237：2016/11/13(日) 17:41:49.47 ID:7pf49WX20.net
アグニカ・カイエルがGHも創始者ってマッキー言ってたけど
セブンスターズにカイエル家ってあるの？
セブンスターズにカイエル家ってあるの？
264：2016/11/13(日) 17:42:57.97 ID:M+gSkGu90.net
>>237
創始者ってだけで家が存続してるとは限らないし
てか暗殺されてそうだ
464：2016/11/13(日) 17:53:24.24 ID:/NeMV19x0.net
>>264
マッキーはそれの子孫とか？
539：2016/11/13(日) 17:58:38.62 ID:d3vFMxOfa.net
創始者の伝説というのは、創始者はマッキーとバルバトス視点のどっちだったんだろう
620：2016/11/13(日) 18:04:27.75 ID:Xhl6j1a3d.net
1期でイズナリオの車内にいたショタがラスボス
実はGHの創始者がつくった人造人間
820：2016/11/13(日) 18:23:01.97 ID:QC+eo+/o0.net
マクギリスがバルバトスの改修に見覚えがありそうな感じだったけどなんかの伏線かね？
833：2016/11/13(日) 18:24:26.31 ID:TvWHlaF20.net
835：2016/11/13(日) 18:24:30.41 ID:v7j+QIP80.net
>>820
そこと、最後のミカとの会話とちょっと今日のマクギリス気になる
831：2016/11/13(日) 18:24:15.28 ID:d3vFMxOfa.net
>>820
なんか創始者の伝説の一節を彷彿させたらしいけど、どんな話なんだろうな
846：2016/11/13(日) 18:25:33.63 ID:9nLGT2jv0.net
>>831
ミカみたいな奴の話だったとしたらロクな伝説じゃねぇだろうな
いや、ＭＳみてのイメージだからそういう話ではないんだろうが
849：2016/11/13(日) 18:25:53.96 ID:d3vFMxOfa.net
創始者の伝説もそうだけど、フミタンの読んだ革命の本の内容も気になる
意外とリンクした話だったりして
意外とリンクした話だったりして
147：2016/11/15(火) 11:22:45.08 ID:EGMiwUWr0.net
バルバトスが起動する時に出る マーク何なんだろう? 家紋みたいだけどセブンスターズのどの家紋とも違うし…と思ってたら、アグニカさん家のだったんだね
セブンスターズにはない訳だ
Polar starだからね
セブンスターズにはない訳だ
Polar starだからね
153：2016/11/15(火) 11:43:53.07 ID:2QNWadRGd.net
>>147
あれは元ネタのソロモン72柱のバルバトス自身の魔方陣をアレンジしたもの
多分誰かの家紋じゃなくてバルバトス固有のマークだと思う
あれは元ネタのソロモン72柱のバルバトス自身の魔方陣をアレンジしたもの
多分誰かの家紋じゃなくてバルバトス固有のマークだと思う
855：2016/11/13(日) 18:27:11.25 ID:WqRW6pIj0.net
あれバルバトスルプスの姿の事なのか？
ピンチになった自分のことを格好良く助けてくれる姿がGH創始者なのかと思ったわ
857：2016/11/13(日) 18:27:14.54 ID:L9VND7um0.net
なんでマクギリスはギャラルホルン創始者の活躍をその目で見たような感じで語るの？
もしや300年前の人物…？
もしや300年前の人物…？
873：2016/11/13(日) 18:28:47.60 ID:16WEWNys0.net
>>857
伝説として広く流布されてんでしょ
863：2016/11/13(日) 18:27:48.20 ID:TvWHlaF20.net
創始者とやらもガンダム乗ってたんやろ
バルバトスの可能性ある？
875：2016/11/13(日) 18:28:55.28 ID:7pf49WX20.net
>>863
そしたら火星にほったらかしにしないと思うが
896：2016/11/13(日) 18:30:41.96 ID:mSYKlGVIa.net
ギャラホ創始者となったおじさんがバルバトスに乗ってたけど策謀の果てにセブスタによって手柄を総取りされたとか？
その真実を知るマクギリスはギャラホを潰したいとか
880：2016/11/13(日) 18:29:04.73 ID:d3vFMxOfa.net
創始者の話は、創始者のピンチにガンダムが降りたって敵を蹴散らしたとかかな
コメント一覧 (76)
バルバトスなのか…？ってのは改修後を見るのは初めてだっただけでしょ
厄祭戦終結後には役目を失って伝説だけが残った・・・みたいな歴史があったりして
ミカのそういうところを見てアグニカを想起したわけじゃないじゃん
ギャラルホルン創設期の情報はあまり知られてない可能性も無くはないのよね
今回のマクギリスの言い方だと、どうもアグニカの伝説はガンダムフレームとも無関係ではなさそうな感じだったし
伏線的な不意の一致とか割とあるパターンだし何かしら重ねる部分はあったりする可能性も
まあ現状情報が皆無だからこそ言えることだが
その場合本体が今も生きてる妄想も捗るわけだが
アグニカ「ええ...？でもこれ解放しちゃうと君後悔するよ？」
ミカ「いいから寄こせ」
実際三日月がもっと寄越せと要求してグレイズアインを倒すもその後右目が見えなくなり右腕が動かなくなった（バルバトスと接続してる間は復活する）から有り得ない話じゃないんだよな・・・
残存するガンダム・フレームの中にまだ当時のパイロットの意識が残ってる場合があったりしてな
こちらもてっきりそういう解釈で見てた
最大限単純に考えるとヤバいときに現れた伝説的に強い戦士だったくらいの認識になるけど
まだ生きてそうだけど、ギャラルホルンの方は乗っ取られてるんじゃね？
やっぱり最後は、ギャラルホルンvsマクギリス+鉄華団かな？ ヴィダールも寝返ってこっちにつきそうな気が…
ていうか、最終回あたりでビスケットを始めとした鉄華団殉職者のの意識の残り滓が出てきそう
阿頼耶識を通じて、コクピットユニットに残ってそう
厄祭戦を終結させるために、「アグニカ・カイエル」を中心にさまざまな組織や派閥の人間たちによって創設された組織を前身とする。
P.D.0001年にギャラルホルンが発したヴィーンゴールヴ宣言を各国が受諾したことで厄祭戦が終結、とうぃきにはあるな
阿頼耶識は鉄血世界におけるＮＴ要素だった・・・？
そこまでいくとちょっとファンタジーだな
改めて考えるとやっぱり阿頼耶識ってとんでもないしそんなものが忌み嫌われるのは兎に角非合法組織が少年兵への経費削減等を理由に非正式なやり方で取り付けてると考えると、何というか、勿体無いというか虚無を感じるというか
三日月たち見てると単にMSの操縦が楽になる程度にしか見えないけど、
その真髄はアインが身をもって示した通り文字通りの人機一体に繋がるトンデモなんだよ
阿頼耶識
既に三日月も脳の右目右腕を司る分野まで阿頼耶識に侵されてるし
バルバトスもルプス化して三日月の反応に一致できるようになったしで
アインとは別の意味で人機一体が進行してる
子供を即戦力に組み込める便利装置って認識ならまだ優しい方
実際は人を完全に兵器と化す悪魔の技術なんだからそりゃ道義的には忌避されるわ
放映開始当初、「阿頼耶識って便利じゃね？」とか言ってたアホがいたけどな（今もいるか）
本当のガンダムパイロット達は皆MSその物となって眠っているとかだったりしてな
ファンタジーじゃないよ、ゴーストみたいな電脳ネタでしょ
初代ボードウィン卿がキマリスのパイロットだったってだけで、艦隊の司令官とか政治家とか職種を問わずに当時最も終戦に貢献した七人の末裔ってだけだから
ギャラルホルンって厄祭戦終戦の翌年には火星の政府を大部隊を派遣して滅ぼしてるんだよね、地球の植民地にする為に
アグニカ・カイエルはその時に火星側に立って戦ったとかもあるかもね
だから実際にパイロットだった連中の家族の子孫とかかもしれんね、今のセブンスターズは
なんで７家しかないのかってのは非常に疑問ではあるが、体制が安定するまでに没落なり絶えるなりしたか
或いはギャラルホルンの運営には何らかの理由・形で携わらなかったか……ってとこかね？
セブンスターズではないウォーレン家がガンダムアスタロトを所有してたりなんて例も有るね
失脚し表社会から消えたアグニカさんはその後モンターク商会を設立
そしてアグニカさんの末裔であるマッキーはモンターク仮面になって動いたりギャラホの腐敗を(マッキー視点で)正そうとしてる
ってことは無いか
あと先祖がガンダムパイロットだって確定してるのボードウィン家だけでしょ
スタッフインタビューでもガンダムパイロットとは限りませんって言ってるし
多分ね、バルバトスの先代のパイロットがアグニカならマクギリスが初めて見た時にもっとそれらしい反応するだろうし
下手したら単に味方のピンチにMSで駆けつけたってだけでガンダムですらなかったかもしれんし
じゃあ厄祭戦で特に功績を挙げた７人と言う事か
そうなると、そこにはアグニカ・カイエルは含まれていない……って事になるんかな
身内の権力争いに負けたか終戦間際に戦死でもしたかあるいはすでに生身ではなかったからか・・・
実際にラプラスの箱ばりに葬られた英雄のガンダムが、闇から闇へと火星の組織の動力源になっていた、というのは
まぁ無い話ではないんじゃないか
そもそも阿頼耶識という単語がそういう集合無意識みたいな意味合いを持つからなぁ
行こう、ここじゃないどこかに、みんなで
って、はじめから言ってたもんな…
セブンスターズ：ギャラルホルンという組織を使って旨味を欲した人々
って考えたら厄祭戦終結までは目的は同じで、その後の目的は真逆になるんだよな
セブンスターズから見れば主導したアグニカは利益独占の為には邪魔になってて、
それで公の歴史から消された・・・
セブンスターズの姿勢を嫌悪するマクギリスは、革命の乙女となったクーデリアに
アグニカの面影を重ねる（こういう人物だったのでは？という理想を重ねる）
同時にその守護者たるガンダムにも面影を重ねたのでは？
なんてな
敵組織アマルガムも元々は大戦を止めるべく有志が集まって作られた組織だけど、組織拡大と古参メンバーの引退でいつしか世界を裏で支配して、紛争を操り、兵器を売る腐敗した組織に変わっていった
ギャラルホルンも元々は大戦争を止めるべく、人種・思想・損得を超えて組織されたものの、実際に終戦の頃には利益を求める求める者が増え、組織浄化ができなくなり、支配と搾取体制ができてしまったのかも
紆余曲折あってアグニカが死亡、バルバトスは火星に放置されたと
それが悪い方向に向かちゃった的な
そして、阿頼耶識の話の際に話題に出したという事は、アグニカもまた阿頼耶識を施術していたと推測できる。
アグニは火の神だし名を冠したコロニーレーザーみたいなギャラルホルン最終兵器は出てきそう
だからこそ厄災戦後も式典用にずっと保存されていた
ガエリオ自身の人間性と合わせてもセブンスターズもギャラルホルンも始めは腐敗とは無縁の高潔な組織だったと思う
アムロも言ってただろ、革命はインテリが起こすがインテリは革命後の民主の身勝手さに嫌気がさして世捨て人になるって
それだとイズナリオがなんでマッキー連れてきたのか分からないけど血統が欲しかったのかな
アグニスは神格化されてて子孫が存在しては神ではなく人だと認めてしまうから隠匿してたのかもな
あの子供がそうで、それを守るギャラルホルンのカルタが第1席なのに軽んじられてたりマッキーガエリオと友達に友達になったのも
アグニスは天皇とか朝廷、セブンスターズは幕府
ところでその英雄の血統が我がファリド家の後継者でありボードウィン家と縁組みまでされてるわけだが！！ってタイミング見はからって明かせればめちゃ強いやろ
我慢ならん！
マッキーが「ギャラルホルンを創った男さ」って言ってるから男だとおも
他よりはマシとはいえ特権階級特有の傲慢さやそう育ってしまう環境にあると思うと時の流れって残酷だな
そうでもしないと一体化したやつは殺しきれないし
別に特権階級が存在する事も、貴族が貴族として存在する事も悪でもなんでもないしそれ自体は傲慢でもなんでもないからね
でもって、他の家は知らんけどボードウィン家の邸宅の雰囲気を見る限りは主家一族と仕える人間達の関係も良さそうだったし立派なものだと思ったけどねえ
次期当主が（作中時点での地球での常識的な意味で）道徳的で正義感の強い人間として育つくらいにはまともだししっかりしてるよ
逆にあそこまで次期当主が政治的な面で弱い位には、武を司る家門としてボードウィン家も現当主も政治には首を突っ込んでないんだろう
マッキーがもっと主体性なく育ってたらイズナリオが退いてからも傀儡にすることも可能だしな
完全に嫌われて反抗されてるけどww
鉄血の世界観でコールドスリープって可能なの？
このままいい人（？）路線でいくのか？
ラスタルみたいなのいるんだったら、ガエリオとかカルタをうまく利用したほうが
解決早かったんじゃ・・・と思うんだがな。
所詮マクギリスは妾の子でイズナリオからしたら駒の一つでしかないんだよ
ガエリオやカルタを犠牲にイズナリオを失脚させて、セブンスターズ当主兼艦隊司令っていうラスタルとまともにやりあえる立場になれた
そもそも一期でガエリオやカルタごとイズナリオを排除しないとカツラおばさんを通じてアーブラウを掌握されちゃって詰む
マクギリスはそもそも現在のセブンスターズによる世襲制なり貴族的なギャラルホルンが嫌いだから
あくまでセブンスターズの貴族であることに疑問がないガエリオとカルタは友人としてはともかく目的としては邪魔だったんでしょ
それに良くも悪くも高潔なガエリオとカルタは政治ができるタイプの人間じゃないしラスタルと争うにあたってそんな戦力にならん
ラスタルや他のセブンスターズからしたらそもそも同じ土俵にすら立ててない、イオクの方がまだ権力も発言力もあるレベルだから
それに倫理的な面を無視すればガエリオ、カルタ、イズナリオの三人を排除するだけで
イシュー家の後見人、ボードウィン家の将来、ファリド家の実権、艦隊の指揮官をゲットしてるから一期と比べりゃかなりパワーアップしてる
カルタはマッキーに惚れてるしガエリオもアリアンロッドのやり方には一応嫌悪してるみたいだったしな
でも説得するにしても上手く操るにしても幼少期からのどうにもならない溝もあったんだろう...パンのくだりとか絶対マッキーの地雷踏み抜いてるし
・アグニカ・カイエルはGH設立に貢献しているのに末裔がセブンスターズにいない（謎の８人目）
・バルバトスは８番目のガンダム・フレーム
・バルバトスを改修（第四形態）する際、過去の資料を元にできる限りの再現を図っている
・その肩装甲の発展形がルプスの肩装甲
とか、気になる点がちょこちょこ出てきてるんだよなぁ・・・
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