1 : 2016/05/25(水) 08:11:16.89 ID:0hGLv/vj0
スポンサードリンク
http://2ch.sc/より
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1464131476/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1464131476/
2 : 2016/05/25(水) 08:11:46.16
ファンネル操作できんやん
7 : 2016/05/25(水) 08:13:06.53 ID:0hGLv/vj0
>>2
ニュータイプのなりそこないだからできるんやで
ニュータイプのなりそこないだからできるんやで
3 : 2016/05/25(水) 08:12:04.29
よく安室相手に善戦しとったな
13 : 2016/05/25(水) 08:14:03.57 ID:0hGLv/vj0
>>3
アムロ「お前はニュータイプなんかじゃない!」オリジンより
シロッコ「NTのなりそこない」Zガンダムより
アムロ「お前はニュータイプなんかじゃない!」オリジンより
シロッコ「NTのなりそこない」Zガンダムより
32 : 2016/05/25(水) 08:18:00.27
ワイガンダム知らんのやけどそのアムロのセリフにどれだけ信憑性があんねん
61 : 2016/05/25(水) 08:22:00.30 ID:0hGLv/vj0
>>32
一年戦争を新約したガンダムジオリジンで
アムロのガンダムがシャアのジオングと戦闘中に発した言葉だから意味があるんやで
一年戦争を新約したガンダムジオリジンで
アムロのガンダムがシャアのジオングと戦闘中に発した言葉だから意味があるんやで
72 : 2016/05/25(水) 08:23:50.81
ジオリジンは同人だろ…
99 : 2016/05/25(水) 08:27:25.69 ID:0hGLv/vj0
>>72
アニメ化がはじまったからもう公式だろ
公式でいうならZガンダムでシロッコが
シロッコ「NTのなりそこない」
と言った時点で確定やろ
シャアがあれだけの活躍でいたのは
たぐいまれな身体能力と頭脳があったから
アニメ化がはじまったからもう公式だろ
公式でいうならZガンダムでシロッコが
シロッコ「NTのなりそこない」
と言った時点で確定やろ
シャアがあれだけの活躍でいたのは
たぐいまれな身体能力と頭脳があったから
84 : 2016/05/25(水) 08:25:05.67
何が理由でなりそこねたん?
91 : 2016/05/25(水) 08:26:17.12
>>84
迷いすぎるから
迷いすぎるから
276 : 2016/05/25(水) 08:56:11.13
オリジンのNTじゃない発言は意味わからんわ
アニメじゃNT描写はアムロと同一だしおハゲの小説だともっとはっきり覚醒してるし
安彦のつまらん後付け
アニメじゃNT描写はアムロと同一だしおハゲの小説だともっとはっきり覚醒してるし
安彦のつまらん後付け
4 : 2016/05/25(水) 08:12:45.34
オールドじゃないならニュータイプとちゃうの
9 : 2016/05/25(水) 08:13:22.07
オールドタイプだったけどララァの死をきっかけに覚醒したので
普通のニュータイプとは違うみたいな感じじゃなかったっけ
普通のニュータイプとは違うみたいな感じじゃなかったっけ
14 : 2016/05/25(水) 08:14:10.95
>>9
それをニュータイプって言うんだよなあ
それをニュータイプって言うんだよなあ
22 : 2016/05/25(水) 08:15:35.81 ID:0hGLv/vj0
>>9
アムロがシャアにNTじゃないと断定してるにも拘わらず
ファンネルが使えるところを見るとNTとオールドタイプの中間と推測するのが妥当
アムロがシャアにNTじゃないと断定してるにも拘わらず
ファンネルが使えるところを見るとNTとオールドタイプの中間と推測するのが妥当
29 : 2016/05/25(水) 08:17:22.78
>>22
アムロ「貴様だってニュータイプだろうに!」
ニュータイプだと断定してるんやで

アムロ「貴様だってニュータイプだろうに!」
ニュータイプだと断定してるんやで

476 : 2016/05/25(水) 09:31:27.93
>>29
ほんとこれ
ほんとこれ
6 : 2016/05/25(水) 08:13:03.06
そもそもNTの定義ってなんだよ
11 : 2016/05/25(水) 08:13:32.91
>>6
セブンセンシズに目覚めてること
セブンセンシズに目覚めてること
12 : 2016/05/25(水) 08:14:02.58
>>6
幻想やで
幻想やで
15 : 2016/05/25(水) 08:14:19.49
>>6
たまたま不思議な力が使えた人
からくりD.O.M.E.がそう言ってたで
たまたま不思議な力が使えた人
からくりD.O.M.E.がそう言ってたで
10 : 2016/05/25(水) 08:13:31.24
宇宙世紀でガチのニュータイプってカミーユとララァだけやろ
384 : 2016/05/25(水) 09:18:31.32
>>10
この組み合わせはしっくりくる
カミーユも断片的にだが、ララァの事は知ってるからな
この組み合わせはしっくりくる
カミーユも断片的にだが、ララァの事は知ってるからな
392 : 2016/05/25(水) 09:19:49.94
>>384
あとクェスも一応追加で
あとクェスも一応追加で
444 : 2016/05/25(水) 09:26:26.00
>>392
オーけんで覚醒してるし純粋な意味でのニュータイプっていうと微妙じゃな!
オーけんで覚醒してるし純粋な意味でのニュータイプっていうと微妙じゃな!
19 : 2016/05/25(水) 08:15:26.70
ニュータイプの中での細かい区分の話としか思えない
20 : 2016/05/25(水) 08:15:30.23
てかターンエー観るとニュータイプとか大嘘だよな
ムーンレイスだってスペースノイドなのにぜんぜんニュータイプじゃねえもん
ムーンレイスだってスペースノイドなのにぜんぜんニュータイプじゃねえもん
27 : 2016/05/25(水) 08:17:06.03
>>20
禿御大の中でNTの重みがどんどん後退していったからしゃーない
最終的には「パイロット適性のある人」
禿御大の中でNTの重みがどんどん後退していったからしゃーない
最終的には「パイロット適性のある人」
38 : 2016/05/25(水) 08:19:16.69
>>27
元々ファーストでNTっていう概念を出したこと自体不本意そうだったしなあ
主人公を特別な存在にしなきゃいけないっていうアニメ的な都合に引っ張られた感じ
元々ファーストでNTっていう概念を出したこと自体不本意そうだったしなあ
主人公を特別な存在にしなきゃいけないっていうアニメ的な都合に引っ張られた感じ
44 : 2016/05/25(水) 08:20:12.18
>>38
子供を戦場で活躍させるための方便や言うとったな
子供を戦場で活躍させるための方便や言うとったな
80 : 2016/05/25(水) 08:24:41.44
>>38
禿御大は元がSFの人やし、古いロボアニメはSFがベースなんよ
それでアニメ的には珍しかった要素を一つぶっこんでみた感じやろな
禿御大は元がSFの人やし、古いロボアニメはSFがベースなんよ
それでアニメ的には珍しかった要素を一つぶっこんでみた感じやろな
178 : 2016/05/25(水) 08:37:17.10
>>80
いや
それ以前の話で単に当時流行してた超能力ブームを作品に入れてみただけ
安易にエスパーって呼ばなかったのが富野のセンスある点
いや
それ以前の話で単に当時流行してた超能力ブームを作品に入れてみただけ
安易にエスパーって呼ばなかったのが富野のセンスある点
261 : 2016/05/25(水) 08:53:13.71
>>178
連邦ベースではエスパー呼称やぞ
連邦ベースではエスパー呼称やぞ
271 : 2016/05/25(水) 08:55:31.21
>>261
みんなエスパーって呼んでたらこのシリーズ盛り上がらんやろうなあ
貴様だってエスパーだろうに!とか
エスパーによる人の革新とかさ
台無しや
みんなエスパーって呼んでたらこのシリーズ盛り上がらんやろうなあ
貴様だってエスパーだろうに!とか
エスパーによる人の革新とかさ
台無しや
200 : 2016/05/25(水) 08:41:56.73
>>80
ちな富野は勇者ライディーンとかも超能力者設定入れたらスポンサーにオカルト扱いされて監督降板してる
ニュータイプって謎単語もそのへん経験して回避策やね
ちな富野は勇者ライディーンとかも超能力者設定入れたらスポンサーにオカルト扱いされて監督降板してる
ニュータイプって謎単語もそのへん経験して回避策やね
ストーリーの伝奇性と総監督交代劇
当時のユリ・ゲラー出演番組などに代表される超常現象ブームに便乗する形で、総監督の富野喜幸が『海のトリトン』でも得意とした伝奇ロマンを狙った企画だった。しかし、ロボットアニメというジャンルへの気負いもあり、伏線やキャラクター設定を活かしきれず、シリーズ展開も混迷した末に総監督の交代へと至った。更にはそのオカルト路線が、NETテレビの株主・朝日新聞の「スプーン曲げなどのオカルト(超常現象)ブームには迎合せず、徹底批判する」という当時のキャンペーンに反していたことで、その内容から超常現象などの描写を封じる路線変更を余儀なくされた。
この経緯について後年、富野はインタビューで述懐している。本作は元々、先行する『マジンガーZ』『ゲッターロボ』等と差別化を図るため、スポンサーの了承の下でオカルト設定を取り入れて企画された。しかし、第3話までの作画・1クール(第13話)までの話が固まったところで、後から決まったNETプロデューサーからオカルト色排除の業務命令が出された。やむなく第4話から路線転換を図り、コミカルな要素も盛り込んだ痛快活劇の王道への修正を行うが、その後も「ちゃんと直っていない」と更なる直しを要求するNET、「局の言いなりになるな」と反発する制作現場、代理店、スポンサー等、富野の元にはそれぞれの立場からバラバラの要求が出される。板挟みになった富野はこれらをまとめ切れず、騒動の責任を取らされて降板させられた。
だが、脚本の五武冬史と富野に代わって監督となった長浜忠夫の頑張りで明朗な物語を紡ぎ出し、後に「長浜アニメ」と称される路線を確立した。富野自身も後任となった長浜の下で引き続き制作に関わり、その演出を見てかなりの影響を受けたことを述べるなど、後の『無敵超人ザンボット3』から始まり、『機動戦士ガンダム』を経て開花した、富野ロボットアニメの萌芽をうかがわせる作品となった。また、皮肉にも交代後の長浜の下で、ムー帝国の遺跡の出現、ムー帝国の末裔の登場といった伝奇性の強い演出が行われ、物語の進行にインパクトを持たせる結果となる。
当時のユリ・ゲラー出演番組などに代表される超常現象ブームに便乗する形で、総監督の富野喜幸が『海のトリトン』でも得意とした伝奇ロマンを狙った企画だった。しかし、ロボットアニメというジャンルへの気負いもあり、伏線やキャラクター設定を活かしきれず、シリーズ展開も混迷した末に総監督の交代へと至った。更にはそのオカルト路線が、NETテレビの株主・朝日新聞の「スプーン曲げなどのオカルト(超常現象)ブームには迎合せず、徹底批判する」という当時のキャンペーンに反していたことで、その内容から超常現象などの描写を封じる路線変更を余儀なくされた。
この経緯について後年、富野はインタビューで述懐している。本作は元々、先行する『マジンガーZ』『ゲッターロボ』等と差別化を図るため、スポンサーの了承の下でオカルト設定を取り入れて企画された。しかし、第3話までの作画・1クール(第13話)までの話が固まったところで、後から決まったNETプロデューサーからオカルト色排除の業務命令が出された。やむなく第4話から路線転換を図り、コミカルな要素も盛り込んだ痛快活劇の王道への修正を行うが、その後も「ちゃんと直っていない」と更なる直しを要求するNET、「局の言いなりになるな」と反発する制作現場、代理店、スポンサー等、富野の元にはそれぞれの立場からバラバラの要求が出される。板挟みになった富野はこれらをまとめ切れず、騒動の責任を取らされて降板させられた。
だが、脚本の五武冬史と富野に代わって監督となった長浜忠夫の頑張りで明朗な物語を紡ぎ出し、後に「長浜アニメ」と称される路線を確立した。富野自身も後任となった長浜の下で引き続き制作に関わり、その演出を見てかなりの影響を受けたことを述べるなど、後の『無敵超人ザンボット3』から始まり、『機動戦士ガンダム』を経て開花した、富野ロボットアニメの萌芽をうかがわせる作品となった。また、皮肉にも交代後の長浜の下で、ムー帝国の遺跡の出現、ムー帝国の末裔の登場といった伝奇性の強い演出が行われ、物語の進行にインパクトを持たせる結果となる。
24 : 2016/05/25(水) 08:15:48.52
シャリア・ブルみたいなおっさんでも覚醒するぞ
あれは木星パワーもありそうやが

あれは木星パワーもありそうやが

25 : 2016/05/25(水) 08:16:29.51
>>24
シロッコとこいつがいちばんよくわからん
シロッコとこいつがいちばんよくわからん
37 : 2016/05/25(水) 08:19:04.98
>>25
木星にいると覚醒しやすいorNT能力に磨きがかかるからなあ
なおインドでも修行可能な模様
木星にいると覚醒しやすいorNT能力に磨きがかかるからなあ
なおインドでも修行可能な模様
41 : 2016/05/25(水) 08:20:07.46
>>37
男は木星女はインドが定説やな
男は木星女はインドが定説やな
45 : 2016/05/25(水) 08:20:12.57
>>37
もともと一定程度危機管理能力が高いやつが木星におくられるという考え方もできる気がするんだが
もともと一定程度危機管理能力が高いやつが木星におくられるという考え方もできる気がするんだが
36 : 2016/05/25(水) 08:18:40.15
リディさんはニュータイプなん?
40 : 2016/05/25(水) 08:19:30.94
>>36
ちょっとニュータイプっぽいオールドタイプ
ちょっとニュータイプっぽいオールドタイプ
53 : 2016/05/25(水) 08:21:14.73
>>40
ジェリドみたいなもんか
ジェリドみたいなもんか
52 : 2016/05/25(水) 08:20:55.93
シャア専用機って他のやつじゃ動かないのか?


55 : 2016/05/25(水) 08:21:29.04
>>52
関係ない
ガンダムも同様
関係ない
ガンダムも同様
64 : 2016/05/25(水) 08:22:32.77
>>55
へー
ガンダムもそうなんか
最初に登録した奴しか扱えんのかと思ってた
へー
ガンダムもそうなんか
最初に登録した奴しか扱えんのかと思ってた
71 : 2016/05/25(水) 08:23:06.74
>>64
流石に4桁のパスワードくらいはあると信じたい
流石に4桁のパスワードくらいはあると信じたい
77 : 2016/05/25(水) 08:24:24.66
>>64
その縛りがあるの宇宙世紀じゃユニコーンくらいやな
その縛りがあるの宇宙世紀じゃユニコーンくらいやな
63 : 2016/05/25(水) 08:22:19.18
>>52
動かせないのはサザビーくらいやろ
サイコミュがシャア用に調整してあるだろうし
動かせないのはサザビーくらいやろ
サイコミュがシャア用に調整してあるだろうし
66 : 2016/05/25(水) 08:22:37.58
ニュータイプなんて居ないぞ
ただの宇宙に適応した人間やぞ
ただの宇宙に適応した人間やぞ
108 : 2016/05/25(水) 08:28:33.73
>>66
全方位に距離感持った超空間認識力人間
つったら簡単すぎるか
全方位に距離感持った超空間認識力人間
つったら簡単すぎるか
88 : 2016/05/25(水) 08:25:37.99
ゼータの小説とか見るとニュータイプやんけこいつ!みたいなのばっかやからな
富野的には1か0じゃなくて人間みんな多かれ少なかれニュータイプ的な素質があるって感じなんやろな
富野的には1か0じゃなくて人間みんな多かれ少なかれニュータイプ的な素質があるって感じなんやろな
94 : 2016/05/25(水) 08:27:04.00
>>88
ヤザンはニュータイプ否定して覚醒拒否しとるしな
ヤザンはニュータイプ否定して覚醒拒否しとるしな
98 : 2016/05/25(水) 08:27:24.06
>>88
過酷な宇宙での生活や修行で特殊な感覚の伝達力に目覚めただけのことやからね
過酷な宇宙での生活や修行で特殊な感覚の伝達力に目覚めただけのことやからね
111 : 2016/05/25(水) 08:29:00.79
でレコンギスタでニュータイプって誰?
129 : 2016/05/25(水) 08:31:01.02
>>111
ロックパイちゃうんか
ロックパイちゃうんか
126 : 2016/05/25(水) 08:30:36.27
なお、Vの時代ではニュータイプという定義はなくなっておりスペシャルと呼ばれた模様
151 : 2016/05/25(水) 08:33:13.14
ニュータイプを強化人間にすれば最強なんじゃないか?
161 : 2016/05/25(水) 08:34:15.69
>>151
???「強化しすぎたか」
???「強化しすぎたか」
177 : 2016/05/25(水) 08:37:15.44
ところでシローアマダさんはNTなんですかね


183 : 2016/05/25(水) 08:38:08.09
>>177
全然才能なさそう…
全然才能なさそう…
184 : 2016/05/25(水) 08:38:12.41
>>177
オールドの中のオールドやぞ
オールドの中のオールドやぞ
191 : 2016/05/25(水) 08:40:09.33
>>184
やっぱりオールドタイプがナンバーワン!
シローってそこまで強く無いんやっけ
ノリスにしろシローにしろ1年戦争からすると化け物くさい気が済んだけど
やっぱりオールドタイプがナンバーワン!
シローってそこまで強く無いんやっけ
ノリスにしろシローにしろ1年戦争からすると化け物くさい気が済んだけど
198 : 2016/05/25(水) 08:41:34.99
>>191
ボールで高機動試験型ザクと相討ちやぞ
タフさとリーダーシップがズバ抜けとるな
ボールで高機動試験型ザクと相討ちやぞ
タフさとリーダーシップがズバ抜けとるな
263 : 2016/05/25(水) 08:53:22.14
殺され方が意味分からんせいでシロッコのニュータイプ能力は未知数
268 : 2016/05/25(水) 08:54:47.08
>>263
一応トップクラスの扱いではある
ジ・オとかいうMSのせいでようわからんが
一応トップクラスの扱いではある
ジ・オとかいうMSのせいでようわからんが
270 : 2016/05/25(水) 08:55:28.08
>>263
あいつ相当強いでしょ
覚醒しとるカミーユみちづれにしてたし

あいつ相当強いでしょ
覚醒しとるカミーユみちづれにしてたし

284 : 2016/05/25(水) 08:57:11.74
>>270
そもカミーユがパーになったのがシロッコが原因なのかもよくわからん
みんなの霊の器になったからパーになったのかもしれんし
そもカミーユがパーになったのがシロッコが原因なのかもよくわからん
みんなの霊の器になったからパーになったのかもしれんし
303 : 2016/05/25(水) 09:02:09.77
>>284
両方だろうな
両方だろうな
343 : 2016/05/25(水) 09:10:20.34
>>284
最終話一歩手前ですでに崩壊寸前だったんやで
そこで霊の器とシロッコのダブルパンチでパーになったんや
最終話一歩手前ですでに崩壊寸前だったんやで
そこで霊の器とシロッコのダブルパンチでパーになったんや
351 : 2016/05/25(水) 09:12:05.87
>>343
いよいよシロッコの能力はようわかりませんねぇ…
いよいよシロッコの能力はようわかりませんねぇ…
370 : 2016/05/25(水) 09:16:02.31
>>351
無差別に人の念取り込んでて怨念取り込んだのが原因
ようは手当たり次第食いまくってたら食中毒に当たったようなもんや
無差別に人の念取り込んでて怨念取り込んだのが原因
ようは手当たり次第食いまくってたら食中毒に当たったようなもんや
305 : 2016/05/25(水) 09:02:14.44
やはり話題にならないシーブック
313 : 2016/05/25(水) 09:03:38.26
>>305
NTの中では一番まともだから多少はね
NTの中では一番まともだから多少はね
339 : 2016/05/25(水) 09:09:29.95
>>305
ハゲはシーブックをNTの完成形にしようとしたけど思ってた以上に難しくて結果NTなんか選民思想やって結論に至ったんやろ
完成されたNTになれたのはバナージだけや
ハゲはシーブックをNTの完成形にしようとしたけど思ってた以上に難しくて結果NTなんか選民思想やって結論に至ったんやろ
完成されたNTになれたのはバナージだけや
267 : 2016/05/25(水) 08:54:24.77
269 : 2016/05/25(水) 08:55:17.88
>>267
そら血筋がね
そら血筋がね
274 : 2016/05/25(水) 08:55:59.54
>>267
スペースノイドたちにとってはメモリアルクローン作られるほどの英雄やぞ
なんだかんだでエゥーゴやネオジオンを指導してスペースノイド側に立った人間やったからな
スペースノイドたちにとってはメモリアルクローン作られるほどの英雄やぞ
なんだかんだでエゥーゴやネオジオンを指導してスペースノイド側に立った人間やったからな
342 : 2016/05/25(水) 09:10:09.84
アムロこそオールドタイプ的だよな
自分のNTを道具程度に割り切ってる感がある
自分のNTを道具程度に割り切ってる感がある
347 : 2016/05/25(水) 09:11:26.06
>>342
CCAアムロとかはモロにそれやな
CCAアムロとかはモロにそれやな
345 : 2016/05/25(水) 09:11:11.21
シロッコの精神破壊能力って何気にニュータイプ上位種やろ
354 : 2016/05/25(水) 09:12:52.73
アムロは保守的な心を持つニュータイプ
せやからニュータイプ能力をちょっと便利なもんくらいにしか捉えとらん
シャアは革命家の心を持つオーフ度タイプやな
逆ならぴったりやのにな
せやからニュータイプ能力をちょっと便利なもんくらいにしか捉えとらん
シャアは革命家の心を持つオーフ度タイプやな
逆ならぴったりやのにな

コメント一覧 (261)
本心隠しながらシャアに執着してた時期だから
カミーユの事はあれだけ拒絶したんだろうね
ジュドー相手に懐深かったのはシャアが失踪した後だし
カミーユが「俺はニュータイプじゃない」とか言った時にジェリドは「ふざけるな、ニュータイプでもない奴相手にライラとカクリコンがやられたっていうのかよ!」とか怒ってたじゃないか。
そんなこと本気で言ってる人普通いないから気にしなくていいかな
アムロ本人に「貴様だってニュータイプだろうに」って明言されてるから議論の余地もないし
むしろNT能力のおかげで追いつき追い越せたんだけど
はっきり差がついたのはテキサス以降で、ララァの死後は多少差が縮まった
逆シャアでは、ア・バオアクー戦よりさらに差が縮まってる
劇場版の理由は不明だが小説版ではアムロはNT能力が衰えてる設定
シャリア・ブルよりも(シャリア・ブルを脅威に感じるぐらいな)少しマシな程度
てことさ
アムロカミーユシロッコハマーンらに技量で追い越された事になるし
そっちのほうが納得できねーよ
ヤザンみたいに技量だけでNTにそこそこ対抗できるキャラもいるしな
アムロがニュータイプじゃないって言ったのは、言葉のアヤ(お前みたいな奴を、ニュータイプとして認めたくない)
楽勝とは言わないけどタイマンなら多分逃走しただろうね
あの他人を見下すシロッコ(各発言が合ってる合ってないは別にして)が「そんなMSでこのジオと対等に~」と言うくらいだし
何言ってんだこいつ
ちゃんと相性良い機体で五分の性能ならアムロもシロッコもハマーンにも楽勝
メッサーラ戦てメッサーラの方が格上の上
初遭遇、第1戦、(当然)メガバズーカ回避も撤退
地球降下時、第2線、百式の登場、攻撃でプレッシャー感じ逃走だったんだが…
逆にお前が何言ってる?
シロッコやハマーンはともかくアムロは厳しいわ
不意打ちとはいえサラがかばってなければカツにも落とされていたし、「貴様のようなNTの成り損ない~」「そんなMSでこのジオと対等に~」なんてセリフはシャアに対し機体性能で圧倒的に優位だったから言えるセリフで、のび太をバカにするスネオみたいな心理だろ。
性能テストかねてジャブロー降下の妨害に来た相手に目的達成されて無傷で撤退されるのが格上描写なのか~
ついでに百式はサイズ差ありながらメッサーラの倍の姿勢制御バーニアにAMBAC用のバーニア付けてるから
運動性じゃ確実に上回ってるよ
ジ・0だって武装なんかは貧弱な運動性特化の機体なのに
メッサーラ相手に百式で格下宣言はダサすぎるわ
誤解してるみたいだが楽勝とは言わないが同クラス機体でタイマンならシロッコもハマーンも逃走するだろうってことなんだがね
CCAやむしろ1st時代のがまだ勝てる要素が多いんじゃね
いやいや突っ込みどころ満載なんだが
メッサーラが百式より格下というのは描き方見て明らかに厳しかろう、あの超スピードの高機動MA掴まえて、運動性以前に追い付けんぞ
しかも2戦目は切羽詰まった撤退ではないとは言え映像からプレッシャー受けて撤退したのは明らかなのに無傷で撤退と胸張って言えるのなら
そしてジオが運動性のみの武装貧弱機体とか、凄いな、武装は地味ではあるけどなんでそんな適当なことが言えるのか
プレッシャーが被弾に含まれるって事?
運動特化とは言ったけど運動性のみなんて言ってないし
武装は数値面でも普通に貧弱ですけど
性能不足って言うのは勝手だけどその程度の機体しか扱えなかったって事だよ
Zの物語はハゲいわくシャアの敗北物語だそうな
人間としての尋常ならざる高性能と何をするにも本気になれない自己矛盾を抱えた異才が
部分的により優れた才能の持ち主と出会ってしまい、自らを老人として退場したがるお話
Zでのあの劇中映像、演出で百式の方がメッサーラより性能高いと言えるとか
後ろ取られてプレッシャー受けて撤退したのは明らかなのにそれを無傷で撤退したと言って勝利したかのような取り方を出来るとか
ジ・Oが武装が貧弱な機体とか言えるとかどうしても低性能にしたいだけでしかないやん、仮にも当代最強圧倒的性能のMSを
それでシロッコすげーじゃなくてメッサーラすげー百式よえーになるのが偏りって言うんじゃないの?
それでいてジオングみたいな圧倒的な高性能機の時は言い訳するし
強さ議論で機体言い訳にするのってシャアくらいだよね
キュベレイでZZ追い詰めたハマーンの爪の垢でも煎じて飲む事勧めるよ
って描写がガイア・ギアにあるからサイコミュ使えるかどうかは判断材料に実はならない
さらにサイコミュ兵器が増えすぎて対策されて廃れるという描写が多いのでつんでるつんでないは意味がない
レコンギスタでNTはベルリとマッシュナーの二人だけだと思う。あの二人だけが遠くの人の死を感じてたから
純粋なNTならアンダーザガンダムのシンかなぁ。何気にカミーユの次くらいなんじゃないかと思う
まったく回答になってないんだが?
シロッコどうこう、メッサーラつえー、百式よえーが話の論点でなく、機体優劣の話であってあの劇中演出で百式の方が性能高いと言えるのは明らかにおかしいんじゃないかって話
スピードに大きな差がなければ運動性はアドバンデージにはなるけど、あの時代の高性能MAメッサーラを百式より弱いとあの映像見てよく言える
撤退したこともジ・Oのことも回答ないし
プレッシャーを被弾にカウントしたり
基本的な装備しかなく、それも同世代の機体と比較したら低出力なジ・0の武装を優秀な事にしたがってる時点で君の強引な主観すぎてついていけないんだよ
って言うか百式とジ・オなら両方とも武装に関しちゃどっこいどっこいだろ
レスポンス特化のジ・0つえーと言いながら
同じくレスポンス特化の百式が直線番長のMAより弱いとか言ってるからダサいって話だよ
ほんと無様
被弾になんて1度もカウントしてないし
何でプレッシャーで逃げたなり撤退したのがどこをどう見たらメッサーラ有利な結果だったと言えるのかが不思議なのよ、メッサーラ戦見てたら性能差の言い訳が出来ないって言ってたけど、それむしろシロッコ側の話なんだが
ジ・Oのことも都合の良いところだけ抜き出して、大型ビームライフルは出力は小さいが収束率、命中精度、安定性に優れ、「また、メガランチャー級の高出力ビームを連射可能」ということは切り替えできるってことだろう
そんな設定は別にしても特に機体性能に重点をおいたグリプス最強のMSをどうしても弱く分類したいだけじゃん
ハマーンやカミーユが適性Aだとして
シャアはB~Cぐらい
アムロがSか測定不能
一般ニュータイプが精々C~D
ファンネルの強さも
ファンネルが普通に動く B
ファンネルがめっちゃ動く A
あんなに持つのか S
こんぐらい
そもそもあの頃のシャアは若くないし
マッハ9って何の話だ
ジオングは火力にサイコミュと引き換えにべらぼーに重い機体重量のせいで
普通にガンダムと鬼ごっこする程度の実動速度だが
たぶんララァ登場頃がピーク
Zなんてたかが知れてるレベルだ
総帥になって地に落ちて
結果、あの頃のシャアは死んだのだ
そもそもバランサー無視だから論外
そんなのドラッツェ早いとか言ってるレベル
いやまあそもそも宇宙でマッハなんたらってのも何かおかしい気がするが
足もなければ手も飛ばす仕様のせいで目視距離でのインファイトでは腰振って旋回しかできないと言う
その上、調べてみたらもともと艦隊攻撃用の機体で白兵戦は想定してないらしい
そもそも自分が相性悪いとも言ってないし、ただシャアの得意な運動性、近接向きな機体ではないけど
速くても追いつける機体がいくらでもいるんだよな・・・・
所詮直線番長
>プレッシャー受けて撤退したのは明らかなのに無傷で撤退と胸張って言えるのなら
思いっきりカウントしてんだよなー
メガランチャーの出力っていくつなの?
いっつも思うがジオングの推進剤ってどのぐらい蓄えてんだ?
あんなにスラスター付けてたらあっという間にガス欠にならん?
可変機だから当たり前だと思ったけど明らかにおかしい
やっぱシロッコ設計だから燃費無視なのか・・・・
それなら最強ですわw
絶対当たらねぇよ そんなMS
ウイングゼロ:マッハ33
また論点ずれてるが?
何で撤退、逃走した方が勝ったみたいな発言してるの?
マッハ80とかの真偽は別にしても、本編見ればMA形態での性能が圧倒的なのは分かるだろう
それを直線番長とか言うようじゃガンダムに出てきた高機動MAすべてを否定するのと同じ
とドラッツェと事故らされたモンシアは語る
お前にとって論点てなんなの???????
メガランチャー並の出力だってお前がいうからメガランチャーの出力聞いてるんだから論点ずらす気無いなら答えろよ
勝った理由なんて目的達成して無傷で生還した事を何度も挙げてんだろ?
ほんとお前にとって論点て何なの????
ジェリドはハマーンより格上?
ドズルはアムロより格上?
少なくとも格ならドズル>アムロと思う
たしかにwじゃなくてパイロットとしてのだよw
凄い説得力あると思ってる
だからラプラスの箱も納得はしてる
でもファーストの最後のカツレツキッカの新たな予兆みたいなものはあんまり生かされてない気がする
カツの脇見運転事故が伏線回収としたらあんまりだ…
そして、シャアはやっぱニュータイプでしょ
機体言い訳にしないと強さ議論すらできないキャラって事で
性能差覆してるキャラ達より雑魚
これでいいんだろ
演出、映像見れば分かるよね?
メガランチャーはドーベンウルフのしか思いつかないが調べたらハイザック2機運用のもあるらしい、ビームライフルであれらと同じクラスでは不服かな?出力不足?
ぜんぜん不服じゃないよすごいねー
シャアが活躍したら本人がすごい事になって
他のキャラが活躍するとMSがすごい事になるんだね!
よくわかったよ!
この辺りに追いつけるならそれ以上速いってこと
作中では度々追いついてるから、MSは宇宙空間ならマッハ30当たり前なんだと思うよ
宇宙船モノのSF小説では速度よりも加速で表す方が多いよね
3Gで加速する宇宙船にロマンを感じられるのがSF好きだと思うw
ハイザックはビーム兵器の同時運用に難があるだけでサーベルもライフルも単独なら問題なく使える
だからザクマシンガン改とヒートホークの使い分けに支援用ミサイル積んだりしてる
件のメガランチャーも片方は発電機扱いのメタスやゲルググがやってた使い方と一緒
都合のいいところだけ切り取ってご苦労様、メガバズーカランチャーでさえ、メタス1機のエネルギーが必要だったのに、ビーム運用が苦手な機体とは言えジェネレーターが丸々2機使う、ドーベンウルフにも使用されるような兵器を連射可能なんだとさジ・Oは、でもその発言?
でシャアに拘って何言ってる?
メッサーラの性能といい、遭遇すぐ撤退、逃走を勝利といい、ジ・Oの性能の件といい、まったく反論になってないんだが?
なら都合悪い出力設定か相応の劇中描写持ってきな
え、メガバズ並の威力の攻撃連射してるって言いたいの?
話にならないわ、何も満足に回答できないのに挙げ足とりだけ頑張る
もうスレの論点からもずれてるしいいわ
まぁこっちは※223の答えで満足してるし
君の蛇足に付き合ってあげてるだけだし満足してくれたなら良かったよ
結局は誤解はなくならんけど
ニュータイプ研究所などではニュータイプ能力に対して能力を測るための基準値みたいなものを設定していると思うから、シャアはまぎれもなくニュータイプなんだろうけど、その他のニュータイプ連中が、本来の基準とされているニュータイプのスペックに比べ基地外スペックなだけだと思うし、強化人間を生み出す技術力が高性能になりすぎて、基準とされるニュータイプのスペック以上の強化人間が出来ているから、余計にシャアがオールドタイプに見えてしまうんだと思う。その基準とされるニュータイプの水準にはシャアも到達していると思うんだが。
出生の秘密など見てるとバナージこそ強化人間なように思うぞ。
ララァについてとかの意見対立の中で
何故わからない!お前もNTだろうに!!
ってのが初代で
何故わからない!そんなお前はNTじゃあない!!
ってのがオリジンじゃないの
両方共アムロはシャアの事NTだと思ってる前提にNTなら分かれよって発言だと思うけどな
ワンオフものの戦艦すら一撃で沈められる高性能機。
ジ・0より高性能になりそうなもんだけどメッサーラほんとすごいな
マッハ80だし
ストフリは、ターンAを5分で倒せる性能をもつ。
キラはニュータイプ力を奪うから、ニュータイプが高いほど不利
シャアじゃキラのザクにも勝てないで
ハマーンは協力なNTだけど意固地
シャアはNTしてはしょぼいけど色々悩んでる分手を貸してくれる人が出てくる
けど一念発起して行動したらアムロに怒られた
種アンチさんお疲れです
重役出勤でしたね
シャア「自分はNTではあるがララァやアムロ、カミーユ、ハマーン、シロッコに比べると大きく劣った二流のNT」
二人のシャアに対する認識はこんな感じやと思う
それまでもダイクンの提唱してた思想的な意味で、自分はNTだとは考えてたみたいだけど
何がすごいってそいつら全員憧れや期待の裏返しの罵倒と言う
ブーメラン投げてるピッチャーはわりとどうしようもないが
かも知れない、というか小説では地の文で「スペースノイドの自慰行為」だと断言されてる
ジオンズムダイクンは本当にNTの出現を予言した訳じゃなく
「そういう事があるかも知れないよ?だからみんな地球環境保全の為に宇宙に出よう?」と希望を謳っただけだった
だけど実際に変な能力持った奴が出て来ちゃったよ?という事から発した
NTへの畏怖とか凄く面白いけど
※243
六番もブーメランだと思うんだ
もっと精神的な部分で脱皮できない奴って意味だろう
サイコミュだの精神交感だのの意味でいえば(程度はともかく)普通にニュータイプ
過酷で広大な環境で生きるために人類は進化して云々
ってのがジオンの思想なんだよな
実際には地球以上に閉鎖され、人の手で管理された環境であるたコロニー内部でほぼ一生を過ごすであろう大半のスペースノイドはこの条件に当てはまるんだろうか
結局天パも戦争で覚醒したわけで、あのままじゃ多分シャアみたいになってた気がする
一般人でしかもコロニー内での生活ばっかりってやつは対して覚醒しないんじゃないか?
木星帝国は多そうだなNT
ガンダムMk-IIのなりそこないってセリフから駄MS扱いされてるかと思えば
メッサーラを超える超性能MSと言われて
本題
本来のNTはアムロとララァがやった精神感応を相手に限らずやることで人の枠を超えた
理解や共感が出来る人種って話だろ
アムロはそれが(ララァ以外に)出来ないから自分はNTじゃないと否定してるんじゃまいかん
※235
お前もNTだろうにっていうのとNTじゃないっていうのは全然ちゃうやろ
前者は否定的な肯定だが後者はただの否定じゃないか
だけどその後、嫌なことでも合ったのか、その能力がなくなったのかワザと
使わないのか、戦闘にしか能力を使ってないイメージ。
アムロが自分がNTじゃないっていってんのは、理想のNT像としてララァの
存在があるからじゃないかと思う
これはちょっと違和感ある。相手と共感する能力がNTなら、カミーユと
ハマーンのように共感した結果お互いのことを「あいつのことを絶対殺したる」
と思うようになるのがホントに共感したと言えるのか?
地球に隕石落とす奴を「彼は純粋よ」って言えるくらいなら共感したと言えると思う。
その意味では「奴は否定しろ」って言ってるアムロはNTじゃないかも
(何か2人で戯れている、程度の認識)
問題なのは、アムロがシャアもあの世界を見ていたと勘違いしたこと
だから認識に齟齬が生まれた
アムロ的にはあの世界を見たのなら人間の可能性を信じられるはずだ、という思いがある
だから急ぐシャアを否定する
一方シャアは元々共感から外れていたので、何でアムロがそんなに人間を信じられるのかがわからない
NT能力の多寡ではなくて、「質」の違いが不幸に繋がった
TV版でコレ言ってるんだからなりそこないだのなんだのは言いがかりでしかない。
まぁ実際にシロッコとシャアではNT能力自体に差はあろうが、それをしてシャアはNTじゃないなんて話は
成立しえない。というかじゃあ逆になんでアムロ相手にあんなに生き延びられたん?
素人のアムロがなんで生き延びられたのかの後付け理由になるように、シャアがアムロ相手になんで
生き延びられたのかは同じ理由だよ。
やっぱ、貴様だってニュータイプだろうに!のが説得力あるかな
>66 : 2016/05/25(水) 08:22:37.58
>ニュータイプなんて居ないぞ
>ただの宇宙に適応した人間やぞ
いや、それ(2行目)は本来のニュータイプの定義じゃないかw
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