0： 2016年12月26日 01:31
ガンダムやロディやヘキサ、グレイズ系等と比較してどのくらいに位置する性能なのだろうか？
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1.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月04日 23:29
生産数はガンダムフレームより少ないって設定だったとかなんとか。だから希少なフレームは強いの法則。
3.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月04日 23:33
シングルリアクターの中では高性能
ただし強さはパイロット次第って感じ
ただし強さはパイロット次第って感じ
4.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月04日 23:35
ガンダムフレームからパワーと頑丈さとMA絶対殺すシステムを抜き取った感じだと思ってる
少なくともマッキーが乗って阿頼耶識無しのガンダムに勝てるくらいには強い
少なくともマッキーが乗って阿頼耶識無しのガンダムに勝てるくらいには強い
8.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月04日 23:44
パワー以外ならガンダムフレームより洗練されてるイメージ
外装も軽量から重装甲まで幅広く対応してるしね
外装も軽量から重装甲まで幅広く対応してるしね
10.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月04日 23:50
ヴァルキュリア→対MSで最高評価
ガンダム→対MAで最高評価
ガンダム→対MAで最高評価
13.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月04日 23:57
グレメカだと厄祭戦ではガンダムフレームと互角って書いてあったからツインリアクター以外の部分で勝るものがあったと思う
14.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月04日 23:58
軽量高機動なグリムゲルデから、鈍重ながら重装甲のヘルムヴィーゲまで対応してる所は流石グレイズのベースになったフレーム、汎用性は優秀。
ただヴァルキュリアフレームを再設計してグレイズを作った辺り、いくら優秀でも主力機とするには生産性や整備性、操縦性に難があったんだろう。
更に言えばキマリス撃破以外の手柄が劇中でもない辺り残念なフレームやね。
ただヴァルキュリアフレームを再設計してグレイズを作った辺り、いくら優秀でも主力機とするには生産性や整備性、操縦性に難があったんだろう。
更に言えばキマリス撃破以外の手柄が劇中でもない辺り残念なフレームやね。
18.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:08
操作のアクや整備性とか運用面での改良をされてグレイズができたので、戦闘上での基本性能はグレイズと大差ないんじゃないかと
あの世界、従来シリーズほど機体の性能アップが急速じゃないように見える
あの世界、従来シリーズほど機体の性能アップが急速じゃないように見える
19.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:08
厄祭戦当時は対MA性能、戦後は対MS性能と、時代ごとにMSに求められる役割が違うからね
戦後になってから再評価されたあたり、前者よりも後者に向いた機体だったのかもしれん
戦後になってから再評価されたあたり、前者よりも後者に向いた機体だったのかもしれん
20.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:11
というかガンダムとその他のフレームでは性能は段違いだけど、ロディやらグレイズやらヴァルキュリアやらはパイロットの実力次第で活躍が全然違うから、シングルリアクター機ではドングリの背比べ状態な気がする。
百里？ 高機動特化だから知らん。
百里？ 高機動特化だから知らん。
21.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:14
グリムゲルデのプラモの解説を要約すると
・厄祭戦末期に開発された機体
・当時のMSと比較して軽量で機動性を重視した設計
・シンプルなフレームでエネルギーロスが少ない
・生産数が少なく、実戦記録はほとんど残っていない
・同フレームを用いた姉妹機が存在する
・当時はガンダムフレームの影に隠れてしまい関心を引くことはなかった
・戦後に再評価されてギャラルホルン主力MS（グレイズ等）のベースとなる
と書かれているね
・厄祭戦末期に開発された機体
・当時のMSと比較して軽量で機動性を重視した設計
・シンプルなフレームでエネルギーロスが少ない
・生産数が少なく、実戦記録はほとんど残っていない
・同フレームを用いた姉妹機が存在する
・当時はガンダムフレームの影に隠れてしまい関心を引くことはなかった
・戦後に再評価されてギャラルホルン主力MS（グレイズ等）のベースとなる
と書かれているね
23.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:17
同じく厄災戦終結のために作られたガンダムフレームと比較してみると、扱いは難しくても搭乗者次第で安定して高いパフォーマンスを発揮出来るフレームだと思う
技のヴァルキュリア、力のガンダムみたいなイメージ
技のヴァルキュリア、力のガンダムみたいなイメージ
27.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:26
ヘルムヴィーゲがハシュマルに一蹴されたのを見るとガンダムと同格とは思えない
ガンダム＞＞＞＞＞ヴァルキュリア＞その他
くらいだと思う
ガンダム＞＞＞＞＞ヴァルキュリア＞その他
くらいだと思う
28.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:27
ガンダムに席巻されたのだからガンダムに劣る要素はあったのだろうけど
それでも希少ながら残ってて、扱いにくいのに持ち主からは大切に扱われるあたりはマニアック心をくすぐるんだろうな、という印象
後継？のグレイズが名機なあたり、ヴァルキュリアのポテンシャルの高さもあったんだろうかな
それでも希少ながら残ってて、扱いにくいのに持ち主からは大切に扱われるあたりはマニアック心をくすぐるんだろうな、という印象
後継？のグレイズが名機なあたり、ヴァルキュリアのポテンシャルの高さもあったんだろうかな
29.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:27
ガンダムフレームは総合性能でヴァルキュリアやグレイズらに劣る(コスパや生産性、整備性、EN効率など)みたい
ただガンダムは対MAや対MSで重要な力、リアクター出力が他より上なので"強い"。
いわゆるどっちのほうが強い的な考え方するのかどっちのほうが高性能といった考え方するのかで変わってきそう
ただガンダムは対MAや対MSで重要な力、リアクター出力が他より上なので"強い"。
いわゆるどっちのほうが強い的な考え方するのかどっちのほうが高性能といった考え方するのかで変わってきそう
32.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:28
まぁ、戦闘力的にはガンダム＞ヴァル＞グレイズ等現行機で
兵器としての生産性整備性だと不等号が逆になるっていうお決まりのパターンだろうなぁ
兵器としての生産性整備性だと不等号が逆になるっていうお決まりのパターンだろうなぁ
34.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 00:48
ガンダムフレームの方が優先された辺り対MA用ではやや物足りない物があったのだろう。
ただ量産配備をするにはガンダムフレームは製造難度が高いし何より過剰性能だったから シンプルな設計だったヴァルキュリアフレームをベースに使いやすい機体の開発にシフトしたんだろう
ただ量産配備をするにはガンダムフレームは製造難度が高いし何より過剰性能だったから シンプルな設計だったヴァルキュリアフレームをベースに使いやすい機体の開発にシフトしたんだろう
42.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 01:21
キマリス戦を見る限りグリムゲルデの強みは、金のブレードと、それを収納してる盾の存在が大きいよな。
盾無しで普通のバトルブレード装備だったらマクギリッターとあんまり変わらないかもしれない。
それでも錯乱したキマリスには勝てるかもしれないが
盾無しで普通のバトルブレード装備だったらマクギリッターとあんまり変わらないかもしれない。
それでも錯乱したキマリスには勝てるかもしれないが
43.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 01:31
※42
まあバルバトスの太刀と同じインチキ装備だからなあ、ヴァルキュリアブレード
でもあの剣に威力を乗せられるのはヴァルキュリアの身のこなしあってこそなのではなかろうか
まあバルバトスの太刀と同じインチキ装備だからなあ、ヴァルキュリアブレード
でもあの剣に威力を乗せられるのはヴァルキュリアの身のこなしあってこそなのではなかろうか
44.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 01:34
ロディやグレイズよりは強いのだろうが、ガンダムとの間には大きな壁を感じる
53.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 05:00
ガンダムフレームが対MA最強フレームとしたら
汎用フレームで最強を目指したのがヴァルキリーやろなぁ。仮にも戦女神やし。
汎用フレームで最強を目指したのがヴァルキリーやろなぁ。仮にも戦女神やし。
54.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 06:41
MA対策にMS開発→各勢力がMSを運用→次世代機はMS同士の戦争になると予想→より対MS戦にウェイトを置いた新型機登場
こんな流れで、単純にどっちがつよいとかでなく、役割の違う機種としてできていったんじゃないかな
こんな流れで、単純にどっちがつよいとかでなく、役割の違う機種としてできていったんじゃないかな
57.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 07:38
ヴァルキュリアフレームはグレイズ系統のフレームの元になったわけだから、機動性は高いけど他はグレイズ系統に負けているイメージ
コストダウンしたのか、それとも全体的な性能を上げたのか。それが問題だよね
ガンダムフレームもグシオンみたいに出力任せの魔改造はできるけど、グレイズ系統と比べたら大多数はそっち乗る感じじゃないか？
基本的に鉄血の世界のMSは最低限の安全性と高性能を両立しているグレイズが、兵士たちにも人気な感じがする
あの世界だとガンダムやグリムゲルデより、グレイズ乗りたいって人が大半なんじゃないかな？
一部のエースや阿頼耶識使いみたいに、特殊な戦闘スタンスをとる人にだけ人気
ヴァルキュリアフレームはシュヴォルベでも満足できない、エース中のエースが拘り抜いて使ってるイメージがあるな
鉄血のMS性能って縦じゃなくて横並びで、パイロットが性に合うものを選ぶんじゃないかな？
コストダウンしたのか、それとも全体的な性能を上げたのか。それが問題だよね
ガンダムフレームもグシオンみたいに出力任せの魔改造はできるけど、グレイズ系統と比べたら大多数はそっち乗る感じじゃないか？
基本的に鉄血の世界のMSは最低限の安全性と高性能を両立しているグレイズが、兵士たちにも人気な感じがする
あの世界だとガンダムやグリムゲルデより、グレイズ乗りたいって人が大半なんじゃないかな？
一部のエースや阿頼耶識使いみたいに、特殊な戦闘スタンスをとる人にだけ人気
ヴァルキュリアフレームはシュヴォルベでも満足できない、エース中のエースが拘り抜いて使ってるイメージがあるな
鉄血のMS性能って縦じゃなくて横並びで、パイロットが性に合うものを選ぶんじゃないかな？
58.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 07:45
イメージ的にはヴァルキュリアの尖った部分を平均化させたのがグレイズって感じ
部分的にはヴァルキュリアが優れてるけど、トータルで見たら同等、みたいな
部分的にはヴァルキュリアが優れてるけど、トータルで見たら同等、みたいな
60.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 08:36
厄災戦末期、ガンダムフレームより後に開発された位だから相当に高性能なんだろう。
ヘルムヴィーゲってMAに手も足も出なかったが、重装甲だけあって大きなダメージも受けてない。
グレイズは厄災戦が終わり阿頼耶識なしの時代に開発されてるから、扱いやすさ重視。
ヘルムヴィーゲってMAに手も足も出なかったが、重装甲だけあって大きなダメージも受けてない。
グレイズは厄災戦が終わり阿頼耶識なしの時代に開発されてるから、扱いやすさ重視。
62.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 08:57
グレイズ後継で対MS戦を想定したレギンレイズを開発する段階で
一部のパーツがヴァルキュリアフレームのものに近づいたんだし
ヴァルキュリア→グレイズになる途中でより多くの兵士が使えるよう
汎用性を優先させるためにヴァルキュリアで発揮できた性能を犠牲に
した部分があったんじゃないかな
一部のパーツがヴァルキュリアフレームのものに近づいたんだし
ヴァルキュリア→グレイズになる途中でより多くの兵士が使えるよう
汎用性を優先させるためにヴァルキュリアで発揮できた性能を犠牲に
した部分があったんじゃないかな
64.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 09:03
重心のコントロールがウンタラカンタラといかにもエース向き的な設定なんだし、グレイズよりヴァルキュリア・フレームの方がパイロットの技量がダイレクトに反映されるんじゃね
ただ阿頼耶識抜きだとそれだけで勝敗を決する程の差ではない程度
ただ阿頼耶識抜きだとそれだけで勝敗を決する程の差ではない程度
65.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 09:21
ガンダム：基本性能（中）＋阿頼耶識を付ければ誰でも破格の高性能を引き出せる
ヴァルキュリア：基本性能（高）＋乗り手の技量に大きく左右される
グレイズ：基本性能（中）＋機体の性能そのものは誰が乗っても変わらない
こんな感じ？
ヴァルキュリア：基本性能（高）＋乗り手の技量に大きく左右される
グレイズ：基本性能（中）＋機体の性能そのものは誰が乗っても変わらない
こんな感じ？
66.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 09:31
阿頼耶識付きのヴァルキュリア乗り現れねーかな
出てくるとわかりやすいんだが
出てくるとわかりやすいんだが
68.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 10:10
ツインリアクターのガンダムフレームが頭一つ抜けてるのは間違いないだろう
そして大量生産されてるロディとヘキサフレームはおそらく下位の性能
ヴァルキュリアフレームは中の上ってところかな？
そして大量生産されてるロディとヘキサフレームはおそらく下位の性能
ヴァルキュリアフレームは中の上ってところかな？
73.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 10:54
リアクターを生産する技術が無く何処かからかき集めてきてるテイワズでも
それを組み込んで性能が均一な量産フレームを作れているんだから
リアクター自体には出力や性能の差は微妙な個体差を除いてほぼ無いんだと思う。
元となる出力がシングルリアクターである時点でどのMSでも同じとすると、
あとはその出力をフレーム側がどう分配してどう活かす設定かというバランス調整の問題。
マクギリスが石動に「乗りこなしてみせろ」と言っている事から
ヴァルキュリア・フレームは扱いの難しい偏ったバランスになっているというだけで、
ガンダムは例外としてグレイズ他のシングルリアクター機と比較して
誰が乗っても強い基礎性能というワケでもないんでは無かろうか。
それを組み込んで性能が均一な量産フレームを作れているんだから
リアクター自体には出力や性能の差は微妙な個体差を除いてほぼ無いんだと思う。
元となる出力がシングルリアクターである時点でどのMSでも同じとすると、
あとはその出力をフレーム側がどう分配してどう活かす設定かというバランス調整の問題。
マクギリスが石動に「乗りこなしてみせろ」と言っている事から
ヴァルキュリア・フレームは扱いの難しい偏ったバランスになっているというだけで、
ガンダムは例外としてグレイズ他のシングルリアクター機と比較して
誰が乗っても強い基礎性能というワケでもないんでは無かろうか。
77.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 11:47
グリムゲルデが軽量機だからフレーム強度や出力に問題があるかと思いきやヘルムヴィーゲに改造しても問題なく重装甲と大剣を扱えてるから出力効率もフレーム強度も相当なんだよな
機体側にバランス取れるだけのウェイトがあれば重量級の武器も扱えるみたいだしガンプラのパーツ数とディティールの少なさから考えるに機構を単純にすることで強度確保しつつエネルギーが不必要に分散しないようにしてるのか
機体側にバランス取れるだけのウェイトがあれば重量級の武器も扱えるみたいだしガンプラのパーツ数とディティールの少なさから考えるに機構を単純にすることで強度確保しつつエネルギーが不必要に分散しないようにしてるのか
78.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 11:58
※77
ガンプラのインストによると軽量高機動とはグリムゲルデの特徴で、中身のヴァルキュリアフレーム自体はシンプルな設計でエネルギーロスを最小限に抑えた構造らしいから
当時の技術で汎用性を突き詰めたのがヴァルキュリアフレームなんじゃないかな？
だからヘルムヴィーゲのような全く異なる仕様にも対応出来ると
ガンプラのインストによると軽量高機動とはグリムゲルデの特徴で、中身のヴァルキュリアフレーム自体はシンプルな設計でエネルギーロスを最小限に抑えた構造らしいから
当時の技術で汎用性を突き詰めたのがヴァルキュリアフレームなんじゃないかな？
だからヘルムヴィーゲのような全く異なる仕様にも対応出来ると
85.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 14:06
厄祭戦末期の純戦闘用機な上に、特徴の、“構造がシンプルでエネルギーロスが少ない”を単純に裏返すと、
トップクラスにフレーム耐久が大きくて、使える出力がでかいってことになるから、そりゃあ強いわ。
元々、ガンダムみたいな“コスト度外視の決戦兵器仕様”だったのを、生産性や操縦性、生存性と言った
兵器としての完成度を上げる方向にシフトしたのがグレイズ系と考えれば、ガンダムやグレイズアイン
と言った一部例外を除く全てのMＳに優越する性能を持っててもおかしくはない。
ロディやヘキサ、ガンダムなどの多彩さをみるに、外装パーツ組み替えて大がかりな改修が可能なのは
あの世界のＭＳの基本仕様なんだろうし、グリム→ヘルムの改修もそんなに意外ではないわな。
トップクラスにフレーム耐久が大きくて、使える出力がでかいってことになるから、そりゃあ強いわ。
元々、ガンダムみたいな“コスト度外視の決戦兵器仕様”だったのを、生産性や操縦性、生存性と言った
兵器としての完成度を上げる方向にシフトしたのがグレイズ系と考えれば、ガンダムやグレイズアイン
と言った一部例外を除く全てのMＳに優越する性能を持っててもおかしくはない。
ロディやヘキサ、ガンダムなどの多彩さをみるに、外装パーツ組み替えて大がかりな改修が可能なのは
あの世界のＭＳの基本仕様なんだろうし、グリム→ヘルムの改修もそんなに意外ではないわな。
87.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 15:09
想像やけど、ヴァルキュリアフレームは厄災戦当時の既存のモビルスーツの集大成みたいなフレームやったのでわ？
リアクター出力を最大限使いきる効率や運動性を突き詰めたり
対MAで考えるとあまりに頑丈すぎる相手に対して、回避しながら手数加える他ないやろし、リアクターの出力ロスを出来るだけ抑えて使いきるのと、高運動性化は最善の方法やと思う
ただ、ガンダムフレームのツインリアクターでMAに決定打加えるパワーを得た事で、攻撃力不足に悩まされてた対MA戦に光明がさしたんやろな
ただ、対モビルスーツなら｢過剰なパワー｣言われてるし、取っ組みあいにでもならん限りガンダムフレームの方がヴァルキュリアフレームより上とは言えないんちゃうかな？
リアクター出力を最大限使いきる効率や運動性を突き詰めたり
対MAで考えるとあまりに頑丈すぎる相手に対して、回避しながら手数加える他ないやろし、リアクターの出力ロスを出来るだけ抑えて使いきるのと、高運動性化は最善の方法やと思う
ただ、ガンダムフレームのツインリアクターでMAに決定打加えるパワーを得た事で、攻撃力不足に悩まされてた対MA戦に光明がさしたんやろな
ただ、対モビルスーツなら｢過剰なパワー｣言われてるし、取っ組みあいにでもならん限りガンダムフレームの方がヴァルキュリアフレームより上とは言えないんちゃうかな？
98.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 20:50
ヴァルキュリアフレームの数が少ないのって、ガンダムフレームと競合して負けたからだったっけ？
量産できないガンダムフレームと、ガンダムフレームには劣るが量産可能なヴァルキュリアフレームがあるんだったら、ハイローミックスっていう感じで同時運用したら良かったのにな。
量産できないガンダムフレームと、ガンダムフレームには劣るが量産可能なヴァルキュリアフレームがあるんだったら、ハイローミックスっていう感じで同時運用したら良かったのにな。
102.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月06日 08:31
※98
競合というかガンダムの陰に隠れて評価されなかった
別にコンペとかしたわけではないと思う
より強い奴が出てきたから結果的に半端な立ち位置に収まってしまったというか
ヴァルキュリアフレーム自体は特に生産性に優れてるわけではなかったんじゃね
且つ従来機よりは高性能だけどガンダムほど目立った強さはなかったとか
ただ小回りの良さやエネルギーロスの少なさから量産機のベースとしては優秀でグレイズの母体には調度良かった
競合というかガンダムの陰に隠れて評価されなかった
別にコンペとかしたわけではないと思う
より強い奴が出てきたから結果的に半端な立ち位置に収まってしまったというか
ヴァルキュリアフレーム自体は特に生産性に優れてるわけではなかったんじゃね
且つ従来機よりは高性能だけどガンダムほど目立った強さはなかったとか
ただ小回りの良さやエネルギーロスの少なさから量産機のベースとしては優秀でグレイズの母体には調度良かった
97.
GUNDAMがお送りします ：
2017年01月05日 20:48
まぁ当時の評価が低いってことは肝心の対MA戦での戦闘結果があまり良くなかったんだろな
もしガンダム並みの強さを発揮出来たなら、生産性劣悪なガンダムフレームよりもヴァルキュリアフレームの生産に注力する筈だし
戦後に評価が覆った背景には対MS戦に使用してみたら予想外に活躍したなんて理由があるのかもしれない
もしガンダム並みの強さを発揮出来たなら、生産性劣悪なガンダムフレームよりもヴァルキュリアフレームの生産に注力する筈だし
戦後に評価が覆った背景には対MS戦に使用してみたら予想外に活躍したなんて理由があるのかもしれない
こちらでブログ記事のテーマ（お題）を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (123)
個人的で無根拠なイメージとしては阿頼耶識を乗っけるならグレイズが一番弱いと思ってる
ヴァルキュリアフレームはガンダムフレームみたいな働きが出来無いんじゃないかと。今回の三日月みたいな動きをするにはリアクター一個じゃパワーが足りない、若しくはMAを破壊するにはパワーが足りないからヴァルキュリアフレームは量産されなかった。
しかし戦後のMAのいない世界でヴァルキュリアフレームを元にしたグレイズが作られているという事とマクギリスのあの戦いを見ると対MSならあの世界で今の所一番強いのでは？
たぶん厄際戦終結後からグレイズ系統開発までかなり間が空いてたんじゃないかな
戦後復興が最優先されてMSの新規開発は後回しにされてたんだろ
んで戦後復興がひと段落していざMS生産再開の予算が降りたときには
ヴァルキュリア・フレームの現物や設計データは残ってても
実際にMSの開発に携わった技術者はみんなお亡くなりになってて
お手本は残ってても何でその設計に至ったかという開発ノウハウは1から始めるしかなかった。
それで何とかお手本と同水準のものが作れるようになったのがグレイズなんじゃないかな、と思ってる。
ほんとだ。間違えちゃった。恥ずかしっ！
じゃあ強さ順じゃなく扱いやすさ順ってことにしといて。
ガンダム＞＞＞＞＞ヴァルキュリア＞その他
くらいだと思う
それでも希少ながら残ってて、扱いにくいのに持ち主からは大切に扱われるあたりはマニアック心をくすぐるんだろうな、という印象
後継？のグレイズが名機なあたり、ヴァルキュリアのポテンシャルの高さもあったんだろうかな
ただガンダムは対MAや対MSで重要な力、リアクター出力が他より上なので"強い"。
いわゆるどっちのほうが強い的な考え方するのかどっちのほうが高性能といった考え方するのかで変わってきそう
もしかしたらガンダムフレーム特有の機能かもしれないし、それと膨大な出力がヴァルキュリアフレームの不採用に繋がったのかもね
ヘルムヴィーゲにも良さはあるけど、この赤系と女性的なシルエットは別格な気がする
兵器としての生産性整備性だと不等号が逆になるっていうお決まりのパターンだろうなぁ
高性能かつＭＡに対して絶大な効果を発揮するが、台数が限られるガンダムフレームの分を補完してそうなイメージだったけど、こいつはかなり生産数少ないんだよな…。
ただ量産配備をするにはガンダムフレームは製造難度が高いし何より過剰性能だったから シンプルな設計だったヴァルキュリアフレームをベースに使いやすい機体の開発にシフトしたんだろう
対MS用フレームなんじゃないんか、ヴァルキュリアって
ガンダムフレームはその性能をただ持て余してるだけの機体だったんだろうね
ブルワーズのカスタムってリミッターありきで運用するなら
ガンダムフレームの性能を最大限に発揮するひとつの答えに到達してる感あるな
厄祭戦のMSの中でもガンダムだけは特別な存在で他のフレームはみんな平等というか差がないんだろうな
対MA戦用に可能な限り運動性能を追求したのかな。阿頼耶識つきが乗ればガンダムに次ぐ戦力になると思う
アラヤシキ仕様じゃない時点で本来の性能を引き出せていないんだし
差がないって事はないだろうけど一長一短的な所はあったかと
もしくは現時点だと阿頼耶識が搭載されていないからハシュマル戦で何も影響がなかったのかも
阿頼耶識があればガンダムフレーム同様何かしらの反応を起こしたかもしれない
盾無しで普通のバトルブレード装備だったらマクギリッターとあんまり変わらないかもしれない。
それでも錯乱したキマリスには勝てるかもしれないが
まあバルバトスの太刀と同じインチキ装備だからなあ、ヴァルキュリアブレード
でもあの剣に威力を乗せられるのはヴァルキュリアの身のこなしあってこそなのではなかろうか
常識的な運用してれば
ガンダムと同期ってことは開発当時だと阿頼耶識も使ってたかもしれんし
阿頼耶識無し同士だと相性差でガンダムフレームもボコれるとしか言えない
間違いなくスラスターだらけのシュヴァルべでしょ
単純推力や運動性能はわからんが
実際バルバトスもハシュマルの尻尾ブレードで胴体貫通の大ダメージ喰らってたしな
有りだったらガンダムフレームみたいな機能が何かしらあるのではないだろうか。
1期でマクギリスが阿頼耶識の話してる時、一瞬だがフレーム状態のヴァルキュリアが何機か出てきてたし
特別強い訳じゃないけど、完成度が高く、
パイロットの腕でめちゃくちゃ強くなる。
汎用フレームで最強を目指したのがヴァルキリーやろなぁ。仮にも戦女神やし。
こんな流れで、単純にどっちがつよいとかでなく、役割の違う機種としてできていったんじゃないかな
MA殲滅しないと未来が無いって時にそこまで先を見据えられるって、
ヴァルキュリア開発者はどんだけ先見の目を持ってたんだ
もしくはどんだけガンダムフレームに期待してたんだ
役割違うってのは文字通りの意味だろ
重厚なロディ、量産性のヘキサ、決戦用のガンダム、高機動のヴァルキュリアと
それぞれ特色が違うんだし
あ、でもたいてい失敗してるな
コストダウンしたのか、それとも全体的な性能を上げたのか。それが問題だよね
ガンダムフレームもグシオンみたいに出力任せの魔改造はできるけど、グレイズ系統と比べたら大多数はそっち乗る感じじゃないか？
基本的に鉄血の世界のMSは最低限の安全性と高性能を両立しているグレイズが、兵士たちにも人気な感じがする
あの世界だとガンダムやグリムゲルデより、グレイズ乗りたいって人が大半なんじゃないかな？
一部のエースや阿頼耶識使いみたいに、特殊な戦闘スタンスをとる人にだけ人気
ヴァルキュリアフレームはシュヴォルベでも満足できない、エース中のエースが拘り抜いて使ってるイメージがあるな
鉄血のMS性能って縦じゃなくて横並びで、パイロットが性に合うものを選ぶんじゃないかな？
部分的にはヴァルキュリアが優れてるけど、トータルで見たら同等、みたいな
ヘルムヴィーゲってMAに手も足も出なかったが、重装甲だけあって大きなダメージも受けてない。
グレイズは厄災戦が終わり阿頼耶識なしの時代に開発されてるから、扱いやすさ重視。
一部のパーツがヴァルキュリアフレームのものに近づいたんだし
ヴァルキュリア→グレイズになる途中でより多くの兵士が使えるよう
汎用性を優先させるためにヴァルキュリアで発揮できた性能を犠牲に
した部分があったんじゃないかな
この辺りの性能差が今一つよくわからん
ただ阿頼耶識抜きだとそれだけで勝敗を決する程の差ではない程度
ヴァルキュリア：基本性能（高）＋乗り手の技量に大きく左右される
グレイズ：基本性能（中）＋機体の性能そのものは誰が乗っても変わらない
こんな感じ？
出てくるとわかりやすいんだが
厄災戦時のmsは阿頼耶識が付いていればリミッターが外れたんじゃないだろうか
チャドロディもチョッパーブーメランしてたし
そして大量生産されてるロディとヘキサフレームはおそらく下位の性能
ヴァルキュリアフレームは中の上ってところかな？
性能的には、決してガンダムに負けてないどころか勝ってる部分もあるけど、負けてる部分や後の世の評価はハッキリガンダムに負けてる感じ
技術が衰退したつっても失われた技術があるだけで全ての部分で衰退したわけじゃない
実際、グレイズがガンダムを始めとした厄祭戦時代のMSより総合性能が上なのは操作性や整備性が300年の間に洗練されたからだし
レギンレイズはフレームのエネルギー伝達率を上げてシングルリアクターでリミッター時のガンダムと同じくらいの出力を実現したんだろ
あとロディにはリミッターとか無いと思う
阿頼耶識つけたランドマンが反応してないし、ハンマーチョッパーは元々ある機能、一期では使う場面無かっただけで
ガンダムフレームは取り敢えずツインリアクターの並列稼働を
実現するのが第一でエネルギー伝達率とか効率悪いんだろうな
ヘキサについても元々作業用MSのフレームだからリミッターなさそう
それを組み込んで性能が均一な量産フレームを作れているんだから
リアクター自体には出力や性能の差は微妙な個体差を除いてほぼ無いんだと思う。
元となる出力がシングルリアクターである時点でどのMSでも同じとすると、
あとはその出力をフレーム側がどう分配してどう活かす設定かというバランス調整の問題。
マクギリスが石動に「乗りこなしてみせろ」と言っている事から
ヴァルキュリア・フレームは扱いの難しい偏ったバランスになっているというだけで、
ガンダムは例外としてグレイズ他のシングルリアクター機と比較して
誰が乗っても強い基礎性能というワケでもないんでは無かろうか。
ヴァルキュリアフレームはモビルスーツを倒すための機体って印象
だからパワーはないが機敏
軽量化とか取り入れた高運動能力持ちのフレームに各種外装入れ替えによる用途別カスタム化能力を加えた汎用機体なんじゃなかろうか。
本来のグリムゲルデはどんなデザインだったのだろう？
武装も別物なのだろうか？ヴァルキュリアブレード二刀流はマクギリス独自のカスタム？
機体側にバランス取れるだけのウェイトがあれば重量級の武器も扱えるみたいだしガンプラのパーツ数とディティールの少なさから考えるに機構を単純にすることで強度確保しつつエネルギーが不必要に分散しないようにしてるのか
ガンプラのインストによると軽量高機動とはグリムゲルデの特徴で、中身のヴァルキュリアフレーム自体はシンプルな設計でエネルギーロスを最小限に抑えた構造らしいから
当時の技術で汎用性を突き詰めたのがヴァルキュリアフレームなんじゃないかな？
だからヘルムヴィーゲのような全く異なる仕様にも対応出来ると
阿頼耶識積んだグレイズアインとか見るに、後はインターフェースとかセッティングとかパイロットの腕で、阿頼耶識前提に対MA用のセッティングして真の阿頼耶識したレギンレイズとかいたら超強いと思う
ヴァルキュリアシールドとヴァルキュリアソードはグリムゲルデ用に開発された物だよ
ガンダムフレームはリミッター関係で全部がワンオフ機なんだろう
まあエイハブ・リアクターそのものが全部ワンオフだけどな
むしろツインリアクターは波形が他のツインに酷似してるくらい
同一のエンジンから複数の車を作るようなもので、細かい仕様の違いは生まれても総合性能は似たような所に落ち着くんだろ
トップクラスにフレーム耐久が大きくて、使える出力がでかいってことになるから、そりゃあ強いわ。
元々、ガンダムみたいな“コスト度外視の決戦兵器仕様”だったのを、生産性や操縦性、生存性と言った
兵器としての完成度を上げる方向にシフトしたのがグレイズ系と考えれば、ガンダムやグレイズアイン
と言った一部例外を除く全てのMＳに優越する性能を持っててもおかしくはない。
ロディやヘキサ、ガンダムなどの多彩さをみるに、外装パーツ組み替えて大がかりな改修が可能なのは
あの世界のＭＳの基本仕様なんだろうし、グリム→ヘルムの改修もそんなに意外ではないわな。
様々な役割をこなすことを前提とした多目的型汎用機体で、セッティング変更によってどんな役割にも最適化できるが、セッティング外の役割をこなすのは難しい
ガンダムフレームは、出力で全てを解決する設計思想
少数精鋭による決戦用の万能型汎用機体で、性能自体が全体的に底上げされているため、たとえ尖ったセッティングがされていても、様々な局面に対応できる柔軟性がある
こんな感じ？
リアクター出力を最大限使いきる効率や運動性を突き詰めたり
対MAで考えるとあまりに頑丈すぎる相手に対して、回避しながら手数加える他ないやろし、リアクターの出力ロスを出来るだけ抑えて使いきるのと、高運動性化は最善の方法やと思う
ただ、ガンダムフレームのツインリアクターでMAに決定打加えるパワーを得た事で、攻撃力不足に悩まされてた対MA戦に光明がさしたんやろな
ただ、対モビルスーツなら｢過剰なパワー｣言われてるし、取っ組みあいにでもならん限りガンダムフレームの方がヴァルキュリアフレームより上とは言えないんちゃうかな？
ソースはメカニック＆ワールド
そうなのか
でも大気圏やエドモントンの戦闘にファリド家の機体を持ち出して大丈夫なのかね？
リアクター周波数でバレたりしないのか…
どのMSのフレームも高硬度レアアロイを使ってるから強度そのものはどの機体も大差はないし、
恐らくリアクターも大きく出力の異なるような仕様のモノは存在しない筈だから大差はない筈。
今までのコメで出てきたフレームの伝達効率とかはあるかもしれないけど。
個人的にはヴァルキュリア・フレーム自体は
瞬発力重視のセッティングになってて単純な出力勝負では分が悪いんじゃないかと思う。
瞬間的には押し勝てるけど組み合っちゃうと出力が持たないし、重たい武器は振り回せないとか。
ヘルムヴィーゲは増やした装甲の内側にコンデンサーとか仕込んでフレーム特性を矯正してたりするのかもしれない。
元々、偏ったセッティングの機体を矯正してるせいで扱いが難しくなってんじゃないのかな。
ばれないように（ついでに近代化のため）あちこち手を加えてる
外装は確実（グレメカ）、リアクターはスタッフがあえてぼかした言い方してるから不明
グレメカじゃ周波数調べても出てくるのは300年前のデータそのままだから、誰が乗ってるかGHも分からないと言ってる
ファリド家が持ってた事が分かってもその後の処遇に関しては登録情報も300年ほど更新してない骨董品だからマッキーが乗ってるかどうかまでは分からないのだろう。
GHの名家が所有していたアスタロトすら売却されてたりするからマッキーに聞いても｢あれだいぶ昔に売られてたけど最近買い戻してヘルムヴィーゲにしました｣とでも適当な嘘を付いたりできるだろうし
>周波数調べても出てくるのは300年前のデータそのまま
ってことはファリド家はグリムゲルデを公には秘密で所有していたわけか
某ロボット作品でも地球外生命体に負け続けて、地球の半分くらい制圧されて下手すれば１０年も経たずに人類滅亡してもおかしくないのに対人特化仕様のロボット兵器作ってたな
ガンダムフレームがリアクター効率が悪くて１基最高効率より少し高いくらい
通常機が７０％前後で駆動 ヴァルキュリアは８５％って感じなのかな
もしガンダム並みの強さを発揮出来たなら、生産性劣悪なガンダムフレームよりもヴァルキュリアフレームの生産に注力する筈だし
戦後に評価が覆った背景には対MS戦に使用してみたら予想外に活躍したなんて理由があるのかもしれない
量産できないガンダムフレームと、ガンダムフレームには劣るが量産可能なヴァルキュリアフレームがあるんだったら、ハイローミックスっていう感じで同時運用したら良かったのにな。
使えないフレームを作るくらいなら1台でも多くガンダムフレームの生産を優先しろ、という感じだったんだろう
キマリスを所有していたボードウィン家の所属するセブンスターズは厄祭戦のでの七星勲章の数によって順位が決まっている。七星勲章はMAを1体倒す毎に一つ貰える。つまりセブンスターズに入る為にはMAを複数倒す必要がある。
つまりキマリスは当時戦闘能力において最強だったガンダムフレームの過半数が帰ってこなかった厄祭戦を生き延びただけでなくMAを複数撃破していた事となり、それだとキマリスは前回のバルバトスと同等かそれ以上のトンデモ機動をしていた可能性が高いかと。全盛期のキマリスならグリムゲルデに遅れを獲る事は無かったかもしれない。
まあでもガンダムフレームは三日月のお陰で当時どんな風に動いてたかある程度予想出来るけどヴァルキュリアフレームはアラヤシキ積んだ機体が出てくるか厄祭戦の様子が映像化されない限りどんな動きしてたか解んないよね。
競合というかガンダムの陰に隠れて評価されなかった
別にコンペとかしたわけではないと思う
より強い奴が出てきたから結果的に半端な立ち位置に収まってしまったというか
ヴァルキュリアフレーム自体は特に生産性に優れてるわけではなかったんじゃね
且つ従来機よりは高性能だけどガンダムほど目立った強さはなかったとか
ただ小回りの良さやエネルギーロスの少なさから量産機のベースとしては優秀でグレイズの母体には調度良かった
1/100まであるしね
活用しないのはもったいない
グレイズ…ザク
ぐらい？
阿頼耶識(赤目状態)のガンダムの運動性見たら劣ってると判断されるのはしょうがない気がする。
逆に戦後は阿頼耶識が禁忌とされたから一般兵が乗る事を前提として見ると
今度は逆にガンダム側が対MSとしては出力がオーバー過ぎる。そうなると評価は逆転するよね。
武器だけは活躍したけど(´・ω・｀)
操縦性が犠牲になったのを調整した（結果性能もマイルドになった）のがグレイズ→操縦性を維持しつつ性能を上げたのがレギンレイズ・・・こういう認識だわ
父さんがゲイレール、
おじいちゃんがグリムゲルデ
弟がシュバルベ
妹がリッター
従兄弟がアイン
娘がレギンレイズ あとは？
あとグリムゲルデはゲイレールの更に四代前っぽいね
今までグレイズしか乗ったことがなさそうなパイロットが、初乗りのヴァルキュリアフレーム、
それも、コンセプトが全く違う重装型のヘルムヴィーゲにのって、しかも、今までの仮想敵とは
勝手が違いすぎるMAと戦ってるってのに活躍できたらそっちの方が怖いわ！
それに、ハシュマル自体、基本サイズの違いで、重装甲の売りがほとんどアドバンテージにならん
と言う相性悪すぎな相手だったんだしさ。
ヴァルキュリアフレームは集団連携＝量産を前提という位置づけかもな
もっとも末期で本格量産する前に戦いが終わってしまったが
量産を前提に造ってあるから、技術／工業力が低下した戦後でもモンキーモデル（グレイズ）が造れた
厄祭戦のMSって阿頼耶識が無ければ本来の性能を見づらい気もするんやけど
ただ、MA戦だと何よりパワーがいるわけでそれでパワー特化のガンダムフレームがたくさん作られて逆にバランスのいいヴァルキュリアフレームはいまいち日の目をみてなかった気がする
ガンダムフレームもだが阿頼耶識持ちのパイロットって数の不足を質で補わなきゃならないんですよねえ。
「戦いは数だよ」はここでも通用する言葉ですし。
※120
そこらではガンダムフレーム以上の性能は無いんじゃないかと。
ガンダムフレームは「量産が困難」という致命的な欠陥があるので、そこを補えるような大量生産可能な機体として立ち上げられているんじゃないかと。
開発が遅れて量産される前に終戦が来ちゃったんじゃなかったっけ？
グリムゲルデやヘルムヴィーゲは試作機（実戦テスト機）じゃなかろうか。
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