0： 2016年05月19日 18:27
ゴップ大将はなんで無能扱いされてんの？
本編でも外伝でも無能エピソードは無いのに、なぜか連邦の無能さの象徴みたいな扱い、その理由を考えよう
本編でも外伝でも無能エピソードは無いのに、なぜか連邦の無能さの象徴みたいな扱い、その理由を考えよう
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1.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:25
無能っぽい顔してるから
2.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:26
バリバリの前線指揮官や有名キャラ以外は低能力にするギレンの野望のせいでしょ
5.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:31
ジャブローのモグラなんて呼ばれてるようにジャブローから指揮してたから視聴者から見てわかりやすく活躍してたレビル将軍とかに埋れて目立ってないから何もしてないように思われてるだけだと思う
でも主戦場が宇宙に移ってレビル将軍が地球離れた後もしっかり地球に残った連邦軍が機能してたのはゴップさんが居たからだと思うんだ
でも主戦場が宇宙に移ってレビル将軍が地球離れた後もしっかり地球に残った連邦軍が機能してたのはゴップさんが居たからだと思うんだ
6.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:31
主にギレンの野望のせいじゃないの？
能力値低くて、大将で指揮が低いから足引っ張りまくりだからかな。
能力値低くて、大将で指揮が低いから足引っ張りまくりだからかな。
7.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:32
レビルのジャブローのもぐら発言とギレンの野望のせいじゃないかな？
何も将官は前線に出るだけが仕事ではないので、前線に出ない軍人には善戦に出ない軍人にしかできない仕事が在った筈だしなあ
本当にあらゆる面で無能だったら大将なんて地位には就けないと思うし
何も将官は前線に出るだけが仕事ではないので、前線に出ない軍人には善戦に出ない軍人にしかできない仕事が在った筈だしなあ
本当にあらゆる面で無能だったら大将なんて地位には就けないと思うし
8.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:32
一応１stでも戦場の空気知らなそうな雰囲気は出ていた
ブライトとミライ相手にミライの婚約者の事話す空気の読めなさ程度の描写はあったけど
メガネかけた参謀らしき人とMSの降下数聞いて直ぐに狙いを宇宙船ドッグだと
看過する程度には戦略眼は持っている描写はされていた
なお、一般のジオン兵士はジャブロー攻略が時間稼ぎだと気付いていた人間は少数な模様
ブライトとミライ相手にミライの婚約者の事話す空気の読めなさ程度の描写はあったけど
メガネかけた参謀らしき人とMSの降下数聞いて直ぐに狙いを宇宙船ドッグだと
看過する程度には戦略眼は持っている描写はされていた
なお、一般のジオン兵士はジャブロー攻略が時間稼ぎだと気付いていた人間は少数な模様
9.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:34
そもそも出番があんまり無いからなあ
本編の描写だと別に有能にも無能にも見えないけど何となく腹黒いというか狸親父っぽい感じか
無能イメージってギレンの野望以降だと思う
原作登場キャラから連邦側の「無能枠」として採用されたみたいな
本編の描写だと別に有能にも無能にも見えないけど何となく腹黒いというか狸親父っぽい感じか
無能イメージってギレンの野望以降だと思う
原作登場キャラから連邦側の「無能枠」として採用されたみたいな
10.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:36
間違いなくギレンの野望のせいだな。
確か、攻略本にもぼろくそに書かれてなかったか?
確か、攻略本にもぼろくそに書かれてなかったか?
12.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:40
ジャブローに降下して来たMSの兵力見てすぐ狙い看破したり戦術眼がない訳でもないんだがな
15.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:42
オリジンじゃレビルより有能なイメージなのに
16.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:47
帰還の設定はいいよな、戦場で飢えた事がないって
とんでもなく優秀だよ
政治屋の数値がほとんど役に立たないギレンの野望の影響でかすぎる
とんでもなく優秀だよ
政治屋の数値がほとんど役に立たないギレンの野望の影響でかすぎる
17.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:48
見た目が冴えない太ったオッサンというアレだからなあ
あとやっぱ後方の安全なところでふんぞり返ってるイメージのせいだろうな
あとやっぱ後方の安全なところでふんぞり返ってるイメージのせいだろうな
20.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:53
見るからに「したたかな喰わせ者」って感じだしなあ。
無能ではないにしろ、「この人の下で働きたい」と思える人物ではなかったろう。
無能ではないにしろ、「この人の下で働きたい」と思える人物ではなかったろう。
23.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:57
あまり活躍してなかったしホワイトベース隊を厄介者扱いした上に汚職政治家のような風貌だったからマイナスイメージばかりが重なって無能になったんじゃないかと思います
24.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:58
どことなくメッチャー・ムチャに似てるせい
最初見た時、一族か何かかと思ったもん
ゴップにせよ、メッチャーにせよ、連邦の無能具合いの象徴にされがち
まぁ所謂、表現の犠牲って奴だな
メッチャーはともかく、ゴップは可哀想やな
最初見た時、一族か何かかと思ったもん
ゴップにせよ、メッチャーにせよ、連邦の無能具合いの象徴にされがち
まぁ所謂、表現の犠牲って奴だな
メッチャーはともかく、ゴップは可哀想やな
27.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 22:59
何故かというか、ギレンの野望のデータのせいとしか。
ビックリするほど低いステータスに、高すぎる階級のおかげで優秀な味方の指揮官を上書きして無力化する無能を通り越した害悪だったんだもん、この人。
ビックリするほど低いステータスに、高すぎる階級のおかげで優秀な味方の指揮官を上書きして無力化する無能を通り越した害悪だったんだもん、この人。
29.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:00
まあ自分で自分のこと寄生虫って言うくらいだし
清廉潔白からは程遠いのは間違いないな
清廉潔白からは程遠いのは間違いないな
30.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:01
戦場における指揮官というよりも戦場の調整を行う政治家の側面の方が強い
というのはジョニーライデンの帰還での後付け設定
取り敢えずどんなに連邦が腐敗しててもあのポストまで上り詰めるのは容易ではない
従って相応の何かは持ってると思う
というのはジョニーライデンの帰還での後付け設定
取り敢えずどんなに連邦が腐敗しててもあのポストまで上り詰めるのは容易ではない
従って相応の何かは持ってると思う
31.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:02
実際連邦の軍人で目立つ名前付きキャラ自体少ないし、アニメだけでは無能かどうか判断できる材料無いような
有能の代表のレビル将軍もアニメだけではそんなに能力が優れてるか判断できるほどの描写は無いし
有能の代表のレビル将軍もアニメだけではそんなに能力が優れてるか判断できるほどの描写は無いし
32.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:03
テレビの描写だけだと有能とも無能とも言い難いんだよな
ミライに婿を紹介しようかって言ってたぐらいしか出番ないし
ヤシマ家に取り入ろうとお節介のふりをして政治的に立ち回る人だってのが分かるぐらい
ミライに婿を紹介しようかって言ってたぐらいしか出番ないし
ヤシマ家に取り入ろうとお節介のふりをして政治的に立ち回る人だってのが分かるぐらい
34.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:05
ギレンの野望以前から無能扱いされてたとは思うが
突出して無能な描写も無いけど、有能な描写も無い
一年戦争期間中、レビルがＶ作戦関連も主導しつつ陣頭指揮もこなしてた一方で、ずっとジャブローにこもってるだけで具体的な戦略案を提示したりもしてないなら、少なくとも役立たずだったってことでいいんじゃないのかね
ミライさんの事を気にかけてたり、別に悪人とかそんな感じでは無かったが
突出して無能な描写も無いけど、有能な描写も無い
一年戦争期間中、レビルがＶ作戦関連も主導しつつ陣頭指揮もこなしてた一方で、ずっとジャブローにこもってるだけで具体的な戦略案を提示したりもしてないなら、少なくとも役立たずだったってことでいいんじゃないのかね
ミライさんの事を気にかけてたり、別に悪人とかそんな感じでは無かったが
35.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:07
※34
同意。
階級が高いくせに存在感がないから、頭が固くて鈍重というイメージがあるだけ。
同意。
階級が高いくせに存在感がないから、頭が固くて鈍重というイメージがあるだけ。
37.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:11
・見た目がデブのオヤジ
・アムロ達がヒーコラいってるのに安全なジャブローに籠ってる
・大変な目に遭ってきたアムロ達を厄介者扱い
・ブライトの前でミライに婿紹介してやるとか抜かす
まあ良い印象を持たれる要素が皆無だったよな
・アムロ達がヒーコラいってるのに安全なジャブローに籠ってる
・大変な目に遭ってきたアムロ達を厄介者扱い
・ブライトの前でミライに婿紹介してやるとか抜かす
まあ良い印象を持たれる要素が皆無だったよな
38.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:16
まぁ、「ジャブローのモグラ」ってあだ名がついちゃってるからな…
元々は引きこもりで安全な所から指揮するいわゆる「卑怯者」扱いだったんだろうけど。
近年のオリジンなどでは、この人の強みであった策略がピックアップされてるから、再評価はされるべきであるとは思う。
元からヤシマ重工とかと親しい仲だったり、ホワイトベースのバックアップをレビルとやったりと裏方業務では連邦随一の活躍だったりする（ジオン独立戦争記だと指揮はやっぱり無能だが、政治面ではトップクラスの活躍したり）。
元々は引きこもりで安全な所から指揮するいわゆる「卑怯者」扱いだったんだろうけど。
近年のオリジンなどでは、この人の強みであった策略がピックアップされてるから、再評価はされるべきであるとは思う。
元からヤシマ重工とかと親しい仲だったり、ホワイトベースのバックアップをレビルとやったりと裏方業務では連邦随一の活躍だったりする（ジオン独立戦争記だと指揮はやっぱり無能だが、政治面ではトップクラスの活躍したり）。
40.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:17
ガンダムはどうしても最前線で戦ってる部分からの視点になるから
後方の安全なところで命令してるとどうしても印象が悪くなりがちだからなあ
後方の安全なところで命令してるとどうしても印象が悪くなりがちだからなあ
42.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:22
まず本当に無能だったら戦場どころか政治の世界でなんて尚更生き残れる筈がない。
１年戦争終わった後もデラーズの一件や（特に観艦式で相当数の将校が亡くなって
いる筈）グリプス戦役などで、戦死の可能性やティターンズや政敵による謀殺など
の危険は幾らでもあった。
しかも、その状況下でゴップはエゥーゴにもティターンズにもつかず静観するという
最も困難な道を選んだ。
結果として、ティターンズはジャミトフを失い幹部を軒並み失い瓦解、エゥーゴも
勝ったというには満身創痍の状態、一人勝ちしたかに見えたネオジオンも最終的に
内部崩壊・・・どこまで読んでいたかは知らないがこの激動の時代を職も地位も失わ
ずに残るのは並みの事ではできないと思う。
１年戦争終わった後もデラーズの一件や（特に観艦式で相当数の将校が亡くなって
いる筈）グリプス戦役などで、戦死の可能性やティターンズや政敵による謀殺など
の危険は幾らでもあった。
しかも、その状況下でゴップはエゥーゴにもティターンズにもつかず静観するという
最も困難な道を選んだ。
結果として、ティターンズはジャミトフを失い幹部を軒並み失い瓦解、エゥーゴも
勝ったというには満身創痍の状態、一人勝ちしたかに見えたネオジオンも最終的に
内部崩壊・・・どこまで読んでいたかは知らないがこの激動の時代を職も地位も失わ
ずに残るのは並みの事ではできないと思う。
44.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:26
レビル死亡後（１年戦争終結後）の連邦の役立たずっぷりからじゃね
有能なやつが連邦をマトメきれてれば
ティターンズの発生なんて無かったし
同時にエゥーゴの発生→盛大な内輪もめも発生しなかった
CCAでシャアとの裏取引も完全に失敗してるしもうなにやってんのやら状態
有能なやつが連邦をマトメきれてれば
ティターンズの発生なんて無かったし
同時にエゥーゴの発生→盛大な内輪もめも発生しなかった
CCAでシャアとの裏取引も完全に失敗してるしもうなにやってんのやら状態
46.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:30
描写はジャブローでブライトを尋問してるの＋ミライの婿さがしと、ジャブロー戦でのコメント、そんでもって宇宙にホワイトベースが旅立ったことに対する厄介者発言の三つだけ。
このうち、最初のは特に無能有能関係ないお話だけど視聴者のヘイトを稼いだ、二番目は鋭い戦術眼を発揮するも指揮を執ったわけでないので当時の視聴者からすると無責任な一言コメント言っただけに見えた、最後のはある意味的を射た発言（実際ジャブローが見つかったのはホワイトベースのせい）だけど視聴者のヘイトをさらに稼いだ。
って感じで能力でなく言動が視聴者のヘイトを稼ぎまくっちゃったんだよ。
このうち、最初のは特に無能有能関係ないお話だけど視聴者のヘイトを稼いだ、二番目は鋭い戦術眼を発揮するも指揮を執ったわけでないので当時の視聴者からすると無責任な一言コメント言っただけに見えた、最後のはある意味的を射た発言（実際ジャブローが見つかったのはホワイトベースのせい）だけど視聴者のヘイトをさらに稼いだ。
って感じで能力でなく言動が視聴者のヘイトを稼ぎまくっちゃったんだよ。
54.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月03日 23:44
ぶっちゃけ基本的に連邦軍は無能で有害という存在になってる以上、
その連邦軍で生き残った高官はどうやっても良いイメージにならないからだと思う
ギレンの野望は無能確定のトドメにはなったが原因ではないでしょ
その連邦軍で生き残った高官はどうやっても良いイメージにならないからだと思う
ギレンの野望は無能確定のトドメにはなったが原因ではないでしょ
57.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 00:32
ギレンの野望の被害者という意見は多い（実際その通りだと思う）がPS2の独立戦争記だと
階級と策略の能力値が高いのでお飾り軍団長として大変優秀。性格も穏健なので政治関連なら
低コストノーリスクローリターンか高コストローリスクハイリターンの提案が多く外交関係や国内情勢に
悪影響を及ぼすことはまずないなど政治家、策略家としての面が強調されて意外と使い勝手がいい。
なお人望は皆無の模様で彼の軍団に配属しようとすると拒否しない人はほとんどいない。政治家は孤独なのだ。
階級と策略の能力値が高いのでお飾り軍団長として大変優秀。性格も穏健なので政治関連なら
低コストノーリスクローリターンか高コストローリスクハイリターンの提案が多く外交関係や国内情勢に
悪影響を及ぼすことはまずないなど政治家、策略家としての面が強調されて意外と使い勝手がいい。
なお人望は皆無の模様で彼の軍団に配属しようとすると拒否しない人はほとんどいない。政治家は孤独なのだ。
60.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 00:44
ジャマイカンやバスクもそうだけどガンダムではMSに乗らない佐官以上の将校は無能扱いされる傾向があるからな。特に連邦
62.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 00:48
まず出番が圧倒的に少なかった
更にWB隊を｢永遠の厄介者｣と呼び所謂主人公チームを嫌う側の人間
ギレンの野望ではレビル将軍が強行したV作戦にも反対してる(オリジン等最近の作品では真逆みたいだが)
と視聴者目線から見たら｢分かってない駄目な大人｣と言う印象だからじゃないかな
最近は逆にレビル派はグレイヴ等非人道的な事もやる過激な戦争屋みたいな風潮で
ゴップ大将は実戦に出てはいないが軍政に専念して資金を集め､前線の兵士に必要な物を用意した
メタな事言えばガンオタが大人になって､事務職や裏方の必要性が十二分に理解出来るようになったから
ゴップ大将の凄さと言うか人気が出てきたのでは?
更にWB隊を｢永遠の厄介者｣と呼び所謂主人公チームを嫌う側の人間
ギレンの野望ではレビル将軍が強行したV作戦にも反対してる(オリジン等最近の作品では真逆みたいだが)
と視聴者目線から見たら｢分かってない駄目な大人｣と言う印象だからじゃないかな
最近は逆にレビル派はグレイヴ等非人道的な事もやる過激な戦争屋みたいな風潮で
ゴップ大将は実戦に出てはいないが軍政に専念して資金を集め､前線の兵士に必要な物を用意した
メタな事言えばガンオタが大人になって､事務職や裏方の必要性が十二分に理解出来るようになったから
ゴップ大将の凄さと言うか人気が出てきたのでは?
70.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 01:10
TV版で色々大戦果挙げてるＷＢ隊を「永遠の厄介者」と言った事がまず挙げられるんじゃないか？
「あんなに戦果挙げてるＷＢ隊を厄介者とか見る目ねーな→こいつ無能」な感じ。後は「ジャブローのモグラ」呼ばわりされてる事、「ギレンの野望の脅威的な能力の低さ」で完全に「ゴップ＝無能」が定着したと思ってる。
でももうさんざん出てる通り、実際は後方配置の裏方役としては非常に有能だったというオチ。ある意味ジムと同じ存在かもしれない。ジムもやられメカとしての描写が強かったせいで雑魚扱いだったけど、今ではちゃんと評価されてるし。
「あんなに戦果挙げてるＷＢ隊を厄介者とか見る目ねーな→こいつ無能」な感じ。後は「ジャブローのモグラ」呼ばわりされてる事、「ギレンの野望の脅威的な能力の低さ」で完全に「ゴップ＝無能」が定着したと思ってる。
でももうさんざん出てる通り、実際は後方配置の裏方役としては非常に有能だったというオチ。ある意味ジムと同じ存在かもしれない。ジムもやられメカとしての描写が強かったせいで雑魚扱いだったけど、今ではちゃんと評価されてるし。
79.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 04:24
V作戦には反対したが、無難な意見は言ってるな。
てか地球からジオンを追い出すのにMSはいらないくらいだったしな。
オデッサ戦でも連邦はMSをほとんど投入してないし。
てか地球からジオンを追い出すのにMSはいらないくらいだったしな。
オデッサ戦でも連邦はMSをほとんど投入してないし。
81.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 06:11
1年戦争で戦争の形や常識が大きく変わったから、それ以前に出世した当時の連邦や連邦軍の高官には状況に対応できる能力があるのかという疑問が付いてまわる
いわばその疑惑が集中する一人って事だろうな～顔と言動のせいで
現場で戦っている軍人には有能無能を判別する描写があるけど、後方の高官にはそれがない
いわばその疑惑が集中する一人って事だろうな～顔と言動のせいで
現場で戦っている軍人には有能無能を判別する描写があるけど、後方の高官にはそれがない
87.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 08:34
帰還でも初登場時は無能っぽいムーブしてたというか
本人もわざと侮られるように振る舞ってるよな
本人もわざと侮られるように振る舞ってるよな
98.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 11:06
軍令家じゃなくて軍政家であれなら有能よ
105.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 12:38
安全なところに引きこもってのほほんとした顔して
死線くぐって来た連中に偉そうなことぬかしてりゃ
そりゃ無能の烙印も押されますわなｗ
ＴＶでも階級だけ高くて他人に戦わせてる無能って
描写だったじゃん明らかに
死線くぐって来た連中に偉そうなことぬかしてりゃ
そりゃ無能の烙印も押されますわなｗ
ＴＶでも階級だけ高くて他人に戦わせてる無能って
描写だったじゃん明らかに
106.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 12:44
安全地帯に居ることと無能かどうかは役割が違うんだから直接は関係ない。余程、現場を無理解とかなら話は別だけど。
いけ好かない感情と無能扱いが混ざってるんだろう。
いけ好かない感情と無能扱いが混ざってるんだろう。
109.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 13:04
何に対して有能かの話が違うんだと思う
あの地位に居るのだから能力は有る。ただ、広い範囲への有益さの意識が薄い。私腹を肥やすのだって当人に限れば有益だからね。
あの地位に居るのだから能力は有る。ただ、広い範囲への有益さの意識が薄い。私腹を肥やすのだって当人に限れば有益だからね。
110.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 13:05
無能というか日和見主義将校っていうキャラの象徴みたいな印象なんじゃ無い？ガンダムは現場の兵士中心の話だから安全圏から指揮してるだけの将校は無能扱いされてるけど
112.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 13:26
でかいことを成し遂げる器ではないが、無能という言い方は違う
このキャラは好きでも嫌いでもないが冷静な見方をすればこうではないかと？
このキャラは好きでも嫌いでもないが冷静な見方をすればこうではないかと？
123.
GUNDAMがお送りします ：
2016年12月04日 19:59
有能か無能かやられ役かが大抵顔で決まるアニメの世界で
あの顔ではしょうがない
あの顔ではしょうがない
![[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]](https://hbb.afl.rakuten.co.jp/hgb/156738b9.0807079c.156738ba.723b64bc/?me_id=1332322&item_id=10007878&m=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fgeoonline1%2Fcabinet%2F0725%2F5050725-01.jpg%3F_ex%3D80x80&pc=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fgeoonline1%2Fcabinet%2F0725%2F5050725-01.jpg%3F_ex%3D400x400&s=400x400&t=picttext "[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]") 【中古】機動戦士ガンダム ギレンの野望 アクシズの脅威Vソフト:PSPソフト／マンガアニメ・ゲーム |
こちらでブログ記事のテーマ（お題）を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (175)
ホワイトベースがつけられて宇宙船ドックの入り口がバレル→そのあたりにジャブローが存在し、入り口もあると目星をつけられる→ジオンが宇宙船ドック付近に集中して降下してくる
ジャブロー全体を攻略するほどの数ではない発言からわかるように、実際に宇宙船ドック付近が攻撃されているだけ、言ってみればABCDの陣地のうちAが攻撃されているので狙いはAだなって言ってるだけなので特段有能を証明するものじゃない。どちらかと言うと厄介者のWB隊への嫌味に近い。
軍を会社としてみると、この人は会社の売り上げには直接関わらないが、いないと困る「総務部長」的な位置の人なのだろう。
経営者ともいえる「参謀本部」の人でもなく、営業と言える「現場指揮官」でもない立場の人。
経営者が株主（政府）の思惑で首を挿げ替えられたり、営業が過労死（戦死）する中、「直接経営に関わらない立場」ゆえに結果的に生き延びられた。
また、野心もあくまで「個人的な幸福」レベルだったのではないか？
「商売敵（敵勢力）を倒す」とか、「誰よりも良い売り上げを上げる（敵を一機でも多くをせん滅する）」ではなく、「出世して自分の給料を上げる」とかそういう感じの。
給料をもらうためには、そもそも会社を倒産（敗北）させるわけにはいかないし、出世したいのならやるべきことは十分以上にやった方が良いし、上司におべっかを使ったり部下の世話を見たり人間関係にも気を使いたい。
そんな小市民的行動が、結果として「連邦軍の縁の下の力持ち」として近年になって評価されてきたのだろう。
たしか耐久しか成長しないんじゃなかったか
てか地球からジオンを追い出すのにMSはいらないくらいだったしな。
オデッサ戦でも連邦はMSをほとんど投入してないし。
いわばその疑惑が集中する一人って事だろうな～顔と言動のせいで
現場で戦っている軍人には有能無能を判別する描写があるけど、後方の高官にはそれがない
「味方のテンションをジワ”下げ”する効果」という普通に使ったら得しないスキル持ちだったわ
[気力min]が意味のある特殊なデッキに使う艦長だったな
※84
オリンピック関連の邪魔者元首相の事か――――！１ ホント老害だもんな
まあギレンの野望でも難易度は上がるがＭＳなしで連邦軍勝利に持ち込めるぐらいの国力差はあるしな・・
本人もわざと侮られるように振る舞ってるよな
あれのおかげで軍政家や参謀系の後方キャラは軒並み無能な風潮ができた。
なにげにいいパパっぽいしなｗ
あくまで政治家軍人の枠を越えないわりに。
そもそもモブクラスだからゴップなんてゲップみたいな名前付けられたんだろ
もし建造されたら天地ＧＸＰの最強幸運艦「運呼」並に乗員に嫌がられそう
鉄血のオルフェンズでも同じような見方をしてるキッズが居るけどいつかわかるだろうさ
この人、陸軍所属だから、そもそも宇宙軍の艦艇に名前はつかないと思う
現実でも提督とかの海軍軍人でなく、将軍の名が付けられた軍艦が存在するのよね・・・
ものを知らなくて無能扱いでなくなるハードルが高すぎるのも居るし
どちらでもないということも有るのを知らないのか
宇宙世紀における宇宙艦艇の命名規則がよく分からないけど、宇宙世紀の軍人の名前ついてる艦艇は宇宙軍ばっかじゃない？
レビル、ティアンムぐらいしか思いつかないけど
レビルが階級大将で敬称が将軍と陸軍風で、ティアンムが階級中将で敬称が提督と海軍風な時点で宇宙軍という組織がどういう組織形態かもよく分からないし。
ギレンで無能なのは事実だけど・・・
「ギレンの野望-アクシズの脅威Ｖ『連邦軍でMS生産無しプレイ』」
という動画からｗ
無能なゴップさんが、
自分の利権を守るためＶ作戦を却下することから物語が始まる
見続けていると「実はゴップは有能なのではないのか？」という感覚にさえ陥るから不思議
腐敗した連邦の象徴みたいな感じで出したんだろうな
死線くぐって来た連中に偉そうなことぬかしてりゃ
そりゃ無能の烙印も押されますわなｗ
ＴＶでも階級だけ高くて他人に戦わせてる無能って
描写だったじゃん明らかに
いけ好かない感情と無能扱いが混ざってるんだろう。
逆に後方に居なきゃならない本部付の高級将校が前線にしゃしゃり出てきたら
それは邪魔者以外の何者でもないんだなｗ
あの地位に居るのだから能力は有る。ただ、広い範囲への有益さの意識が薄い。私腹を肥やすのだって当人に限れば有益だからね。
俺が知ってるだけで少なくともZの放映前後のころ（つまりMSV全盛期）にはごく一部の考察ながら有能論はあった。
論拠は階級からぐらいだったけどな。
一気に無能論が噴出したのがギレンの野望からで、それまではほとんどの人間に忘れ去られてたってのが実情だった。
このキャラは好きでも嫌いでもないが冷静な見方をすればこうではないかと？
実在の人物ですらヒット作の影響で評価やイメージに変化が起きる。フィクションの力は凄いね。
でも江戸時代の講談やら軍記物のおかげでやたらと持ち上げられて今の評価だからなあ。
あとゴップを歴史上の人物で例えるなら後方支援が得意で周囲からあまり印象が良くなかった石田三成あたりだと思います(体型は徳川家康だけど)
アレ、頭の中にイオク様が・・・。
一面においてはシロッコと並ぶ有能さ。
いわゆるスーパー系の無能長官ポジならもっと色々やらかしてる
あの顔ではしょうがない
その国は空母に大統領の名前付けたり揚陸艦に激戦地の名つけたりしてるからw。
命名基準なんてコレといった基準が無くて各国違うんですから。
敵に回った博士とかな・・
※107
今のところやらかしてばかりだからなあ、イオク様・・・
カルタ様が有能だったんだなあ、と思わせるとかただもんじゃねえ…
ギレンでは無能
その割には口が軽く、ミライから
情報漏洩の源扱いされてたけどさ。
あと、制服組のトップの割には活躍するところが
政治面だけしか出てこないからなぁ・・・
銀英伝のシトレ元帥が戦略面にも言及していたのとは大違いだな。
まあ、影で連邦軍の全部隊が一部例外があるとはいえ
物資不足に悩むシーンがないのはこの人のおかげだし。
兵站は功績にならないという一部の悪癖ここにあり。
（一般的に陸軍大将、そもそもレビルは陸軍出身）
海軍将官は「アドミラル」（あれ？ティアンムは宇宙軍将官・・・）
戦いの連続アニメだから、官僚系よりも実戦系軍人の方が有能に見えるしホワイトベースにシビアなのもマイナスだろうなあ・・・・戦争でジオンに圧されているんだから冷徹なるのが正しいんだがな
自分もその口だわ。
私腹を肥やす手段として核廃絶を実行するスケールのでかさよ……
あの頃はアニメ誌の投稿欄と考察系同人誌が議論の場でしたから・・・
個人的には銀英伝の悪いキャゼルヌ先輩のイメージ。
蛇足だけど、ジャブローでアムロ殴った士官が補給が途切れた戦場から帰還したばかりの戦場ロマンシリーズ・パイロットハンターだったらホワイトベースがかなりましな部類って視聴者にも分かったと思ったのだが･･･
ゴップが背景ででかい顔してたからスターウォーズのジャバザハットに見えたわw
というかゴップだけじゃなく連邦は無能だったのはｚｚあたりで極まってたし
信玄は親父の地盤引き継いだとはいえ武田再興の立役者(同時に二度目の滅亡の原因)
政宗はコピペのせいでネタ扱いされがちだが勝つところで勝っているしあの過激な侵略政策は藤吉郎の横槍が入るまで伊達の躍進の源だった
謙信はそもそも政治面で評価されていない、あんだけ内政ガタガタで四方八方で戦争になったのに明確な敗北はあの氏康相手に二回だけという異常なまでの戦争特化型大名なのがロマン
歴史雑学本に書いていること鵜呑みにするとダメよ、あれは基本的にネタ本なんだからw
レビル、コリニー両陣にも荷担せず政治家一本で結果的に残り続けた手腕は評価すべきだしそもそも高官連中が保守的だったのを見るとゴップはむしろ普通のレベル
レビルはこいつに足向けて眠れんだろ
同時に知名度を大きく上げた
ギレンの野望で知るまで存在自体知らなかった奴や
存在は知っててもこいつに名前があったのを知らなかった奴は多いのではないだろうか
実際は連邦の無能というか日和見というか、そういう負の面の象徴みたいなキャラとして出てきただけのキャラに近いわけで
ギレンの野望のせいとか言ってる人いるけど、メタ的に言えば元々のキャラとしてはむしろそちらが正しい
そして、人間関係が悪いと足引っ張られて色々終わるのは組織人の常
そんな中で生き残れていて無能なわけはない
権力闘争だけが得意で実務能力は皆無な連中
そんな感じじゃないの
富野としてはごくありふれた「腐敗した権力者」として出したんだろうな
ガンダムの連邦軍人で明確に無能の描写があるのってリードぐらいじゃない？
「上司が無能だと、フォローするのも命懸けだ」
ティアンムが中将で提督ってのも変だけど前線で大艦隊の指揮をとれるだけまだ納得できる
ゴップやワイアットは提督の称号を冠する職種じゃない
ゴップみたいな有能な初老は日本の公務員に果たしてどれだけ居るのやら
で、最後はみじめに終わっていくっていう
どっかの組織が滅ぼしたんじゃなくて
長年役立たずだったか相手にされなくなる終わりの
官僚、重役、政治屋、年寄りなんざそれだけで目の敵するのに充分なデータじゃねーか
現場にとっちゃ優秀な政治屋よりもメイトリックス大佐やジョン・ランボーの方が何百倍も欲しいんだよ
それよりも後方の対象は補給管理をしっかりしてくださいよ、連邦は大所帯なんですから
特務に就いていたシャアはともかく、ラルとか閑職だったのをドズルが重用しただけだし、それも
ジオン全体から言えば損耗とも言えないレベルの小部隊。
ガルマを倒した事にしても彼は司令官としてはお飾りで、死後もキャリフォルニア軍は普通に機能
しとるし、むしろ死んだ事を戦意高揚に利用されてる。WB隊は作戦もなく各地で勝手にドンパチを
始めてしまう「命令の出来ない愚連隊」なうえ、付け狙われてるせいでベルファストとかが無用の
攻撃を受けるハメになってるばかりか、最重要機密であるジャブローの所在がWB隊のせいでバレたとあっては厄介者扱いするのが自然ではないかな？
ギレンの野望じゃ何度も「WB隊を解散しろ」という選択肢が出て来るが、連邦軍首脳陣からしたら
まさしくそれが正論なのだろう。
そんな風に脇役擁護する為に肝心の本編を貶して作品の評価ごと共倒れって
結構ありがちだよね
でも組織立ち上げでグラサン来なかったらヘンケンぐらいしかいなくて
グラサン組やたら厚遇して組織代表という看板すら外様に譲り
その後継者すらろくに育ててなくて数年後に逆襲までされちゃうブレックスは無能
地球方面軍司令ガルマ・ザビ大佐を討ち取る
艦艇建造しまくって宇宙艦隊再建しつつMSも大量配備して蕭何、キャゼルヌ並みに前線に補給物資送って兵士飢えさせることもなかったとヤザン言ってたしコーエーのゲームだったら政治100だよこのおっさんw
ギレンの野望に政治・知略系パラメータがあったら違ったんだろうが…
それらがあったらジオンプレイはちょっと難易度が上がりそう
ただのヤシマ家と多少親交があった連邦軍高官ってだけだからな映像では。
初代テレビ版のビデオ化もまだされてなくて、映画版しか知らない人らが多かったから何となく顔のイメージで勝手に連邦無能の代表者と思ってた。
数だけは多くなるので攻め込まれにくくなる有能さんだった
高級士官が前線にでないのは当たり前なんだよなぁ。
トップが前線出まくりなガンダム世界が狂ってるんだよ。
他が異常でゴップさんが正常なはずなのに、狂ってるほうが多いから正常が異常扱いされとる。
いや、そんな個人なんかより補給物資を用意してくれる後方の方を現場は求めてると思うぞ
弾薬も飯も無しに兵士は戦えない
それこそギレンから逆シャアの人まで枚挙に暇がないからなー。
例えジャブローのモグラ呼ばわりされようとも、上層部が健在で指揮を執り続けるのであれば
非難される謂れはないっつーか十分すぎるような。
アレ、ワイアットが悪いんじゃ無くて、当時の連邦軍の戦略が
「宇宙版空母機動艦隊」だったからなんだぜ？
ジャブロー駐在の将校と共同の成果とは言え、
あのシャアを陽動作戦で出し抜いてることだな。
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