ギュネイのファンネルを使った不意打ちや牽制を難なく潜り抜け、シロッコがビームライフルの間合いに入って翻弄、痺れを切らしたギュネイが突撃して格闘戦って流れになるかなぁ
シロッコとジ・Oじゃ相手が悪すぎる


65. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 01:30

機体特性はヤクト・ドーガが遠距離寄りの汎用機、ジ・Ｏが接近戦寄り
追うジ・Ｏとファンネルで牽制しながら下がるヤクトといった展開になるはず
ヤクトのファンネルは６基とファンネル迎撃ができるシロッコには心許ない数だからファンネルの切れ目がギュネイの命の切れ目になりそうだ


68. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 01:37

ジ・Oの隠し腕見抜けずにさっくりやられそう


70. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 01:40

機体の性能差がダンチだろ。
ファンネルなくてもドーガが勝つわ

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74. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 01:56

※70
最強クラスのNT能力を持つカミーユとタメ張れるレベルの能力者だしなシロッコ
所詮強化人間のギュネイじゃ天然物の最高峰レベルにはどうあがいても勝てない
その圧倒的実力差を、果たして機体性能差だけで埋める事ができるの？って感じ


78. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 02:08

しょうじき分からん。
ワンオフと量産機の発展型だから機体性能はそんなに差はないと思う。
単純なタイマンだとシロッコ優勢かなぁ？


90. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 02:54

ジオが強いってのはZ世代での話であって0093の時代だとそこまで突出してないでしょ
まぁでもシロッコの技量は宇宙世紀でもトップクラスだし勝てそうではあるけど


91. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 02:58

シロッコが過大評価というかギュネイが過小評価だと思う。
パイロットとしての実力はカミーユ並に評価できる。
それに機体そのものの性能差は小さくてもファンネルの有無は無視できない。


95. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 03:07

ギュネイは強化人間としては完成形に近いんだけど、肝心のギュネイ自身の性格と技量が未成熟なんだよなぁ。アムロのリ・ガズィとの対決もNT能力の差と言うか、MS乗りの練度で差が付いてる。

ジ・オとヤクトドーガとの機体性能で比べるとサイコフレーム＆ファンネル搭載のヤクトが二回り程強力なのだけど、それ故ギュネイが慢心して隙を付かれる展開は予想に難くない。


102. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 03:44

正確な性能は知らんから適当なこと言うけど
ヤクト・ドーガのファンネルはキュベレイのものより大型で
出力も推力も大きいだろうし、ギュネイも強化人間としては完成されてて
落ち着いてればファンネルの操作も確実にシャア以上のトップクラス
キュベレイ相手に出来たからってシロッコがジ・Oで絶対に対処できる保証も無い
ギュネイにも十分勝機あると思うんだけどなぁ・・・


107. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 04:42

この際ギュネイはファンネルをすっぱり諦めてインファイトに持ち込むしかないのではないか
仮にジ・Oの機動性運動性が上でもサイコフレームによる追随性向上効果があるのだし

がギュネイにそこまで思い切ることは無理かなあ
シャアなら思い切るけど


115. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 06:10

3対1でキュベレイに傷一つつけられなかったのにヤクトに勝てるのかなぁ
ファンネル落としも目を閉じてファンネルのみに集中してやっとこさ落とせるだけだし
ギュネイがファンネル使いながらヤクト本体でも攻撃してきたら対処できないと思う


118. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 06:59

最高クラスのNTと安定したそこそこの強さの強化人間じゃ数十年レベルの性能差がないと勝負にすらならんだろ
しかもZと同レベルのリガズィで普通にやりあえちゃう程度のヤクトじゃジオの方が普通に格上じゃねーのって感じだし


120. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 07:01

因縁や気負いもなくただタイマンバトルするわけだから、
心理面ではギュネイが極端に不利ということもないように思う

指揮官ではないシロッコの操縦技量が完全に発揮されるということでもあるので、
やっぱシロッコの勝ちは揺らがないのかもしれないが


123. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 07:42

ジＯはよく言われてるがシロッコが自分で作った自分のための専用機で、設計思想そのものも逆シャア時代以降までを先取りした機体だからこそ高評価を受けてるんだろ（パラスと森のくまさんも大型化という思想は同じ）
だから未来を先取りしてたシロッコの考え方そのものは高評価を受けてもおかしくないし、ニュータイプ能力と戦闘技量も優れてるからシロッコ＞ギュネイ（活躍で来てる戦闘シーンが少ないのもあって）って言いたいのはわかる。が一方でジＯ>ヤクトとは言えないと思う
遠距離ヤクト＞＝ジＯ。ファンネル含めた武装の数の差
中距離ヤクト=ジＯ。取り回しが同程度の武器しか使えない。個人的には（ファンネルがある内は）ヤクト有利でもおかしくないと思う
近距離ヤクト＜ジＯ。隠し腕の差。単純にサーベルの本数の差はでかいと思う。ただ、「サーベルがパワー負けしてる」どっかの赤い彗星みたいなことがなければの話だけど
サイコフレームの一部採用とアポジモーター17個に対して姿勢制御スラスター50個。あとはセンサーの有効半径の差（ヤクトのが５０００mほど上）がどう結果に響くか。ここが肝じゃないかなって個人的には思う


124. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 07:44

シロッコは常に完全勝利してるキャラではなくて苦戦することも多々あるからね
最終的にシロッコが勝つとしても圧勝とはいかないだろうな

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129. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 08:45

ギュネイなら隠し腕くらい察知できるだろ。
ギュネイはその察知力の良さが仇となってアムロに騙し討ちであっさり落とされる結果になっちまったんだし。


142. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 10:03

ヤクトにサイコフレームがあってもサザビーが守ってくれなかったらアムロのリガズィに撃墜されてただろうしギュネイも思い通りに行かなかったらパニックを起こすタイプだったからエース相手のタイマンには向いてない。初見でファンネル殺しをしてくるシロッコなんてかなり相性が悪そうだ


210. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 13:24

ギュネイかあ
核を見つけて同時攻撃なんてのは器用にやってたけど
強いNT能力を持った人間相手には勝てなさそうなんだよなあ


215. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 13:27

というかギュネイってそもそも強パイロットの部類なのか？
ヤザンやラカンの方が強そうなんだが


219. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 13:34

ギュネイってモブ相手には強かったが同格や格上のNT相手に優位な場面がなかったからね
ラカンやヤザンは強NTを技量で圧倒する場面があった
シロッコも、覚醒ジュドーのZZと互角に張り合ったハマーンと互角、舌を巻かせる場面有り


228. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 13:46

数十秒位の短期決戦ならギュネイでもイケるかも
数分以上長引いたらシロッコに勝てないだろうなー


232. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 14:00

戦略的に見ると
ファンネルの手数で戦場の一角を削れるのがギュネイのヤクトドーガ
ファンネルの元を駆逐する為に派遣されるのがシロッコの駆るジＯ

一対一ならシロッコが装甲任せで突っ込んで格闘で仕留めるだろう
ギュネイに勝機があるなら、シロッコが警戒して格闘戦を躊躇したときかな


286. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 19:03

機体の強弱判断が実際なんとも言えない
となるとパイロットだがそこも雰囲気からシロッコが上か？ってくらいな感覚が
シロッコがしたことはハマーンと良い勝負をしたの一点のみ、あとは良いところがほとんどなし、ラスボスだし強い雰囲気はあるが
片やギュネイはこちらも間違いなく強いのだろうが相手がアムロでは勝ち目がないから印象が悪いのと小物臭がする性格


357. GUNDAMがお送りします ： 2016年08月01日 00:11

実際のトコ、シロッコとギュネイだとシロッコの方が実力は上かなぁ？と思う
シャアを落せてないのは事実だが、シャアに落とされても居ないのもまた事実
ギュネイはまだ若い上に経験も少なく、かつ強化の影響か前に前にって性格なのが伺える

ヤクトとジ･Oは難しいとこだが、量産機発展型とはいえヤクト有利な気がする
サイフレ搭載はでかいだろうし、ジ･OのBRが2.6MWなのに対して、ヤクトファンネル10.6MW、ヤクト盾拡散ビーム9.3MW
ヤクトのビームアサルトライフルの出力は分らんかったが、サザビーのビームショットガンは10.2MW

ジ･Oは回避面は兎も角、防御面てはもう無理だと思う


279. GUNDAMがお送りします ： 2016年07月31日 18:18

正直シロッコ圧勝と思ったけど、コメ読んでたら気が変わってきたな
NT能力はさすがにシロッコが上と思うけど、逆にそのせいでシロッコはギュネイを甘く見るやろし、ギュネイはプレッシャー感じて警戒するやろ
実際やり合う前段階じゃ、NT能力でわかるのは相手のNT能力のデカさだけやし、作中の負けパターン考えると、
ファンネル対応されて短気おこせばギュネイの負け
甘く見た相手の反応にムカついて短気おこせばシロッコの負け
って所では？

ここからはスレちやけど、ギュネイがあと5歳ぐらい年くってたらシロッコ負けるやろなと思うわ


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