1 : 2016/12/08(木) 14:45:01.13
いかんでしょ
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2 : 2016/12/08(木) 14:45:22.14
性能はトントンやなかったか
3 : 2016/12/08(木) 14:45:29.89
アレもガンダムやからな
4 : 2016/12/08(木) 14:45:40.85
ガンダリウムγやからね
5 : 2016/12/08(木) 14:45:46.04
実際はどっちが優れているん？
10 : 2016/12/08(木) 14:47:02.80
>>5
宇宙はガンダム地上はリックディアス
宇宙はガンダム地上はリックディアス
6 : 2016/12/08(木) 14:46:11.42
クレイバズーカすき
7 : 2016/12/08(木) 14:46:11.38
ルナチタニウムやからね
8 : 2016/12/08(木) 14:46:17.25
スペックが同等なら、アニメ描写で撃墜数が多いマークⅡの勝ちですやん
9 : 2016/12/08(木) 14:46:52.28
オフェンス面ではマーク2ディフェンス面ではディアス
全てを比較するとトントンになると公式にて明言されとる
全てを比較するとトントンになると公式にて明言されとる
11 : 2016/12/08(木) 14:47:38.00
エマがわざわざマーク2にのりかえてるし
マーク2の方が強いんじゃね
マーク2の方が強いんじゃね
13 : 2016/12/08(木) 14:48:10.98
ガンダムmk2のいいところなんかある？
バルカンポッドがカッコいいくらいやろ
バルカンポッドがカッコいいくらいやろ
16 : 2016/12/08(木) 14:48:40.40
>>13
コックピットが3重のハッチで開くとこがぐうクール
コックピットが3重のハッチで開くとこがぐうクール
18 : 2016/12/08(木) 14:48:50.69
>>13
スーパーガンダムになれる
スーパーガンダムになれる
19 : 2016/12/08(木) 14:48:50.90
>>13
ビームサーベルの背もたれ
ビームサーベルの背もたれ
21 : 2016/12/08(木) 14:49:08.66
>>13
オプションパーツが豊富
オプションパーツが豊富
22 : 2016/12/08(木) 14:49:49.14
>>13
耳当てみたいなんがかっこいい
耳当てみたいなんがかっこいい
15 : 2016/12/08(木) 14:48:35.81
わざわざ盗みに行った意味…
39 : 2016/12/08(木) 14:52:39.44
ガンダムマークIIは信頼性重視で設計が保守的って設定があるからな
>>15
盗んだ技術で耐久力不足解消してΖガンダムが完成したんだぞ
>>15
盗んだ技術で耐久力不足解消してΖガンダムが完成したんだぞ
20 : 2016/12/08(木) 14:49:00.17
むしろ新型なのにマイナーチェンジのmk2と同等のリックディアス弱くね
24 : 2016/12/08(木) 14:50:11.34
>>20
マーク2は設定上はマイナーチェンジとかじゃなくて
マーク2は設定上はマイナーチェンジとかじゃなくて
30 : 2016/12/08(木) 14:51:15.65
>>24
リスペクト作品みたいなもんやな
リスペクト作品みたいなもんやな
23 : 2016/12/08(木) 14:50:05.52
25 : 2016/12/08(木) 14:50:17.78
マーク2＝リックディアス
ガンダム＝マーク2
ガンダム＝ゲルググ
ゲルググ＝リックディアス
こう言うこと？
ガンダム＝マーク2
ガンダム＝ゲルググ
ゲルググ＝リックディアス
こう言うこと？
35 : 2016/12/08(木) 14:52:25.50
>>25
ガンダム ゲルググ
↓ ↓
mk-2 ディアス
ガンダム ゲルググ
↓ ↓
mk-2 ディアス
26 : 2016/12/08(木) 14:50:21.48
ムーバレルフレームがあるマークⅡ勝ちと致します
28 : 2016/12/08(木) 14:51:01.12
百式はこいつらより強いんか？
31 : 2016/12/08(木) 14:51:36.85
>>28
そらそうよ
そらそうよ
34 : 2016/12/08(木) 14:52:20.52
>>31
アムロの乗ったリックディアスやカミーユの乗ったマーク2のが強くね？
アムロの乗ったリックディアスやカミーユの乗ったマーク2のが強くね？
33 : 2016/12/08(木) 14:52:05.51
>>28
百年戦えるんやぞ
百年戦えるんやぞ
36 : 2016/12/08(木) 14:52:31.52
>>33
制作者の願望なんだよなぁ
制作者の願望なんだよなぁ
37 : 2016/12/08(木) 14:52:35.17
マーク2ってガンダムの正統進化って感じが好きやったわ
デンドロビウム←金掛けた政府の遊びやからセーフ
アレックス←アムロ専用機やからセーフ
試作1～8号機←は？
こいつらのせいでマーク2弱くなっとるのが許せんわ
デンドロビウム←金掛けた政府の遊びやからセーフ
アレックス←アムロ専用機やからセーフ
試作1～8号機←は？
こいつらのせいでマーク2弱くなっとるのが許せんわ
41 : 2016/12/08(木) 14:53:11.28
当時のアナハイムとエゥーゴが出来る事つぎ込んだ結果がリックディアス
ティターンズとフランクリン・ビダンがムーバブルフレームでなんとなく作ったのがmk-2
ティターンズとフランクリン・ビダンがムーバブルフレームでなんとなく作ったのがmk-2
29 : 2016/12/08(木) 14:51:10.31
自分としてはリック・ディアスの方にプライドを感じます
コメント一覧 (166)
むしろスーパーガンダムとフルアーマープランが2種類（ティターンズプランとアナハイムプラン）だけのマークⅡのほうがバリエーション少ないよね。
まあ正式量産型と試作機の差だろうけど。
νは第2世代のはず
ＺＺではＧディフェンサーすら搭載されなかったし
νはＺどころかＺＺのあとだから当たり前だろ
一部ではνはサイコミュの特殊兵器があるから第四世代って言われてるけど
大火力の武器を内蔵してないから第二に収まってるだけなんだよね
少なくとも百式、マラサイ、ネモ、ジェガン、ギラドーガ、R・ジャジャ、ズサ、ガルスシリーズ、ドライセンは第二世代。
ＺＺやＣＣＡの時代は居て当たり前だろ
ムーバブルフレーム使われてなかった気が
ガンダリウムγ装甲＆アナハイム技術でのムーバブルフレームのディアスで
ディアスの方が防御性能は高いと言われてるから
余程、チタンセラミック複合材は微妙な装甲材なのかな…
ルナチタニウム(ガンダリウムα)で開発できていれば、
マーク２はディアスを圧倒できる程の高性能機体であったと思いたい
ガルスJは1/144インストでムーバブルフレーム導入が明記されてるで
他は分からんが
モノコック方式の方が優れている部分もある
あまり知られてないけど、ティターンズ所属の段階のスペックで
「チタンセラミック複合材(ルナチタニウム)」
としてる資料がいくつかあった。
(GFFの箱裏とかMSグラフィカとか)
まあルナチタニウムもチタン合金の一種だからねぇ…ちょっと強引だけど
と思ってたらサンライズ監修で「3号機だけはルナチタニウムが使用されていた」って資料があったり(AMIAインスト)
ああそういえば小説版で3号機だけ新素材が使用されたいたって記述あったけど、あれ拾ったのかねぇ…
放映当時、Zまでの繋ぎとして劇中でも周辺メディアでも散々ディスられていたけど、皆少しでもMk2を強くしたくて徐々に徐々に何か設定が増えていくのがMk2の醍醐味
性能云々よりティターンズの正当性を喧伝するフラグシップとしての記号で有れば良い程度だったと
ＭＳの柔軟性の問題だからね
ジＯとかブースターで制御する機体にはそういうの必要無いし
第三、四世代もムーバブルフレーム使ってるとはかぎらないからねぇ
ティターンズが部隊を出すレベルの高性能機なんだけどな
Mk-2捕獲はただのついで
何言ってんだお前？
>>第三、四世代もムーバブルフレーム使ってるとはかぎらないからねぇ
何言ってんだお前？
Mk-Ⅱは機体構造が先進的なのに対し、リック・ディアスは装甲が先進的なだけだからでしょ
言っちゃえばイチからガンダリウムγの使用を前提にしたMk-Ⅱがあれば良いわけで
実際Mk-Ⅱのフレームをほぼそのまま流用＆小改修したMk-Ⅲってのを造ってるし
Ζガンダムや百式やネモやマラサイもガンダリウムγを使ったMk-Ⅱの進化の先にあるMS
リック・ディアスは装甲板の先進性でMk-Ⅱと互角の評価だけど進化の行き止まりの機体
どっちを研究するかは自明でしょ
百式やネモやマラサイはどこいったんだ……
ムバフレ導入、ガンダリウムγの採用という要素を満たしている機体
第3世代モビルスーツは第2世代ＭＳに可変機構を加えたＭＳの事
しかしアッシマーやギャプラン等第2世代ＭＳの要素を満たしていない機体も
可変機として挙げられることが多く、第3世代ＭＳの条件は曖昧である
第4世代ＭＳは大火力を備えたＮＴ専用機である事だが
この代表的なＭＳであるキュベレイは内臓メガ粒子砲等を装備しておらず
ZZの様に第3・第4の双方の機能を有する機体も極一部には存在するのでこちらも曖昧
優秀さで言えばその後のMSがほぼ全てMk-Ⅱの子孫であることを考えれば
どう考えてもMk-Ⅱの方が優秀だろ
何やこのディアススキーの見境の無い擁護
いつからキュベレイが第4世代になったんだよ
キュベレイは第2世代だろうが……
枠外から連れてきたやつを例外扱いするのはどうよｗ
ガンダリウムは無理でもルナチタならいけると思うんだけど
あの時代のティターンズが機体開発にコストなんて気にするとは思えんし
ルナチタが連邦外の技術なんて設定あったっけ？
可変機＝第3世代ではないだけでしょ、ヒルドルブも可変機だよ
後キュベレイは第2世代な
キュベレイって第4世代だったのか？
ＮＴ専用機ではあるが第1世代ＭＳだと思っていたが
つーかイジェクションポッドの採用が第2世代ＭＳの条件であるなら
Ｚ系の可変機は第3世代ですら無く、第1世代ＭＳに分類されるのか？
スパロボみたいにマークⅡをジムクェル並みに量産して
ティターンズの主力機体にする気でもあったのかもね
ＲＸナンバー付けている時点で量産するのは厳しい気もするけど
単純に、ＧＭに取って代わるレベルの量産機にしたろ！ って思ってたから、ルナチタは無理だったんだと思う
あとまあ、ガンダリウムγには劣るにせよ独自開発の「安価なりに耐久力がある」新装甲材質のテストもせにゃならんかったんやろ
ルナチタニウムは生産性が低いからね
ガンダリウムγの改良点の一つとして生産性の向上があげられる位
一応グリプス戦役までは平時と言っていい状況だし
ガンダムMk-Ⅱに求められていたのはガンダムのガワだしね
それでも内部構造は先進性の塊で
ムーバブルフレームが生み出す運動性にフレーム自体が耐えられない欠陥持ちだから
そこまで力を入れてもらえなかったのはしょうがない
もしティターンズがガンダリウムγの技術も持っていたら解消される問題なんで
その時はもっと力をMk-Ⅱに集中したと思うよ
キュベレイは第2世代
アナハイム内部のジオンシンパがムーバブルフレーム技術を流出させてる
後、Ζ系のMSはしっかりイジェクションポッド採用してる
コックピットブロックが根本から射出される
キュベレイにはしっかり内部フレームが有るんですが……
ガンダリウムγはクワトロが先に持ってきてるだろうに
どこがどう引き換えなんですか？？？
完成されたムーバブルフレームはMk-Ⅱ奪取までアナハイムも持ってない技術
持ってない技術と引き換えるとか正気？
度が過ぎると逆シャアのギラ・ドーガのごとく頭部バルカンで蜂の巣になるレベルの紙装甲になって、逆にビーム兵器より実弾兵器が有効打になったりするから、安価で軽くそれなりに頑丈な装甲材質はやっぱり必要だし、でもＭＳが撃破されたケースの殆どは装甲材質無関係なビーム兵器によるものだったんだろう
MGインストにもしっかりフレーム設定されとるよ
プラモだとＲＸ－７８も実質それムーバブルフレームじゃん・・・みたいな内部構造だし
モウサなんてコロニー以下の住居施設でギリギリの生活してる筈なのに
デラーズにノイエ・ジールを提供したり、連邦軍も研究している筈の
装甲材を上を行く物を完成させたり
普通に地球圏帰還を諦めれば、木星よりも繁栄してそうな感じ
アッシマーやギャプランは多少大型になってるけど第三世代でしょ
完全なムーバブルフレームが搭載されたＺで初めて通常のＭＳくらいのサイズになっただけ
第四世代は
高出力ジェネレータの搭載、ジェネレータ直結式の高出力メガ粒子砲内蔵、サイコミュ
キュベレイはのジェネレーターの出力は1,820kwと通常のＭＳくらいしかないから当てはめるのは無理
とりあえずホビーサーチで見てくればわかるけど、AMX-004にもRX-78にもMS-06にも共通してるのはインストの解説に「ムーバブルフレーム」って単語が無いことだけどね
３０分の１以下の国力しかないジオン公国を地球連邦軍と対等に戦わせしめる原動力となったジオン驚異のメカニズム
それを支えた超天才的頭脳集団の殆どがアクシズについて行ってたんでしょ
アッシマーはムバフレじゃないから第3世代じゃないぞ
って設定がどっかにあるはずなんだが……どこだったか
だから本編でクワトロがキュベレイを見て「キュベレイ……完成していたのか」って言う
そもそもこいつら「モビルアーマー」だし
アッシマーはガンダリウムγ使われてないしムーバブルフレームも搭載されてない
ゲーマルクやドーベンウルフにムーバブルフレーム使われてないだろ
人型はモビルスーツなんですが
勝手にルール作んないでください
設定されたカタログスペックだけだとギャプランの強さはおかしい事になってるし
ブランのアッシマーとロザミアのギャプランを比較したら、正直言ってブランのアッシマーの方が怖かったけど
その台詞設計変更と関係なくね？
飽くまでもそれは第二世代の定義でしょ
ワロタｗ
他のMSと互角に戦える格闘能力をもつ高性能な機体に仕上がっている設定どうしたの？
アッシマーとかは「可変ＭＡ」に分類されてる
ＭＳ形態はオマケ
可変ＭＡと可変ＭＳを分類することに意味があるのか、そこは良くわからんけど、取りあえず設定上はそうなってる
アッシマー
ギャプラン
バウンドドック
ジャムル・フィン
あまり機種は多くない
こいつらは「可変モビルスーツ」ではないことに注意
勝手ルールではなくアッシマーはMA形態がメインの可変MA分類
人型はオマケ、ニワカなのはもうわかったよ
ＭＡは高速移動力と高攻撃力を誇るが、局地専用の機体でＭＳの汎用性は無い
だからＭＡにＭＳの汎用性を待たせる為に可変機構を搭載したのが可変ＭＡ
要するに、ＭＡ形態メインで戦闘する機体(アッシマーは大気圏内での航空戦、
ギャプランは高高度迎撃戦)は可変ＭＡ
ソース
ダカール防衛部隊アッシマーの体たらくを見ると、単純に「ブラン・ブルタークが異常な技量の持ち主だっただけ」な気はする
敵機からビームサーベル強奪して近接格闘戦とか普通はしない
第3世代は第2世代の条件を満たした上で+可変
というか、Ｇ－Ⅴとドーベンはフレームはほぼ同一で武装と装甲が違うだけなんじゃ
場面によってはサイコガンダム並の大きさになってる
ダカッシマーはZと同じくらいの大きさに縮んでるので、精神衛生上別物ってことにしよう、うん
ソース
ゲーマルクとドーベンウルフは兄弟機って設定がある(ガンダム用語辞典(サンライズ))
機体構成見比べると実は異常によく似てる
というか一見ゲーマルクのが背が高く見えるけど、実は大きさドーベンと同じだったりする……
当時はホラ、北斗の拳やら男塾やら、機械どころか人間のサイズすら可変式の時代だったから…
あとガンダムも「時間よ、とまれ」の回で時限爆弾解除作業してる所はどう見ても１００ｍ級のサイズだし
ドーベンとゲーマルクはどうか知らないけど、アッシマーについてはドラムフレームと言う独特のフレームを使用していることになっている（AOZの試作アッシマーキハール設定より）
こいつは試作0号機やウーンウォードにも搭載されているフレーム機構。
いや、ゲーマルクとドーベンのソースなんだけど
あくまでイメージ
機体出力は平凡、ジェネレーター直結火器は非搭載、サイコミュは高いNT能力を必要とする。
ムーバブルフレーム搭載しとればギリ第二世代がせいぜいでしょ。
〇〇世代論争だと無視されるけど、アムロが育てたＲＸ－７８－２の学習型コンピュータのデータを使用した時が連邦ＭＳの転換点だと思うし、正しく世代分けするならそこだと思うな
リゲルグ「そうそう、第一世代機でも第二世代どころか第四世代を圧倒する化物とかもいるしな」
ていうか本によっても結構ばらばらだしねー
ムーバブルフレームがその技術革新なんですが
>>アムロが育てたＲＸ－78－2の学習型コンピュータのデータを使用した時
しかもこれ言うヤツがニワカに結構多いけど
アムロのデータがどこにどうやっていつ使われたのかなんて、設定無いよ？
設定上世代分けされてるのに、俺設定で自慰なら他所でやってよ
なぜかやたらディアスをageたがるやつがいる印象
運用的にリックディアスは守に長けていて、マークIIは攻に長けている
小説に書いてあった
盗まれて「MK-2なんてもういいでしょう！」
アーガマに潜入して「そんな事よりディアスが手に入るチャンス！」
みたいな感じで技術者としてまだ見ぬ機体に憧れてたせいで風評被害が出てる？
劇中でも当時の設定でもZの前座として最低の扱いだったのに、ここまで徐々に後付けもりもりされて少しずつ評価向上させてきただけでも大したものなのに、盛り盛りが効き過ぎたのか過大に評価しがちな人が面倒くさい人に化けてる
富野小説だとZのバイオセンサーが「カミーユの父の遺産」ってことになってたから、10年後くらいにはMk2にも試作型バイオセンサーが搭載されてたことになるかもしれんし
現実世界においては、複合装甲のほうが金属装甲より防御効果が高い
ただ複合装甲の欠点があり、間にセラミックを挟み込むぶん重くなる
一方、ガンダリウムγは従来の装甲材質より軽量という設定
攻撃がビームに偏重しつつある時代だからこそ、
耐実弾に優れるが重たい複合装甲より
ビームを避けるために軽量なガンダリウムγの方が有用なのかもしれない
MkⅡは設計データがあるんだから必要なら作ればいいんだし
※145
劇中では最終回まで普通に活躍してた記憶があるんだが
シャア「MK-IIはカミーユが慣れてるからダメだぞ」
アムロ「リック・ディアスでいいから」
シャア「そっちの方こそやれねえよ」
ってやり取りがあったような気がする。
アムロが復帰した次の回での会話な
そーいうMk-2下げてディアス上げてるとしか解釈しようのない会話やセリフが
普通に一杯出てくるから
見てればディアス＞Mk-2って思うよな
現実の複合装甲は鉄の装甲に比べ軽いが、セラミックは強度を出すのに厚みが必要だから傘張るが正解
只、宇宙世紀の複合装甲に当てはまるか謎だし、複合装甲にカーボン使われてたらγの強度はカーボンを超えてることになるけど
何でやねん
こういうディアススキーウザイわ
意図的なのか知らないが
リックディアスをやれないと言ったのは
「エゥーゴで開発したものだ」という理由をクワトロがしっかりいってる
つまり、自前で作ったMSだから宇宙に持って帰りたいと言っただけ
※150
印象操作乙、必死過ぎ
連邦軍の主力MSを置き換えるのに掛かる金考えれば何でやねんも何もないだろ
SとZZでいえば前者の方が設計は先進的だが実際に戦果を挙げたのは後者
リックディアスにアムロが乗ったら
クワトロやカミーユが乗ったマーク2より強いし
マーク２にアムロが乗ったら
クワトロやカミーユが乗ったリックディアスより強い
つまりアムロが強い
>>マーク2ってガンダムの正統進化って感じが好きやったわ
>>デンドロビウム←金掛けた政府の遊びやからセーフ
>>アレックス←アムロ専用機やからセーフ
>>試作1～8号機←は？
>>こいつらのせいでマーク2弱くなっとるのが許せんわ
いつの間にGP計画が8号機まで増えたんだ？
アホちゃう？
フレーム完成度 mark２＞百式＞ディアス
機動性 百式＞mark２＞ディアス
総合力 百式＞mark２=ディアス
こんな印象だな
ガンダムvsΖガンダムでね
マークⅡは能力はガンダムを目指したんじゃないの？機動力は認めるけど他がガンダムより劣るイメージ
それらは投入された戦争の規模や戦争の期間も全然違うのに、
一体何を言ってんだお前は？まさに愚の骨頂
艦船だってあるぞ？
ムーバブル＝骨格自体が動力で動作可能
かどうかは別にして。
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