101 : 2016/11/13(日) 17:36:04.10
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739 : 2016/11/13(日) 18:15:07.23
しかしアストン死亡の直接の実行犯はマッキーなのに、
特にマッキーに対しては怒ってる様子も無い三日月は分別があるな
ガエリオを締め上げてた頃の三日月だったら即座に殺してたんじゃないか
特にマッキーに対しては怒ってる様子も無い三日月は分別があるな
ガエリオを締め上げてた頃の三日月だったら即座に殺してたんじゃないか
816 : 2016/11/13(日) 18:22:24.18
>>739
オルガが殺すなって言ってるからね
オルガが殺すなって言ってるからね
677 : 2016/11/13(日) 18:09:45.34
三日月はガランを攻撃することにためらいがなかったが、
どれだけ状況を把握してたんだろう。
一応、形の上ではガランは鉄花団の味方となっているが。
ガランに関する真実をある程度は知らされていたのか、
もしくは単純にオルガの「マッキーを死なせるな」を
愚直に遂行してただけなのか。
どれだけ状況を把握してたんだろう。
一応、形の上ではガランは鉄花団の味方となっているが。
ガランに関する真実をある程度は知らされていたのか、
もしくは単純にオルガの「マッキーを死なせるな」を
愚直に遂行してただけなのか。
716 : 2016/11/13(日) 18:13:06.58
>>677
地球に降りた段階でユージンがラディーチェを完全に疑ってたからなあ
鉄華団とマクギリスを守って、あとは敵くらいに思ってそうだ
地球に降りた段階でユージンがラディーチェを完全に疑ってたからなあ
鉄華団とマクギリスを守って、あとは敵くらいに思ってそうだ
298 : 2016/11/14(月) 00:53:15.54
流し見だけど今回って主人公側の自業自得じゃね?おっさんそんなに悪くなくね?
髭のおっさん
「上官の命令で戦い長引かせたろ!子供でもデブりでも何でも使ったろ!」
マッキー
「鉄火段は同盟組んでるし殺すのはマズイ、でも話聞いてくれない…せや!コックピット殴って確実に殺したろ!」
タカキ
「早く帰りたいんご!敵と味方が何か話してるけど関係ないんご!さっさと殺したろ!」
銃殺おっさんは裏切りだから悪いとして
あと事情があってもマッキーが殺したから次回三日月に半殺しにされないとキャラ設定に合わないぞ
髭のおっさん
「上官の命令で戦い長引かせたろ!子供でもデブりでも何でも使ったろ!」
マッキー
「鉄火段は同盟組んでるし殺すのはマズイ、でも話聞いてくれない…せや!コックピット殴って確実に殺したろ!」
タカキ
「早く帰りたいんご!敵と味方が何か話してるけど関係ないんご!さっさと殺したろ!」
銃殺おっさんは裏切りだから悪いとして
あと事情があってもマッキーが殺したから次回三日月に半殺しにされないとキャラ設定に合わないぞ
305 : 2016/11/14(月) 00:57:36.60
>>298
アストン個人を殺したのはマクギリスだけど戦闘相手なんだからそれはしょうがない
タカキの責任を問うならその上官であるラディーチェとチャドが責を負うべきで、結果的に裏切り者を受け入れてしまった人事責任者であるオルガとテイワズにも悪い部分はある
でもそれ以上に、基本的にこの戦争を起こした奴が悪いからラディーチェとヒゲが悪いし、さらに言えばそれを仕掛けたラスタルが悪い
アストン個人を殺したのはマクギリスだけど戦闘相手なんだからそれはしょうがない
タカキの責任を問うならその上官であるラディーチェとチャドが責を負うべきで、結果的に裏切り者を受け入れてしまった人事責任者であるオルガとテイワズにも悪い部分はある
でもそれ以上に、基本的にこの戦争を起こした奴が悪いからラディーチェとヒゲが悪いし、さらに言えばそれを仕掛けたラスタルが悪い
314 : 2016/11/14(月) 01:03:42.95
>>298
マッキー完全に被害者だし、事情を知ったらマッキーを恨むなんて間違いとか
それくらい解るじゃろ。
三日月は仲間を守る事が 最優先課題だからな
逆恨みでマッキーを敵にする理由が何も無い
マッキー完全に被害者だし、事情を知ったらマッキーを恨むなんて間違いとか
それくらい解るじゃろ。
三日月は仲間を守る事が 最優先課題だからな
逆恨みでマッキーを敵にする理由が何も無い
412 : 2016/11/13(日) 18:04:26.27
416 : 2016/11/13(日) 18:45:29.62
>>412
マッキーは正当防衛やし・・・
まあ黒幕がいるってわかってる以上マッキーに怒っても仕方あるまい
マッキーは正当防衛やし・・・
まあ黒幕がいるってわかってる以上マッキーに怒っても仕方あるまい
20 : 2016/11/13(日) 17:33:01.18
59 : 2016/11/13(日) 17:34:09.35
>>20
存在すら知らなかっただろうよ
存在すら知らなかっただろうよ
107 : 2016/11/13(日) 17:36:15.77
>>59
タカキ達はマッキー知らなかったっけ?
だとしても鉄火団やオルガの事を言及してるんだからこの人は団長の知り合いかなにかって思わなかったんだろうか?
ちゃんと説得するような言い方してたし
タカキ達はマッキー知らなかったっけ?
だとしても鉄火団やオルガの事を言及してるんだからこの人は団長の知り合いかなにかって思わなかったんだろうか?
ちゃんと説得するような言い方してたし
141 : 2016/11/13(日) 17:37:31.71
>>107
そう言って油断してくるやつなんか五万といるんだろう
そう言って油断してくるやつなんか五万といるんだろう
162 : 2016/11/13(日) 17:38:37.09
>>107
ヒゲのせいで思考停止になるまで追いつめられてたからな
ヒゲのせいで思考停止になるまで追いつめられてたからな
81 : 2016/11/13(日) 17:35:03.64
仕方ないとはいえマッキーがアストン殺したことに関しては
三日月も気にしないのな。その辺は成長しているといえる
つぅか三日月は怒ってるというよりえらい機嫌が悪そうなんだが
何であんな機嫌悪いんだ?普通怒るとこだろ
三日月も気にしないのな。その辺は成長しているといえる
つぅか三日月は怒ってるというよりえらい機嫌が悪そうなんだが
何であんな機嫌悪いんだ?普通怒るとこだろ
97 : 2016/11/13(日) 17:35:51.69
>>81
ガラン一回逃がしたからでは
ガラン一回逃がしたからでは
123 : 2016/11/13(日) 17:36:46.29
>>81
事情分かってると怒りのやり場がないからなあ
事情分かってると怒りのやり場がないからなあ
87 : 2016/11/13(日) 17:35:27.67
直接アストン殺したのマッキーだけどみんなちゃんと割り切ってるんだよね
ちゃんと最初に戦闘意思無いこと表してるしさすがマッキー
ちゃんと最初に戦闘意思無いこと表してるしさすがマッキー
143 : 2016/11/13(日) 17:37:37.36
>>87
グダグダそういう方向で悩むアニメ多いけど、その点鉄血のドライさは好きだわ
グダグダそういう方向で悩むアニメ多いけど、その点鉄血のドライさは好きだわ
152 : 2016/11/13(日) 17:38:00.76
>>87
本部から見たらタカキ達の方が命令無視してる形になってるからな
本部から見たらタカキ達の方が命令無視してる形になってるからな
382 : 2016/11/13(日) 17:48:36.54
>>87
割り切ってるわけじゃないぞ?
オルガの命令だからって言ってたけど、合流した時三日月の目が鬼神モードに入りかけてた
チョコ貰った時普通だったのはラディーチェの尋問終えて色々判ってから割り切ったんだろ
割り切ってるわけじゃないぞ?
オルガの命令だからって言ってたけど、合流した時三日月の目が鬼神モードに入りかけてた
チョコ貰った時普通だったのはラディーチェの尋問終えて色々判ってから割り切ったんだろ
583 : 2016/11/13(日) 18:01:04.94
いちおうマクギリスはオルガの指示か確認してたし、
それを無視して殺しいって返り討ちにあったんじゃ鉄華団もマッキーに文句言えないわな
それを無視して殺しいって返り討ちにあったんじゃ鉄華団もマッキーに文句言えないわな


コメント一覧 (147)
お前の考えでいけば世のは中楽だよな
部下に不満があってもそれはお前の悪いですんで上司は何の責務も負わないいい世界だな
金と差別意識と身の丈に合わない全能感で身勝手な裏切りをしてもいい世の中にはいないから仕方ないな
下手な煽りが誤字と句読点も使えない所為で台無しだぞ
うちの社員が勝手にやりましたうちの会社には責任はありませんじゃあ筋が通らない
芸能人とかの洗脳のやり方に似てる、まずは孤立させる
鉄華団に非がない、ラディーチェが悪いっていってるやつが煽りだろ
テイワズに非を求めることすら危うい
鉄華団に至っては監査役として送られてきた人員がその立場を利用して裏切りを働いた時点で一方的な被害者
今回の場合鉄華団には基本的に非はないが、起きた結果に対して責任はあると言える
だからガランを追撃したし、ラディーチェの粛清もした(コレについては内々に殺していいのかについて賛否あるが)
とはいえその責任を追求できる立場であるマクギリスやアーブラウは自分たちのせいで鉄華団を巻き込んだ立場でもあるので責任を追求することはない
今回に関しては立場によって選択肢と思考力を奪われた状態での出来事だからタカキの問題とすることは不可能だな
非を認めるとかそう言う次元の話ではない
うちの社員が勝手にやりましたうちの会社には責任はありません
それで済むのが鉄血の世界なんだろ
コメの鉄華団擁護の連中の話だとね
まぁ、会社じゃなくてヤクザだから実行犯の命だけで他はお咎めなしが鉄華団なんだろ
現実社会でも職務を利用した悪質な行為に関して管理体制に問題がなければ個人の資質が焦点となるのは同じことだな
まずは社会に目を向けて見ることをお勧めするよ
個人が職務を利用した悪質な行為を出来る時点で管理体制に問題が有る
特に今回の場合は外様に連絡手段を完全に任せてしまっているから管理体制に問題が有ったと言わざる負えない
それはラディーチェがテイワズからの出稿でなければまだしも通じたかもしれない論理だったな
親組織から送り込まれた監督役がどういう立場あるかをよーく考えてみるといい
管理体制を監督するべき立場の人間が、非常時に他人が犯せない職域を利用して行った行為だから管理体制に問題はないな
むしろ一方的に管理体制を崩された鉄華団が被害者として主張すべき案件
外様ではなく内部の事務を掌握する人員であるから通信を掌握する点についても何ら問題はない、悪意を持って私的利用していたのが問題だったからには鉄華団は被害者
言わざる負えない、ではなく、言わざるを得ない、だな
よく考えたら監督役に連絡を任せるのはアホだとしか思えん
ある個人が悪行をできないために管理するための管理者を管理するための管理者のというように無限に管理者を作らなければならなくなるような論理はどの世界でも通じないぞw
一度ベットで横になって目をつぶって10回深呼吸してくることをおすすめする
それはそう思う方がアホとしか
監督役として情報を本部に伝達することこそ、監査役たる責務だからな
かもしれないだけで、どうなったかは分からないが
監査役が指示できるわけじゃないんだから監査は監査で連絡するとしても完全に任せたら駄目だろ
非常時に情報を集約し一本化せずに、各々が勝手な立場から情報発信をするのを認めるのは愚鈍な人間だけだろうな
非常時に正しい方法は現場監督、後方担当と分担し、専用の情報伝達担当を設け、その担当に必要な情報を一度集積・整理した上で必要な相手へ伝達することだ
タカキの判断は非常に正しい
相手に悪意があった所為で、どんな正しい行為も無になるという良い例だな
まあ頭でも潰す程度で殺さず無力化するつもりだったんじゃないかとは思う。アストン機のダメージが深かったからやむ無く殺す気だったとも考えられるが
大人になってしまったからののかな?
なぜ開かないドアを押し続ける、押し続けつつ、他のドアを探さない、切羽詰まってるんじゃないの?家帰ってご飯食べてるんだったら何かする時間はある、正攻法だけが方法じゃない、裏で動いたりするのは子供には厳しいか?
それは大人だからじゃなく、相手には状況も立場も感情もあるという子供でも分かる事に、君が気付けないだけだろうな
SAU→マッキー&テイワズに恨み
アーブラウ→テイワズ&鉄華団に恨み
鉄華団→マッキー&テイワズに恨み
~を抱いてもおかしくない
火星との連絡に使う鍵を持つ片方が裏切ったお陰でもう片方が意識不明になったから、その裏切り者しか通信できなくなっただけで
親会社からの派遣とはいえ外様のラディーチェに何でそんなに権限集中させてんだという
鉄華団はドライってかなんていうか、ブルワーズの時もそうだけど「仕事をしただけ」で感情を飲み込めるのは凄いなと思うわ
表立っては気にしないフリとかじゃなくてマジで「仕方ないこと」って割り切ってんのな
彼等くらいの年頃の時…卵焼きが甘いかしょっぱいかでブチ切れてたわ…ゴメンおかん
ビスケットみたいなのが今の鉄華団に不足してる
って感じ?
彼等は常に行き急いでて…BBAは見てて辛いよ
つまらなかったらそもそも突っ込みなんてされないしね、好きな作品だから知りたくもなるし、割りと望ましい事ではないだろうか
あれはアストンが割り込んだことによる事故でしょ
いるよね、よせばいいのにわざわざ煽りいれてる奴・・・
あの世界では(少なくとも火星の連中は)そうでもないとやってけないんだろうなぁ……死が身近過ぎてどんどん割りきるのが上手くなっていって……
※90
本当辟易するよね……
そもそも同士討ちを仕組まれて
仕組んだほうじゃなく、やっちまった方に怒ってたら相手の思う壺だし
マクギリスからチョコもらった時
「これでアストンを殺した事帳消しにしようっての?」
ぐらいは思ってたりしてな
いい加減にしろよ
タカキが~不相応に軍事顧問受けたオルガが~マクギリスがと、責任の所在を語るのはいいけれど、経営者としての金銭的な問題(尚且つ団が潰れれば団員は路頭に迷う、軍事顧問の仕事は一期で死んでいった仲間の命の代価として提示さらたもの)
本人達は情報が遮断されている事、見ている側は30分×3だが、地球組は1ヶ月間休みなく戦争をしている事
裏切り者が本社からの監査役
見てる側は神視点だし疲れで脳がマヒする事も無いからイライラして責任をはっきりしたくなるのも解るんだけど、そんなはっきりできるもんじゃないぞ
責任の所在をはっきりできるのは、事を仕掛けたラスタル、ガラン、実際に裏切ったラディーチェ、アーブラウの反体勢派くらいだろう
貴女はメリビットさんの心境に一番近い時点で見てるのかも…胃は大丈夫か?!
胃を…胃を大切にするんだ…ガスター10!
しかもマクギリスを「実行犯」呼ばわり
マクギリスと鉄華団の同盟はあくまで密約だし、アーヴラウやらSAUやら様々な陣営が入り乱れる中で、外部スピーカーでそんな事話せるわけないだろう
まして今回はSAU側の調停役として公式に来てるのに、その指揮官がアーヴラウ側の鉄華団に「俺はお前らと手を組んでんだよ!」なんて言ったらそれこそ戦争が泥沼化する可能性すらあるわけで
あの状況ならマクギリスは「察しろ」って言うのが精一杯だし、自分の立場を守れる範囲で最大限に配慮してくれたとすら言える
そんなことは猿(ジュリエッタではない)でもわかってるけど
そうじゃなくて最後で割とケロッとして
マクギリスと2人で話してるトコについてじゃないの?
あの場面で「仕事だよ」とは言いつつ、大して機嫌悪そうでもないし
まぁそれも「ガランとラディーチェに仕組まれた」って
分かった後だからだろうけど
マッキーはラスタルにハメられただけで恨み云々は関係無い。どっちかと言えば現場責任者のタカキ、アストンの判断ミスだろ。
裏切りーチェが本人たちに直接連絡させない時点で気づけなかったことが落ち度。
だからタカキ自身がケジメを付けたわけで。
スレ主も何も本スレでたまに沸く低能のレスをまとめてるだけ
そこまでわかってるならなんでわざわざ※98に返答してるの?そういう無駄なレスの応酬がこのコメント欄の有様だろうに
言ってる端からお前も無駄にレス増やしてんじゃん…
殺されかけてたんだからなぁ…
彼らは相手の指揮官が実は裏で取引ある相手なんですよ、なんて知らなかっただろうし
説得に関しても、あれがこっちの動揺を誘う策略って可能性が0ではない以上「聞く耳を持つな」って言うのも正しい
(「私はそちらのボスと懇意なんですよ」という敵陣営の言葉をいちいち真に受けてたら、命がいくつあっても足りない)
ただ、派遣とはいえ鉄華団に所属していた人間が己の職務を悪用して雇い主ほかに迷惑をかけたうえで、迷惑をかけた当人に賠償能力がないことを考えると鉄華団がアーブラウやSAUの受けた損害に対して何らかの形で保証をしなければ企業としての信頼を失うことになりかねない
もっとも、上記はあくまでもラディーチェとヒゲの一派だけでやらかした場合のことであり、今回の状況を鑑みるにアーブラウの側にもやらかした人間は少なからずいそうだから、既にやらかしたのを処断した以上アーブラウ側から文句を言われることは無いと思う、藪蛇になりかねないし
そもそもまともにリーダーになれそうなのチャド一人であとはガキばっかとかオルガの判断がまずすぎ
チャドに何かあった時にこうなるのは目に見えてた
物理的に火星から即対応できる距離にないんだからユージンレベルの幹部を置いておくべきだったろ
企業、国としての責任はそんな所だろうね
SAUにガランが潜伏場所を幾つか用意している所を見ると、SAUにも協力者がいると見ていいだろうし
当事者陣営がそれぞれ裏切り者を出してる状態だから、穏便に済ませるのが一番良い
掘り起こして追求してもどの陣営にも利益が無いどころか損しかない
マクギリスでも手加減するのが難しい相手だったからこそああなってしまった
なんとも報われない
阿頼耶識で空間認識能力持ちの奴がヤバイと思ったんだから間違いなくコックピット直撃コースだったんだろう
マクギリスは殺さない、協定関係にある事実は真横にいた三日月が知っていたし、その部分がストッパーとなっていた感がある。
また、三日月自身は本人の持っている特性なのかは知らないが相手の本質、敵意を見極める事に先鋭化しているようなので、着陸してすぐに三日月がゲイレールに初撃を入れようとしたのはアストンもろともマクギリス機を撃ち墜とそうとするガランの「敵意」を見抜いたのかもしれない。
思えば一期の18話からモンターク=マクギリスに警戒をしなかったのは「敵意」感じなかったからではと考える。今回の7話でもしマクギリスから敵意を感じれば矛先はゲイレールではなくランドマンロディが足止めしているグレイズリッターの方だったかもしれない。
だから信頼出来る(はずの)テイワズから出向してきたラディーチェを置いてたんよ
チャドに何かあっても本来はあいつが代理を務めるはずだった
最大限努力はするが、ままならんことが起これば殺すって三日月明言してたし
正常の理不尽はみんなわかってる
防衛軍できるまで教えるだけの任務だぞ一応
本来なら戦闘始まりそうなら火星に応援要請すれば終わるだけ
ラディーチェの裏切り抜きに考えてもまだ足りてないと思うけどね
無論、鉄華団に余裕がないのも判る
そういうのを含めると時期尚早だったのでは?と思うよ
凄くおいしい話なのも確かだろうがね
タカキにパンパンされたオッサンが
オルガ通信を全部握りつぶしており
マッキーに手を出すなという大事な本部決定
これすらも私利私欲で隠してたから
タカキが銃片手にオッサンに弁明させてるとき
オッサンが自ら追い詰められて
本部通信内容を意図的に伝えなかった旨をゲロってるよ
迷ってて、義務感だけで、話聞いてたタカキ
・・その件を聞いたとき、
息をのんで、コイツのせいだと悟って
ケジメる気になったシーンがあるよ
・・お前が伝えないからみんな死んだんだと・・
(しかも私利私欲の裏切りでマッキーまで危険に晒した)
誰だってそれが判れば、躊躇わずハジくよ
パンパンパンて3発も撃ってるしね
後悔は微塵もないと思う
タカキはこれでいい指揮官になれると思う
あとタカキって鉄華団地球支部の3番手位の存在なのにマクギリス=モンタークを知っていたら今回の事故を回避出来たのでオルガ団長にも責任があると思うので結局誰も責められない
ダブルオーでもあったなそれ
AEUの右軍同士が味方と知らされてなかったせいで殺し合ってスメラギさんの恋人が死んだことが
マクギリスは名乗っていない(あの場では堂々と名乗れない)
モンターク=マクギリスと知っていても目の前の敵機に乗っているのがマクギリスと解らなければ意味が無いと思う
でもマッキーとしてもその裏切り者と通じてたのはギャラホの内輪問題だと自覚もある
ここで無駄に喧嘩するのは一番敵の思うツボ
互いに痛いところがある以上手打ちで終わるだろう
だからその辺も火星本部との連絡網さえ生きてれば「ギャラルホルンが調停役に出てくるが指揮官とは密約があるから戦うな」で済んだ
そもそも戦場に駆り出されることもなかったかもしれない
内通者に本部との連絡網握られた状態で味方と思ってた奴に扇動されてたタカキに至らぬ点こそあれ責任求めるのは酷
実際は既に黒幕はラディーチェとガランだと既に解っていてそっちに矛先が向いたしガランも別段それは狙ってる風ではなかったが。
狙ってたんじゃない?
「ガキども!こっちは押さえる!カタツキを討て!」とマクギリスをタカキとアストンに討たせようとしてた
ミカが冷静に判断したとか大人な対応したっていう擁護はそれこそキャラ設定の否定になっちゃうんだよ
あれは完全に脚本の都合でキャラがぶれたとしか思えん
ブルワーズ戦じゃ自らもアストンやデルマの仲間を殺ってる
でもデルマは三日月に「無茶な速度で降りてくるから~!」とわだかまりなく話している
皆プロの傭兵だということだよ
ミカの目的は「マクギリスの援護」。だから当然接近中からマクギリスvsアストン&タカキの状況は
ある程度把握していたはずで、あの結果が不可抗力だったことも判っているはず。
それでも感情的には納得できないモノがあるから、「オルガの命令だから助けた」って本心では
「助けたくなんかないと思っている」という不満の意を伝えている。
そして戦闘後。タカキが「これは地球支部の問題」と言い切った時点で、火星本部の面々は一切口出しできなくなった。
事情を知って、更に冷静さを取り戻したタカキならば、あの結果が自業自得で、かつアストンが死んだのは自分が焦って突出したせいであることも判る。
ならば、タカキがアストンの死をマクギリスのせいにする筈がない。ひたすら自分を責めるだろう。
もちろん三日月もその場にいた。
事の発端はラデェーチェ個人の裏切りとマクギリスの敵の工作員によるものなのでマクギリスに非を鳴らすのは筋違いだとわかってるからな。
深い身内の外って判断してる相手に向けてはやっぱり良くも悪くもドライだからな
もちろん軽く思ってはいないけどこの仕事はそんなものだから仕方ないくらいの意識でもあるだろう
今回の件で鉄火団内の情報の統率が疎かなことが判明したよな
まあ効く耳もたなかったタカキとアストンも悪いが・・・というかラディカスが火星と通信させてくれなかった時点で疑問に思わなかったんだろうか?
まぁラデェーチェとモッサがタカキの責任感を煽って抱え込む様に誘導してたからな。
戦闘員と非戦闘員でも線引きしてそう
非戦闘員は庇護対象のような
線引きしてるとはいえタカキの叫び声を聞いた時は追撃の手が止まってしまって敵を逃がしてしまった
悲しげな表情もしていたし
完全に割り切っている訳ではないんだろう
追い詰められた原因→親組織から出てきた立場の強い人間の裏切り
アストンの死因→追い詰められたタカキの焦りとアストンの育ってきた環境、マクギリスの正当防衛、ランドマン・ロディが思ったより柔らかかった事。
アストンが死んだのとマクギリスが手を下したのに関しては状況が最悪だった故の謂わば「事故」であってそもそも誰が悪いといえば8割私情とか自分の立場の為だけにあんな大規模な戦争を仕組んだラスタルと勝手に保身の為に裏切ったラディーチェぐらいだと思うよ。ガランも良くも悪くも友人からの命を聞いてただけの一傭兵に過ぎないし
サヨナラ、タカキ、幸せにね。
鉄華団はこのような現実に対して怒っているのだと思う。
マッキーも同じ様に現実に対して怒っている。
だからこそ現在は手を組めるのだと思う。
ちなみにガエリオは不甲斐なき過去の自分に対しての静かな怒りを感じるw
鉄華団の怒りVSマッキーの怒りVSガエリオの怒り
いずれは闘う運命だと思う
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