0： 2017年02月02日 02:50
機動性 マークⅡ>リックディアス>マラサイ
運動性 マークⅡ>マラサイ>リックディアス
火力 マークⅡ>マラサイ＝リックディアス
装甲 リックディアス>マラサイ>マークⅡ
操縦性 マラサイ>リックディアス>>マークⅡ
継戦能力 リックディアス>マラサイ>マークⅡ
カタログスペックや劇中の評価から大体こんな感じだと思うんだけど皆はどう考えてる？
運動性 マークⅡ>マラサイ>リックディアス
火力 マークⅡ>マラサイ＝リックディアス
装甲 リックディアス>マラサイ>マークⅡ
操縦性 マラサイ>リックディアス>>マークⅡ
継戦能力 リックディアス>マラサイ>マークⅡ
カタログスペックや劇中の評価から大体こんな感じだと思うんだけど皆はどう考えてる？
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1.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:00
基本的にディアス≧マークⅡ＞マラサイだろう
ＺＺの中盤以降のマークⅡがガンダリウムγに換装されてる説をとるなら
マークⅡのが上になる可能性もあるけど
ＺＺの中盤以降のマークⅡがガンダリウムγに換装されてる説をとるなら
マークⅡのが上になる可能性もあるけど
3.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:02
リックディアスはドム
マークⅡはガンダム
マラサイはザクⅡ
それぞれの設計思想が引き継がれているんだよね
マークⅡはガンダム
マラサイはザクⅡ
それぞれの設計思想が引き継がれているんだよね
4.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:03
普通のライフルで必殺な時点であまり火力は語ってもしょうがないと思うけど
フェダーインライフルあるぶんマラサイのほうが高そう
フェダーインライフルあるぶんマラサイのほうが高そう
5.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:04
おおむね同意だが、継戦能力が武装数のことならフル武装のmkⅡが一位じゃないかな
ビームライフルもバズーカもマガジン交換できるタイプだし
被弾後でも戦闘続行可能かどうかの意味なら、ビームライフルが標準の時代だから横並びだと思う
ビームライフルもバズーカもマガジン交換できるタイプだし
被弾後でも戦闘続行可能かどうかの意味なら、ビームライフルが標準の時代だから横並びだと思う
7.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:08
性能だとディアス、
拡張性のマークⅡ
生産力のマラサイ
って感じかな。
ただしディアスの性能もそんなに高くはなく中の人補正のおかげのような気もするけど。
拡張性のマークⅡ
生産力のマラサイ
って感じかな。
ただしディアスの性能もそんなに高くはなく中の人補正のおかげのような気もするけど。
20.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:17
マークⅡは無理してジオンの技術使わずに作ったガンダムで正直、登場時点で型落ち
マラサイはハイザックの改良型試作機、ハイザックの時点で評判がいい
リックディアスは新しい装甲とジオン系の技術で作られてジムⅡを圧倒できる性能
総合だとリックディアス ＞ マラサイ ＞ マークⅡ だと思う
マラサイはハイザックの改良型試作機、ハイザックの時点で評判がいい
リックディアスは新しい装甲とジオン系の技術で作られてジムⅡを圧倒できる性能
総合だとリックディアス ＞ マラサイ ＞ マークⅡ だと思う
21.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:17
ジェリドが操縦手こずってたけど、エルが一発で乗りこなしたりもするので
マークⅡの操縦性はいいやら悪いやら
ディアスもフランクリンが即戦闘起動できる位には操縦性いいみたいだけど、
アポリーは三日もあれば自分の手足にすることができますと
案外手間取る感じの発言しているし…
マラサイも初乗りのジェリドとカクリコンが即乗りこなして2機を1機に見せる作戦実行しているけど
他に名有が乗って無いので比較できないし
マークⅡの操縦性はいいやら悪いやら
ディアスもフランクリンが即戦闘起動できる位には操縦性いいみたいだけど、
アポリーは三日もあれば自分の手足にすることができますと
案外手間取る感じの発言しているし…
マラサイも初乗りのジェリドとカクリコンが即乗りこなして2機を1機に見せる作戦実行しているけど
他に名有が乗って無いので比較できないし
24.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:23
※21
エルが乗り始めたのはファが回収してアストナージが
リペアしたマークⅡだろうから、ビーチャが乗っていた
百式みたいにクワトロ仕様のピーキーな特性を
扱い易くするなど、所々は直されていると思う。
エルが乗り始めたのはファが回収してアストナージが
リペアしたマークⅡだろうから、ビーチャが乗っていた
百式みたいにクワトロ仕様のピーキーな特性を
扱い易くするなど、所々は直されていると思う。
30.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:33
総合性能ならディアスが一番上と思う
次点でマラサイで三番手がマーク2かと思うよ。
ディアスは火力は一番あるだろうし設計思想はドムとガンダムのミックスといっていいだろうし完成度は高いし。マーク2は扱いやすいだろうし火力はフル装備ならディアスに負けないくらいあるけど装甲の脆さがネックだしな。マラサイは装甲は硬いだろうけどバランスのよすぎるのが長所であり短所でもあるからなあ。装甲と機体の完成度はマーク2よりは勝ると思うよ。
次点でマラサイで三番手がマーク2かと思うよ。
ディアスは火力は一番あるだろうし設計思想はドムとガンダムのミックスといっていいだろうし完成度は高いし。マーク2は扱いやすいだろうし火力はフル装備ならディアスに負けないくらいあるけど装甲の脆さがネックだしな。マラサイは装甲は硬いだろうけどバランスのよすぎるのが長所であり短所でもあるからなあ。装甲と機体の完成度はマーク2よりは勝ると思うよ。
34.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:36
当たればほぼ必殺なんだから装甲にそこまでの利点があるとも思えないけれど
35.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:36
マラサイもリックディアスもアナハイム製だから
性能的にはそんなに差が無いだろうけど、マーク2だけは
主人公機補正か、NT補正か、アストナージ補正で
従来より性能が上がっている気がする。
性能的にはそんなに差が無いだろうけど、マーク2だけは
主人公機補正か、NT補正か、アストナージ補正で
従来より性能が上がっている気がする。
37.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:38
マラサイのライフルはハイザックのビームライフルと同じだぞ
装備品的に考えるとクレイバズーカとビームピストル二丁を装備できるリックディアスが優秀そうだな
装備品的に考えるとクレイバズーカとビームピストル二丁を装備できるリックディアスが優秀そうだな
39.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:39
※37 フェダーインも使ってるし、まぁそんなこといったら大半の武器をどいつも使いまわせると思うけど
43.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:44
Mk2はマラサイが出てきた時点ですでに火力が息切れしているような状態でBRのセレクターを強に設定してたんじゃなかったけか
射撃武器の火力ならMK2（BRセレクター強）＞MK2＝マラサイじゃなかったかな。と
リックディアスは百式のBRも使えるとか言う設定もあったはず
なんにしても設定が二転三転するのが常なのがガンダムなんでなんともいえないなぁ
射撃武器の火力ならMK2（BRセレクター強）＞MK2＝マラサイじゃなかったかな。と
リックディアスは百式のBRも使えるとか言う設定もあったはず
なんにしても設定が二転三転するのが常なのがガンダムなんでなんともいえないなぁ
45.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:48
ディアス＞ＭＫ－２＞マラサイのイメージだな。
シロッコの発言でＭｋ－２がガンダムのマイナーチェンジって発言があるし。
ＲＸ-78-2＝ＭＫ－２だし、その辺りを考慮するとこの辺かな
シロッコの発言でＭｋ－２がガンダムのマイナーチェンジって発言があるし。
ＲＸ-78-2＝ＭＫ－２だし、その辺りを考慮するとこの辺かな
49.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月08日 23:55
マラサイは元々エゥーゴのために用意していた機種
リックディアスがアフォみたいに生産性悪いのでハイに対するローとして
ただグラナダにティターンズが来たのでガンダリムγの冶金技術ごと渡さざるをえなかった
代わりにエゥーゴに提供したのがマラサイより少し落ちるネモ
ガンダムMk2？
加速性能はバツグンだ
リックディアスがアフォみたいに生産性悪いのでハイに対するローとして
ただグラナダにティターンズが来たのでガンダリムγの冶金技術ごと渡さざるをえなかった
代わりにエゥーゴに提供したのがマラサイより少し落ちるネモ
ガンダムMk2？
加速性能はバツグンだ
57.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 00:27
マークⅡって性能どんなもんだっけ？と
正確かどうか怪しいのは承知の上でwiki見てたら
「装甲やフレームに旧来の規格品を用いる等、技術的に旧式な部分も少なくない」
「しかしムーバブルフレーム採用は画期的」
「脚部のムーバブルフレームは構造的に柔軟性を有している」
「しかし構造材の強度に問題があったため、瞬発的な外力に対し剛性が不足していた」
みたいな技術が進歩中で一長一短的な事が書いてあるな
個人的にはマラサイのが上のような気もする
正確かどうか怪しいのは承知の上でwiki見てたら
「装甲やフレームに旧来の規格品を用いる等、技術的に旧式な部分も少なくない」
「しかしムーバブルフレーム採用は画期的」
「脚部のムーバブルフレームは構造的に柔軟性を有している」
「しかし構造材の強度に問題があったため、瞬発的な外力に対し剛性が不足していた」
みたいな技術が進歩中で一長一短的な事が書いてあるな
個人的にはマラサイのが上のような気もする
58.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 00:32
カミーユのパパが、手土産に持って帰ろうとしたぐらいだぞディアス
MK-Ⅱより性能が上なのは間違いないだろう
マラサイはMK-Ⅱとどっこい
MK-Ⅱより性能が上なのは間違いないだろう
マラサイはMK-Ⅱとどっこい
61.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 00:37
マークⅡって初代とどっこい性能で少し空飛べるだけじゃなかったっけ
64.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 00:46
MK-Ⅱとディアスは性能は案外大差ないけどMK-Ⅱは機動性（加速性）特化、ディアスは防御面に特化ってイメージ。
マラサイは･･･どうだろう
マラサイは･･･どうだろう
69.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 01:05
リックディアスのビームピストルってEパック方式だったったけ
そういった継続戦闘能力という意味でリックディアスは火力がやや劣るか？
そういった継続戦闘能力という意味でリックディアスは火力がやや劣るか？
70.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 01:07
マラサイは実質的に量産型リックディアスみたいなもん。
マーク2とリックディアスはそれぞれエウーゴとティターンズが総力をあげて作り上げた最新機体で、
マーク２はムーバブルフレーム性能に、リックディアスは材質に一日の長がある。
総合的に言えば、マーク2は明確に材質に欠陥があるとされているのに対して、リックディアスは未完成な部分や欠陥は特になく、どちらかといえばリックディアスの方が完成度が高いといえる。
マーク2とリックディアスはそれぞれエウーゴとティターンズが総力をあげて作り上げた最新機体で、
マーク２はムーバブルフレーム性能に、リックディアスは材質に一日の長がある。
総合的に言えば、マーク2は明確に材質に欠陥があるとされているのに対して、リックディアスは未完成な部分や欠陥は特になく、どちらかといえばリックディアスの方が完成度が高いといえる。
78.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 02:34
マラサイってMk-IIのムーバブルフレーム同じ構造で
新装甲材ガンダリウムγを採用した本格的な第2世代MS
ってことじゃないの？
完成度で考えたら百式に匹敵するとは思うんだけど
新装甲材ガンダリウムγを採用した本格的な第2世代MS
ってことじゃないの？
完成度で考えたら百式に匹敵するとは思うんだけど
79.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 02:37
ＺＺになってもリックディアスでなくＭｋ2が採用されてるってことは
そういうことなんだろ
Ｚの劇中見ててもＭｋ2のが重宝されてるようにみえるし
そういうことなんだろ
Ｚの劇中見ててもＭｋ2のが重宝されてるようにみえるし
80.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 02:38
νとサザビーみたいなもので
総合的にはＭｋⅡとリックディアスは互角なんでしょ
数字だけのカタログスペックじゃＭＳの性能別物だし
総合的にはＭｋⅡとリックディアスは互角なんでしょ
数字だけのカタログスペックじゃＭＳの性能別物だし
81.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 03:19
Mk.IIは旧来の素材にムーバルフレーム
リックディアスは新素材
マラサイはその二つを合わせた新素材＋ムーバルフレーム
最新技術なのはマラサイ、しかしその他大勢メカなので、演出的に弱められているだけのこと
リックディアスは新素材
マラサイはその二つを合わせた新素材＋ムーバルフレーム
最新技術なのはマラサイ、しかしその他大勢メカなので、演出的に弱められているだけのこと
84.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 04:29
マラサイってMk-Ⅱやリックディアスと比較するより百式と比べた方が良いくらいのスペックじゃなかったっけ？
確か百式が運動性重視、マラサイが防御力重視くらいの違いで
確か百式が運動性重視、マラサイが防御力重視くらいの違いで
98.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 06:43
ディアスがMk-Ⅱやマラサイやネモよりそんなに性能が良かったんなら、もうディアスだけ量産してれば良かったんじゃないの感がある
118.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 07:38
リックディアスはみためから装甲厚そうだし
ガンダリウムγものすごい使ってそう
ガンダリウムγものすごい使ってそう
122.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 07:44
マラサイが若干弱くてｍｋ２とディアスが同じくらい
ただしｍｋ２は装甲が旧式で操縦性に難を抱えてるし、要改修
ディアスはムーバブルフレームが旧型でコストも高いし、発展性に乏しい
マラサイも安いとは言い難いけどディアスよりはマシで、一説にはギラドーガ開発の参考にもされたらしいので量産機としての評価は高い
ただしｍｋ２は装甲が旧式で操縦性に難を抱えてるし、要改修
ディアスはムーバブルフレームが旧型でコストも高いし、発展性に乏しい
マラサイも安いとは言い難いけどディアスよりはマシで、一説にはギラドーガ開発の参考にもされたらしいので量産機としての評価は高い
123.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 07:46
マークⅡは操縦性を良くするだけで自身の欠点を完璧に補ていると思う
装甲薄いの分かっているから三機の中で唯一手持ちの盾持ってるし、継戦能力や火力を上げる意味でもGディフェンサーという支援機すらある
装甲薄いの分かっているから三機の中で唯一手持ちの盾持ってるし、継戦能力や火力を上げる意味でもGディフェンサーという支援機すらある
125.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 07:48
つかディアスは普通に量産されてたやん
基本的にはネモ＞マラサイ=バーザム≧ディアス=Mk-Ⅱくらいじゃね？
ただバーザムはどちらかと言えばジムⅡやハイザックの機種更新だろうから評価はもう一段下がってネモと同等かもしれんが
基本的にはネモ＞マラサイ=バーザム≧ディアス=Mk-Ⅱくらいじゃね？
ただバーザムはどちらかと言えばジムⅡやハイザックの機種更新だろうから評価はもう一段下がってネモと同等かもしれんが
126.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 07:51
マラサイが一番性能が高い。
完全な第二世代MSだしリックディアスの改良型だから。
リックディアスとMk2はほぼ同じ性能。
完全な第二世代MSだしリックディアスの改良型だから。
リックディアスとMk2はほぼ同じ性能。
148.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 09:02
マラサイはディアスの改良型では無く大量生産型だから機体性能自体は劣化してる。
マーク2とディアスは総合的に互角
装甲 ディアス>マーク2
フレーム ディアス<マーク2
マーク2とディアスは総合的に互角
装甲 ディアス>マーク2
フレーム ディアス<マーク2
156.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 09:46
まず、設定的事実として、リックディアス自体は第二世代の要件を完全に満たしており、ムーバブルフレーム採用機であること。
さらに、その完成度はMk2ほどの先進性はないが、特に欠陥などのない十分な完成度を持つ物であり、
Mk2は、ムーバブルフレームの設計はリックディアスなどよりも斬新なものだったが、フレームの材質に課題があり、結局課題を残したままだった。
さらに、その完成度はMk2ほどの先進性はないが、特に欠陥などのない十分な完成度を持つ物であり、
Mk2は、ムーバブルフレームの設計はリックディアスなどよりも斬新なものだったが、フレームの材質に課題があり、結局課題を残したままだった。
157.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 09:52
※156
材質の課題というより、設計は材質の特性に応じて行われるものだから
結局Mk-Ⅱのフレームは設計自体が未熟なものだったってことになる
材質の課題というより、設計は材質の特性に応じて行われるものだから
結局Mk-Ⅱのフレームは設計自体が未熟なものだったってことになる
168.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 10:49
結局はMk-Ⅱとディアスは金掛けた試験機だったり、指揮官用高級量産機だから強い。マラサイはそれよりグレードの下がる廉価版量産機だから上記2機より弱いっていう単純な形で良いのかな？
何かよく考えたらそもそも生産コストが違うんだからあんま比べても仕方なかったような…
何かよく考えたらそもそも生産コストが違うんだからあんま比べても仕方なかったような…
184.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 11:19
エゥーゴは「ガンダム」の名に過剰な期待をしてMk-Ⅱを強奪したものの、その完成度の低さに首脳部は落胆
一方アナハイムの技術陣はフレームの設計思想に着目し、開発中のZに一部設計を組み入れた
という流れ
一方アナハイムの技術陣はフレームの設計思想に着目し、開発中のZに一部設計を組み入れた
という流れ
185.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 11:22
見た限りエゥーゴの連中もMk2の性能そのものにはそこまで期待してなかったけどな。あくまで欲しいのはフレームだけで。
194.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 11:31
ぶっちゃけていえば、ｍｋ2強奪時点でMk2の完成度なんて知る由もなく、
ムーバブルフレームの技術目的で強奪を計画したわけじゃない。
最新鋭機をかっぱらってみたら、第二世代にも届かん中途半端な機体だったけど
ムーバブルフレームの技術は参考になったってのが真相。
ムーバブルフレームの技術目的で強奪を計画したわけじゃない。
最新鋭機をかっぱらってみたら、第二世代にも届かん中途半端な機体だったけど
ムーバブルフレームの技術は参考になったってのが真相。
195.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 11:32
MK2の素材はガンダムのガンダリウムαではなくジム等と同じチタン合金セラミック複合材なので
それを新技術の人間並の可動を目指すムーバブルフレームに採用したら剛性等が足りなかった
→ガンダリウムγで建造したら十分に性能を生かせた（Ｍｋ３やＺ）
ディアスのムーバブルフレームはアナハイム作成のＭＫ２とは同方針ながら異なるフレーム
ＭＫ２のデータを入手した事で技術の壁を突破でき、その後につながる真のムーバブルフレームが
完成した。
マラサイはネモと共にガンダリウムγ＋アナハイムフレームを用いて建造した量産機
マラサイがティターンズ所属になった理由、エゥーゴとの繋がりがばれそうになったので横流しは
初期生産分を無償提供（Ｔ３部隊での運用試験も良好）だったので、これを受け取る事で不問に
したが、バスクが怒ったのは次回納入分からは正規受注として価格吹っかけたからで、
結果、マラサイ以外に使えるバーザム等の量産機体開発が加速したとか。
横流しが発覚しなかったら、色からしてネモがティターンズ向け量産機体として
アナハイムは売り出したかったのかも。
それを新技術の人間並の可動を目指すムーバブルフレームに採用したら剛性等が足りなかった
→ガンダリウムγで建造したら十分に性能を生かせた（Ｍｋ３やＺ）
ディアスのムーバブルフレームはアナハイム作成のＭＫ２とは同方針ながら異なるフレーム
ＭＫ２のデータを入手した事で技術の壁を突破でき、その後につながる真のムーバブルフレームが
完成した。
マラサイはネモと共にガンダリウムγ＋アナハイムフレームを用いて建造した量産機
マラサイがティターンズ所属になった理由、エゥーゴとの繋がりがばれそうになったので横流しは
初期生産分を無償提供（Ｔ３部隊での運用試験も良好）だったので、これを受け取る事で不問に
したが、バスクが怒ったのは次回納入分からは正規受注として価格吹っかけたからで、
結果、マラサイ以外に使えるバーザム等の量産機体開発が加速したとか。
横流しが発覚しなかったら、色からしてネモがティターンズ向け量産機体として
アナハイムは売り出したかったのかも。
206.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 11:39
アナハイムもＧＰ計画等受注してガンダム及びＭＳの開発していた訳で
ディアス等の自己流ムーバブルフレームを開発していたけど目指す次世代ＭＳの能力に
耐え得るにはあと一歩「何か」が必要だった時にＭＫ２が「鍵」となって
次に進める事ができたので、後のフレームがディアス系・ＭＫ２系というくくりには
ならないんじゃない？イイトコ取りをした訳だし。
ディアス等の自己流ムーバブルフレームを開発していたけど目指す次世代ＭＳの能力に
耐え得るにはあと一歩「何か」が必要だった時にＭＫ２が「鍵」となって
次に進める事ができたので、後のフレームがディアス系・ＭＫ２系というくくりには
ならないんじゃない？イイトコ取りをした訳だし。
338.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 13:12
マラサイは何か拡張性が低いイメージが
Mk2はフルアーマーやGディフェンサー
ネモはカノンやGディフェンサー
ディアスはDディフェンサーやグライバインダーにシュトウツァー
…マラサイは何かないの？
ディスってるわけじゃなくてわりとマジで
マラサイディフェンサーとかフルアーマーマラサイとか
Mk2はフルアーマーやGディフェンサー
ネモはカノンやGディフェンサー
ディアスはDディフェンサーやグライバインダーにシュトウツァー
…マラサイは何かないの？
ディスってるわけじゃなくてわりとマジで
マラサイディフェンサーとかフルアーマーマラサイとか
341.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 13:16
※338
そもそも開発元から養子に出ちゃった子だし
プロトタイプマラサイのロゼットがダンデライアンになってるくらいかね
そもそも開発元から養子に出ちゃった子だし
プロトタイプマラサイのロゼットがダンデライアンになってるくらいかね
290.
GUNDAMがお送りします ：
2017年04月09日 12:26
プロ、アマ共に「ムーバブルフレームのガンダムMk-Ⅱ、ガンダリウムγのリック・ディアス」みたいな捉え方では物足りないと感じる層がいて、Mk-Ⅱの装甲材やディアスのフレームを掘り下げ再評価する流れがあるのだけど、独自の世界観を構築し新解釈してる場合もあるので扱いが難しい。
Mk-Ⅱとリック・ディアスに関しては総合的に同等と捉える解釈が主流なので格付け的な意味での差はなく、マラサイの評価の方が個人的には難しいと思ってる。
Mk-Ⅱとリック・ディアスに関しては総合的に同等と捉える解釈が主流なので格付け的な意味での差はなく、マラサイの評価の方が個人的には難しいと思ってる。
こちらでブログ記事のテーマ（お題）を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
コメント一覧 (735)
設定は常に最新が正しいとは限らず、設定更新されてくこともあれば、その資料だけにしか見られない異説で終わることもある。
後付の設定が、以降それに習っていく、ホントの後付設定変更か、
そこに書かれただけで終わる異説かどうかが大事。
で、そもそも、ソースも知らずに、後付設定の断片知識だけで語るなんてのは言語道断。
MS大図鑑も読まないで世代設定を語ってるなんてのは、テレビ本編見ずにガンダムを語ってるのと同類。
中古なら高いもんでもないんだからちゃんと買って読んでから語れ。
イミフだねぇ
大図鑑も公式百科事典もアナハイム・ジャーナルも他にも持ってるが
世代設定は大図鑑を見て語れとかとってもイミフだねぇ
世代設定は、MS大図鑑がもとで、他は後付だからだよ。
後付が悪いといってるんじゃないぞ。
後付される前の、元の設定を知ったうえで、議論しろってだけだ。
ジャミトフ地球連邦を滅ぼそうとしてた説を語るんなら、まず小説読んでから語れだし、
シャア本気を出したらアムロ瞬殺説を語りたいんなら、先ずもの元のインタビューをよめだ。
大元の情報も読まないで後付の断片情報で知ったかぶりする奴がガノタには多すぎる。
ジャミトフの真意はアニメでシロッコが語ってるんだが？
知ったかがすぎるな、お前
ほら、シロッコの一言ふたことですべてを知ったつもりになってる。
小説で詳細に語られるジャミトフの胸中も計画も思想の根幹もしらんまま、
アニメの描写だけをもとに想像を膨らませて設定を補完する。
そのうちマイ設定と公式設定が区別つかなくなり、
公式設定の方をマイ設定に無理やり合わせようとして、
掲示板でかみ合わない議論をまき散らす。
想像も補完も結構だが、最低限必要な情報収集をしてから語れと。
でないと、ここの誰かみたいにかみ合わない議論を延々繰り返すだけだ。
そもそも小説は別世界、何言っちゃってんの？
小説はパラレルだけど、本編と矛盾しない部分については有力な参考情報だよ。
小説で補完されてる情報はすべて無効で、自分の妄想の方が正しいってか？
後でまとめの時に総するー
>>小説はパラレルだけど、本編と矛盾しない部分については有力な参考情報だよ。
それお前の妄想だよね？
「すくなくともパラレルワールドの方でそう書かれていて、本編で否定する要素がない情報」を
参考情報とすることさえできない、と言い張るならそうかもね。
だから参考にするなら勝手にしろよ、他人にそれを押し付け、あまつさえ
>>ほら、シロッコの一言ふたことですべてを知ったつもりになってる。
>>小説で詳細に語られるジャミトフの胸中も計画も思想の根幹もしらんまま、
>>アニメの描写だけをもとに想像を膨らませて設定を補完する。
>>そのうちマイ設定と公式設定が区別つかなくなり、
>>公式設定の方をマイ設定に無理やり合わせようとして、
>>掲示板でかみ合わない議論をまき散らす。
こんなこじらせたこと言うなら感想は一つ、キモい
あれはユニコーンのただのカスタム装備だから。
まぁとりあえず煽るくらいなら機体の話をしようぜ
マラサイ＞ディアス＞Mk-Ⅱ
ただし、中の人補正が掛かっちゃうからMk-2≧ディアス＞マラサイなんだよね
そもそも規格規格いってるがフェダーライフルはティターンズグリプス規格じゃないんだよ
フェダーライフルが初めて渡ったのはシロッコ合流後だ
その後のティターンズ製MSにはフェダーライフルつきもある(ハンブラビなど)
だからマラサイにあるのは圧倒的ゆとり勘違いで劇場番スタッフがくそなだけ
＞そもそも規格規格いってるがフェダーライフルはティターンズグリプス規格じゃないんだよ
それはソースがあるのか？
ソースがあるなら、映画版では後付でそうなった。
ただそれだけのことだろ？
ソースがないのに妄想で映画スタッフをくそ呼ばわりしてたとしたら論外だけど。
ZTV版でフェダーインライフルを装備してるのってガブスレイだけだっけ？
だったらシロッコ由来だから規格的にもおかしいよね。
自分に都合が悪い設定に対だから、スタッフがくそ呼ばわりはないわ～。
こういうのは古い設定でも新しい設定でも、自分に都合が悪い設定ば目をそらし続けて
マイ設定優先で議論をかきまわすんだろうなあ。
俺はそうは思わないよ、なぜなら～って話ができるけど、犬とは話せないからな
※660
ガブスレイはRXナンバーが示す通り連邦工廠製、基礎設計だけシロッコ
シロッコが独力で開発した機体はPMXナンバーになる
だからフェダーインライフルは持てても何ら不思議はない
主客が逆なんだよタコ
Mk-Ⅱのフレームにアナハイムの技術を加えたんだカス
どんだけ頭が悪いんだよ、MGリック・ディアスの解説に明言されてんだろ
確かに、こんなよく吠える犬と議論は不可能だね
相手する方にも問題あるよ
「相手してもらってるわん！」って調子にのってまだ張り付いてるみたいだし
それなら納得。
MSの装備って融通効かないのは可笑しいだろって思ってたので納得しました。
リック・ディアスの置き換え用の機体がリック・ディアスより劣るわけ無いだろ
それを言ってるやつの頭がアレ
ただリックディアスは背中のバインダー変えてシュツルムディアスに出来たりの一定の拡張性があるけど、それがないのがマラサイ
肩アーマーに拡張性がありそうだけどね
肩を挟み込む形で装甲を配してるディアス系と違って
マラサイは肩からアームが伸びてシールドとアーマーを保持してる
ネモにさえMk-Ⅱ型のバックパック装備してGディフェンサー装備できるくらいだから
その辺はいけるんじゃね？
ハンブラビはマラサイの半分くらいだったような
ハイローミックスなんて言葉もあるし、後続の転換機なら前機より高性能ってことは限らないだろ
１対１での戦闘力では劣ってても、コストパフォーマンスや操縦性、整備性、拡張性で優ってれば主力機が変わってもおかしくない
その点で見りゃマーク2は性能は高い（劇場版の蹴りシーンみたいな機体の柔軟な動き等）が量産に適してなく運用コストは高く、装甲は旧式。
リックは可動式のバインダーやふんだんに使われてるガンダ合金とちょっと特殊な機体構造で生産コストがお高めで機体の性能だけで見ればマラサイとそこまで差が無い。
あのアナハイムの事だから、その時点では性能は良いけどほとんど拡張性のない機体を量産機として
大量納品しておいて、更新時期がきたら機体改修ではなく「新規機体を導入しないと！」と
将来を見据えた販売戦術を組み込んでいるとか。
プラモの説明書←あてにならない
これは声を大にして言いたい。
この２つをソースにしてドヤ顔で語るなよ。
自分の気に入らない設定は公式でも認めませんという姿勢だということをはっきり認めろよ
そう言うソースを否定するやつに限って、脳内設定を一般設定と混同して「リックディアスは1.5世代とされることが多い」だとか根拠のない定説を振りかざすからたちが悪い。
Wikiは公式的なソースがあって、ソースの通りに書いてるならまあ悪いとはいわん。
ただ、議論になるような微妙な話題はソースがないことが多いし
そもそも、公式設定も非公式漫画の設定も２chの俗説も全部ごったまぜになってるのがWikiの基本形だし、
ソースがあっても、都合のいいように解釈してることもある。
あくまで、ソースが何なのか調べるためのモンだと思った方がいいが、
ちゃんとしたソースを正しく引用して記載してる部分については別にいい。
問題は俗説レベルの与太話が普通に記載されてたりして、それを公式的な設定だと思ってしまう人が結構いるってこと。
(シャアのメガバズでアクシズのベテランが全滅しただとか)
※678
プラモの説明書は、バンダイの公式出版物でありハナから否定するのもよくない。
ただ、他の設定と整合性が取れていないこともあったり、無茶な解説があったり、「あてにならない」というか「真に受けられない」設定も多々ある。
(ZZのハイメガはコロニーレーザーの20％の出力だとか)
特にMGはいろいろ記述を「盛っている」部分が多く、同じ機体ですらMGとHGで大幅に設定が異なることもよくある。
ただ、別に公式設定は常に一つじゃあなく、アニメと映画で設定が食い違っていても、アニメでの設定、映画での設定それぞれ公式な設定なのとおなじように、
MGでの設定、HGでの設定、EBでの設定、どれもバンダイの公式的な設定でいい。
だから、どの設定が間違ってるなんてことはなく、公式だし比較的広範囲に使われる設定か、公式だけど他と矛盾するローカルな設定かの違いがあるだけ。
問題なのは、「MGではリックディアスはムーバブルフレームを搭載していない。だから第２世代じゃない」とかいうローカルな設定をもとに、他の設定を否定するような話。
ムーバブルフレームを搭載していないとする設定もあってもいいが、世代設定を決めてた資料の中では、ムーバブルフレーム搭載の第二世代といってるわけで、
世代設定の話について、元の資料を無視して(読みもしないで)他の設定を前提に語るのはあかん。
まあ、リックディアスに関しては、MGのなかでもムーバブルフレーム搭載と明言してるわけで、MGを根拠に搭載していないと言い張ること自体が論外なんだが。
末期ならなんでもありだろうが
俺がいってるのは投入直後だよ
フェダーライフルはシロッコがこないかぎり出なかったといっている
だからその時点ではねえよ
マラサイってハイ＆ローミックスでのローに当たる「性能はそこまで高くはないがコストパフォーマンスがいい機体」であってディアスとは別に編成されるものですがな
単一機種だけの採用は軍用兵器では避けないとならないものですし。
マラサイは設計時点ではハイ側。
ティターンズ採用後も結局最後まで指揮官級に優先配備され続けてる。
自信満々で間違ったこと書き込んでるけど、その情報はどこで仕入れたの？設定が変更されることはガンダムでは珍しくないから教えてくれ
それともお前の妄想か？
少なくとも一般人が掲示板とかでああだこうだ言うよりはライセンスある分説得力あるな
ついには百式はディアスフレームとか言い出してるし
ディアススキーはなんでそんなことすんのかね、理解に苦しむ
機体の手足にだけフレーム採用してるジム3と同じでしょ
装甲が不十分なガンダムMk-Ⅱを1.5世代と呼称する事があるから、その対比としてフレーム構造が不十分なリック・ディアスも合わせて1.5世代と呼称する事があるって話だからそこまで怒る事かね？
実際問題本来ならMSに1.5世代なんて区分は存在しないけどさ(2世代に満たない物は1世代で切って捨てればいいだけだし)
ただ、MSの世代交代の過渡期に出来たターニングポイントに当たる機体なんだから敢えてそういう位置付けに置かれても仕方ない機体ではあるだろう
すくなくともMGでの記述は「不十分」や「未完成」じゃなくて、
「極最初期のムーバブルフレーム」を搭載している、な。
ムーバブルフレームを搭載とはっきり書いてあるモンを、
「極最初期のムーバブルフレームは第二世代の条件とは認めない！」
なんて勝手な基準をきめて勝手に押し付けて、勝手に1.5世代なんて基準を作って、
そもそも世代設定自体のソースの資料で第二世代と明言されていることを完全無視して、
「1.5世代でもいいだろ」なんてのは、設定無視のマイ設定の押しつけでしかない。
ディアス2世代ならガンダムMk-Ⅱも2世代認定しろよ
話を全然理解できてないぞ
マイ設定押し付けんなって言ってんのに、どっから「だったらmk2も第二世代認定しろ」とかワケワカラン珍説がでてくんだ？
ｍｋ２ってどっちかというと実験機だし(少なくともフランクリンにとっては)
マラサイを隊長機でハイザック2機の3機小隊ってのをＡＯＺで見たわ。
中盤まではハイの部分だったんじゃねぇの？
変形できるはメガバズーカランチャー片手で運用てきるわウィンチユニットで格闘も死角ないわで大変なことになってます
…ってか俺中身いらなくね？
マークツー Ｗｉｎｄｏｗｓ９８
マラサイ Ｗｉｎｄｏｗｓ ＭＥ
ｚ Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００
良い線行ってない？（笑）
アナハイムフレームとかいうデマがまとめに載っちゃってるんだけど
実際ディアスに乗ったエマがカクリコンのディアスよりも性能の低いハイ・ザックに追い詰められたり、あのアムロが乗ったディアスをモブのハイ・ザックに被弾させられて腕がもげたりしてんのはスルーするの？
さらにはコクピットではない腹を撃たれたのに脱出装置も起動せずに爆散したアポリー&ロベルトのとこなんかは完全な脱出機能の欠陥なわけだがど言い訳するのか？
ガンダムMk-II強奪以前からあるリック・ディアスになんでムーバブルフレームが使われてることになってるの？
一応アナハイム側もムーバブルフレームに近い概念の研究はしていたということに現在はなってる
これを便宜上アナハイムフレームと仮称するけど
このアナハイムフレームががリック・ディアスに使われていた、というのが現行の設定
但し、Mk-Ⅱのムーバブルフレームはアナハイムフレームより技術的に水準が上で
「そのフレームが生み出す運動性に機体が耐えられない」
という皮肉な現象を起こすまでに至っていた
更にその解決には
「フレーム構造材にガンダリウムγを使用する」
というさらに皮肉な手法が必要だった
Mk-Ⅱがエゥーゴに鹵獲されたことによってこの２つの技術がが出会うことで
完全なムーバブルフレームが完成し、マラサイやネモや百式といった第２世代への未来が開かれ
更にΖガンダムの完成へとつながっていく、というのが現行の設定
このアナハイムフレームを拡大解釈して
「リック・ディアスにもムーバブルフレームがあった」というのがディアススキーの言い分
確かにこのアナハイムフレームをムーバブルフレームと記載する資料もあるけれど
「最初期のもの」や「アナハイム独自のもの」として
その後のムーバブルフレームとは明確に別扱いしているのにディアススキーがしつこいってわけ
お見事！まさしくそうだよね。
もっと言うと仮称アナハイムフレームは腕・脚の部分的だけどガンダム試作1号機の時点で搭載されてるんだよね。
(話は逸れるがRGのゼフィランサスの腕・脚のフレーム部分にRGのマークIIと同じフレームパーツを使ってたのは地味に感心した)
仮称アナハイムフレーム＝完全なムーバブルフレームというディアスキーの言い分を認めると初のムーバブルフレーム搭載機はガンダム試作1号機という事になるな。
情報サンクス
んなわけねーだろ！仮称アナフレ＝完成ムバフレではないって話が理解できてんのか？
それはお前の勝手な妄想
あるのはリックディアスにムバフレ搭載という設定だけ。それが完成か完成でないかなんて設定は無い
変な捏造して勝手に話し作らないでね
ちなみに百式やネモのムバフレに関しては※605でソース出されて見事に論破されてるわけだが
ホント懲りないねぇ※710は
ここまで嘘とデタラメなネタを堂々と書くとかよほど頭が悪いのかな？
※605で論破とか頭悪すぎだね
論破ってホントバカしか使わない言葉だな
百式の時点でMk-IIの技術投入があってMk-II系フレームになっているのに
そういう資料を曲解して自分に都合の良いデマを撒くなよ
どうせいつものアレなんだろうけど
論破だって、マジ笑うわ
都合のいい解釈して妄想してるのは自分だろ？ディアスにムバフレ搭載は別に否定もしてないしな。
仮にディアスのムバフレが完成されてたものならアナハイムはマークIIの技術を入手しなくとも独自でZも開発できる事になってしまうんだが？
別にディアスキーを否定はしないが過大な解釈して事実の設定をねじ曲げないでね。
毎回同じように荒らしてるんだしいい加減にしろよと思うわ
逆だよ。
ｍｋ2に採用されていたのは「画期的」なムーバブルフレームであって、
ムーバブルフレーム自体はディアスにも搭載されていたってのが、もともとの設定。
最近のプラモの取説なんかでｍｋ2をヨイショするために、ｍｋ2以前はムーバブルフレームかのような書き方をしてることがあるが、ディアスの取説の方にも「初期型ムーバブルフレームを搭載している」と明記してるわけで、ディアスがムーバブルフレーム非搭載に設定変更されたわけじゃない。
まとめると
・もともとの設定でディアスはムーバブルフレーム搭載だった。
・現在も初期型のムーバブルフレーム搭載ということになっている。
まとめる頭がないならまとめなくていいよ、これはそういう話じゃないから
非搭載になったとも書いてない、全然纏められてないじゃねーか
>>ｍｋ2以前はムーバブルフレームかのような書き方をしてることがあるが
日本語おかしくね？
×：ｍｋ2以前はムーバブルフレームかのような書き方をしてることがあるが
○：ｍｋ2以前はムーバブルフレームがなかったかのような書き方をしてることがあるが
だな。
ついでに原文は「画期的な」じゃなくて「斬新な」だったわ。
で、「アナハイムフレーム」なんて勝手なネーミングをつけて、
ムーバブルフレームじゃないなんてのは、勝手な拡大解釈でしょ。
どの資料古い資料でも新しい資料でも、ムーバブルフレームだし、
リックディアス自体が第2世代第一号なのは確定事項なんだから。
理由？ やだなー言わせないで下さいよ先輩。
バーザムにはシールド無いだろ。シールド無いぶん機動性に。
さらに装甲を分厚く。
豊富なオプションを使いこなすMK2
マラサイにはディフェンサーシステムは合わないしな。
ハイザック・カスタムみたいなマラサイカスタムなら有り。
ｍｋ−２にはちょっと頭の良いのが付いていたんだよ。
Dディフェンサーを装備すれば可変機並みの機動力になるリック・ディアス
あれ？マラサイって何か強化装備あったっけ？
ロゼットはあくまで試作機だし…
ディアスよりコストを下げたが割と性能は良いがマラサイで、Ｍｋ2とディアスは総合的には優劣付け難いってトコでしょ。カミーユパパの「凄い」も、「ワイが使ってない技術や！！」ってだけで「ワイ負けたわ」って意味ではないでしょ
コロニー用で検証してたのが 宇宙～地球各地を転戦し、カミーユが優れたパイロットだったのもあって
製作者フランクリンの想像以上のポテンシャルが引き出された みたいなのあったよね？
のイメージ
拡張性が高いmk2だろ
MK2は最後まで高性能機の運用だったし
百式なんてエース機なのに
「MK2は所詮は1.5世代」「百式は量産できないけど高性能量産機と比べてもまぁまぁぐらい」
とか、よくそれでエウーゴは戦えたなという悲しい気持ちになる設定が多いんだな…
ポテンシャルが引き出されていったっての読んだ覚えがある
初期の貶める物言いだけで判断できないんだよな
プルが乗った時も驚かれてたり 下に見てたら思ったより性能良いじゃないかみたいな反応ちらほらある
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