0： 2016年11月06日 02:15

どっちの方が優れてる？

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1. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 07:47

盾に射撃武装付けてる奴もいるし、腕部装着式やビームシールドによって両手ライフル＋シールドなんてのも出来るし機体によるな
つっても後者は結局防御時にもう片手のライフルを使えないし、防ぎつつ攻撃するのなら片手ライフル＋片手シールドが優れてるとも言える
攻撃が最大の防御？量産機の盾は飾り？知らんな


4. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 07:52

盾に武装があったり対ビームコーティングがあったりするなら盾持ちのほうが良い


5. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 07:53

両手ライフルなんて、実質熟練者しか無理だろ
確かに火力は倍になるが、狙いが甘けりゃ意味が無いしね

そういう意味では、ライフル＆シールドをスタンダードにすべきだろうね
結局は、AIM能力って事よ


6. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 07:55

数で押す量産機か単機で一撃狙いの強襲機かによるが、バランスで言うなら盾かな。

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11. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:05

前に水鉄砲で試したことあるけど、利き手側の操作にばかり気が向いて精一杯
MSは機械だから補正があるだろうけど、両利きで並列処理能力が優れてないと
両方を同時に使いこなすなんてとても無理


12. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:07

ガンダムでやるなら片手シールド片手ライフルだろ
なんというか人体の持つ直感から操作アクションがいるんだから選択肢は常に1つでも広いほうがいい


14. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:09

盾がビームシールドみたいに防御機構として信頼できるものならともかく
そうじゃないならデッドウェイトにしかならんから両手ライフルかな

生身の人間で2丁拳銃するのと違って機械だから操作難易度がそこまで高いわけでもないしな
実際2丁ライフルのMSっていっぱいあるし


20. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:15

Ｆ91のＷヴェスバーも扱いづらいんかな？ 可動域が限定されてて交互撃ちするだけだから平気か。盾裏にマガジンやら予備武装つけれるから継戦能力考えるなら盾つけた方がよさそう。

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23. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:18

「どっちが優れてる」という議題が漠然としすぎ

瞬間火力や制圧力や弾数による継戦能力なら2丁持ちのが強いし
汎用性や耐久力なら銃盾のが強い

両タイプが対面したらという話なら盾がどの程度の範囲を防御できて耐久力があるかで話は決まる

運用性や戦略的見方としても状況によりけり


24. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:19

回避能力が圧倒的なら両手ライフルでいいと思う
けどシールドもウェポンラック兼ねるなら持っていたい
要は背中にシールド懸架して両手ライフルでいいんじゃね


26. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:26

作中でのシールドの硬さにもよるな、ビーム一発で吹き飛ぶのかある程度耐えるのか


33. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:51

新兵のうちは盾で身を守りつつ一丁ライフルで確実に狙いを定めた方が良さそう


36. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 08:59

火力あげたいならミサイルポッドでも肩キャノンでも背負えばいい話で、防御力を下げてまで盾を外すのが有効とは思えない。
すぐ壊れる盾なんか要らんという意見もあるけど、致死性の攻撃を一発凌げるのって相当に重要なことだよ


38. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 09:01

避けにくい散弾や、広範囲に及ぶ兵装からの被害を抑えてくれる盾派です。
両手ライフルは敵に接近された時には対応が遅れるだろうし、前のめり過ぎて不安…。


39. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 09:05

機体にもよるけど片手ライフル片手シールドがいいかな。
ジェガンやウィンダムのようにシールドにミサイルなどの実弾兵装あったり、バウみたいにシールドでビーム撃てるようになってるのもあるからね。

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43. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 09:22

結局優劣は状況によるくらいかなぁ
四方八方から撃たれるような乱戦じゃ盾も一方向だけで対応できないだろうし
ただ両手にライフルとなるとシステム上補助されるとはいえ、
パイロットのクセで射撃感覚が変わるだろうな
あとターゲットの重なりや接近で予期しないラグかフリーズ等が発生しそう

基本的には盾とライフルが安定しているんじゃないだろうか


46. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 09:33

盾がないと防御が～とは言うけどさ
盾があるとその重さで運動性下がって回避は不利になるぜ


47. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 09:40

米46
そりゃ当たっても大丈夫なように盾があるんですし...
盾外して多少回避性能が上がったところで被弾する可能性が依然高いままだから盾持つんでしょう？
エースなら2丁でもかっこいいからしまるけど、一般機にそんなことされたらこいつら何しに戦場来とんねんってなるやろ


53. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 10:00

※47
ガンダム世界だとその肝心の盾が被弾しても大丈夫って言えるような頑丈さが保証されてない
それどころか盾ごとぶち抜かれてることが多いから問題になってるんじゃないの？

2丁持ちに関しては一般機でも普通にあるしそもそも右手にライフル
左手にシールド(という名のミサイルベイで盾効果は無し)のミサイルとかの時点で
両手に武装あるから2丁持ちとほぼ変わらんしそんな感じの組み合わせの量産機はたくさんあるから
少なくともガンダム世界に於いて2丁持ちのMSの操作難易度が高いとは到底思えないけどな


48. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 09:52

当たらなければ～という回避が上手()なシャア専用ゲルググには盾があったし必要だろう


49. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 09:54

盾あっても基本1回しか防御できないだろ
回避力下がってその1回が早く来るなら結局意味ない


50. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 09:56

一回しか使えない盾がどんだけ重いんだよ


54. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 10:03

シチュエーションにもよるけど、
基本的には命中率の良いほうが優れているんじゃないかな
片手か両手かはあまり関係ないと思う
ガンダムでは中の人の優劣でどうにでもなりそう


58. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 10:19

戦術論で言えば、二丁拳銃はほぼ意味が無い。
火力の一点集中が良いのであって、二丁拳銃では一線集中にしかならないからね。

要は、どれだけ当てたかではなく、どこに当てたか。
その観点から言えば、盾の強度すら問題ではない。
視線を少しでも遮る事が、重要になるからね。

結局、戦術で重要なのは、どこで攻撃して、どこを攻撃して、どこへ逃げるか、という場所になるのだ。
場所を占有するという観点で言えば、盾は非常に優秀な兵器とさえ言える。
盾を使わないのは、戦力的に劣勢の者が行う、奇策みたいなものだよ。


59. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 10:19

正直、パイロットの完熟度合と戦況次第にもよるので一概に優劣を決められない。
ただシールド+ライフルは量産機に多いためガンダム世界では標準的な装備なんじゃないかな？
あとは現実の歴史で盾と鎧が廃れたのは、盾を貫通する飛び道具の登場も大きな要員。
故に相手の火器に対抗可能であればシールドは有った方がパイロットは安心感が有ると思う。
あとはEパック技術の発展したZ以降ならEパック等の予備弾倉のウェポンラックとして割り切る人も多く居る気がする。


60. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 10:36

MSだから二丁でも若干の命中率低下で済むから何の問題はない
ただ片手にでかいシールドは重量の無駄でしかない
そんな事するぐらいなら装甲を強化したほうがいい

というかファランクスが有効な戦場なんて限られてるし


61. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 10:41

状況によりそうだが…個人的には盾持ちの方が優れてるように思う
どんなベテランであろうと絶対に回避できる保証はないから、いざって時の備えはあった方が良い
どうしても盾が邪魔ならパージするなり捨てるなりして、片手にライフル片手にサブウェポンとしてビームガン持てば良いしね。そりゃ火力は劣るけど
あ、ふと思ったけどライフル二丁持ちって燃費悪そうじゃない？
命中精度が一丁持ちと同じなら火力優れてそうだけど、もしさがるなら

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65. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 10:44

片手ライフル片手シールドの方じゃない?
両手ライフルだと、いざって時に取れる行動が回避だけだし、万が一面制圧の弾幕を張られたら被弾不可避だし｡
全員が全員、エースクラスの操縦スキルを持ってる訳じゃない事を考えると、多少乱暴な言い方をすると両手ライフルにするメリットは小さすぎる｡


66. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 10:48

MSという機械なら人間と違って命中精度は変わらないんじゃない？
単純に防御有りと防御無し火力上昇どちらが良いかの話かと


70. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 11:18

シールドに武器付けてる機体多いからライフルとシールドのが優れてる
両手にライフルだと狙いが散漫になって命中率落ちるだろ
よっぽど腕が良くないと意味ない
ストフリみたいに両手ライフル両手ビームシールドなんて奴もいるし
逆に何でお前盾持ってないんだよ、という百式やジ・O、キュベレイ


72. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 11:32

MSの照準なんて半分オートみたいなもんだろ
一丁だろうが二丁だろうが命中率は変わらんよ


77. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 12:14

両手ライフルの方が優れてるかな
防御面を考えるなら片手に盾を持つより増加装甲を付けたいな


82. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 13:20

CCAでジェガンがギュネイのビームライフル射撃をシールドで弾きつつ接近しようとする
描写があるように盾ないと詰んでるケースもままあるしシールドはあったほうがええじゃろ
当たれらなければどうということはない言うてた人も百式でハイザックのシールドつけて
たり何かの残骸を手持ちしてシールド代わりにしてたしな


85. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 14:05

盾本来の機能が追求されず
射撃武器仕込まれたり、ウェポンラック扱いされる昨今の盾事情を考えたら･･･ねぇ


86. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 14:06

MSに両手持ちを前提とした肩軸関節と胸の形状が考慮されていない限りは片手持ちの方が有効。
どのみち携行武器としての銃は射撃時の安定くらいしか大型の優位性はない。ビームライフルに至っては、そもそも銃の形をしている必要すらないのでは。


91. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 15:17

単純に、攻撃力が２倍になっても
戦場で生き残れなければ意味がないし
戦果が他の倍あっても、出撃の度にＭＳをボロボロにして帰ってくるようじゃ評価されない

一発でも直撃したら死ぬ世界なんだからさぁ


92. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 15:19

実際に命中精度が低い両手ライフル機体は存在するのか？
むしろ命中精度が高い気がするけどな


93. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 15:33

生身の人間だと確実に精度が落ちるけど、架空の兵器である巨大ロボットは両手持ち専用の火器管制システムさえあれば精度を落とさずに両手同時射ちが出来そうではある
精度が上がる事は無い（時間当たりの着弾数は増えるだろうけど）


94. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 18:21

攻撃特化の根底にある思想は「攻撃は最大の防御」だろうと思う。
つまり攻撃される前に相手を撃破すればこっちは無傷であるという考え方だ。
しかしこれは2つの意味で勘違いである。
まず、この考えは攻撃が成功したときに初めて言えるということだ。
攻撃が失敗したとき、無防備のこちらは手痛いカウンターを被ることになる。
次にこの考えは基本的に多数相手には通用しないということだ。
確かに1対1ならば、相手を先に撃破できればおわりだ。
しかし相手が複数いた場合、たとえ先に一体撃破したとしても他の敵に攻撃を受ける可能性がある。
そのとき、防御力のうすいこちらは多大な被害を受けることになる。

要するに攻撃力を多少へらしても防御力を取るべきだということだ。
しななければ反撃の機会もあるし、すくなくとも相手をけん制したり仲間と連携できる。


98. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 19:34

※94
何を前提にしてんのかわからんけどさ

多少の防御なんぞビームライフルの前では無意味やぞ？
対ビーム最強（であろう）の種シールドでも対多数じゃカバーしきれん
「攻撃は最大の防御」じゃなく「殺られる前に殺れ」がガンダムの基本だろ


100. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 19:58

生身の人間が使う盾ならともかく機械なら最初から装甲をシールド並みにしろよって話で
ビームシールドなら常時全面に展開とはいかないから意味はあるけども
物理的な盾は使い捨てなんだ、大型武器の両手持ちなり二刀流の方がいい


106. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 20:40

※100
全身盾とかそんだけ装甲を厚くしようものなら
素っぴんの機動性が駄々下がりで的になる予感
それを動かすための推進剤の消費量や各部への負担もすごかろうよ

重いからその分射撃時の安定性は上がるだろうから
ヴァーチェみたいな面制圧力が高く長射程で
相手を近寄らせない砲戦機体向きすな


101. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 19:59

一般兵は死の恐怖を緩和するため盾持ち、
才能あるやつは手数あげるための二丁持ち、
エースは堅実な戦闘設計のために盾持ちしてそうなイメージ。


105. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 20:37

一射目の結果から補正して二射目の精度は上げられると思うし
一射目で回避運動を促して回避した所を二射目で撃ってもいい
片手より余程攻撃精度は上がるだろ

もしくは精度は低かろうが下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる理論でもいい
頭数揃えれば面辺りの攻撃密度があがってより効果的になるしな


116. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 22:57

右手ライフルはあっちの敵、左手ライフルはこっちの敵を撃てるなら両手のほうがいいね。
ビーム1発被弾で大爆発のガンダム世界で通常シールドは様式美かな。
シールドが効果を発揮したのは1年戦争あたりまでかね。


119. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 23:53

※116
主人公や準主役のシールドは大体役立ってるだろ！　なんて与太はともかくｗ
その性質上バズーカやミサイルのHEAT弾頭に対しては何時の時代も有効な筈だな。


117. GUNDAMがお送りします ： 2016年11月16日 23:22

ビームシールドであれば片手ライフル片手シールド
そうでなければ両手ライフルかな
弾幕としての使い方も期待できそうだし半端なシールドならそれよりは武器かな
MSにおける2丁拳銃の命中精度は人間の場合とは違うと思うけどね
例えば照準なんて自動で合わせてくれそうなもんだし





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