92 : 2017/02/26(日) 20:51:28.37
ダインスレイヴ強すぎてなんでガンダムフレームなんぞ作ったのかわからぬ
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121 : 2017/02/26(日) 20:53:07.72
>>92
ダインスレイブではＭＡを倒せなかったのだろう
ダインスレイブではＭＡを倒せなかったのだろう
174 : 2017/02/26(日) 20:56:06.26
>>92
ガンダムフレーム→MA殲滅→ビーム衰退→ダインスレイブ→禁止って流れじゃない？
ガンダムフレーム→MA殲滅→ビーム衰退→ダインスレイブ→禁止って流れじゃない？
596 : 2017/02/26(日) 18:52:30.69
モビルスーツでもモビルアーマーでもなく大昔のマップ兵器が強すぎるガンダムを見せられるとはなぁ…
603 : 2017/02/26(日) 18:53:21.57
>>596
またモビルスーツ不要論の指示が高まってしまう…
またモビルスーツ不要論の指示が高まってしまう…
612 : 2017/02/26(日) 18:53:55.88
>>596
正直MAとかダインスレイブで簡単に破壊出来そう
正直MAとかダインスレイブで簡単に破壊出来そう
224 : 2017/02/26(日) 20:58:56.97
ダインスレイブは確かに強いがMA時代はちびっこがまず大量に攻めてくるだろうしあんな単発じゃジリ貧なったんじゃね
140 : 2017/02/26(日) 20:54:14.85
ダインスレイヴのせいで物語の根幹が壊れちゃった感じがするよね
168 : 2017/02/26(日) 20:55:44.81
>>140
もうダインスレイブ撃っとけば勝ちだもんな
ビーム出さなかった理由が一撃で終わるからみたいなこと言ってたのに
もうダインスレイブ撃っとけば勝ちだもんな
ビーム出さなかった理由が一撃で終わるからみたいなこと言ってたのに
335 : 2017/02/26(日) 21:07:11.19
ダインスレイヴはいままでのロボットアニメを否定する存在なんだよな
長射程動体精密射撃ができて、破壊力が高い兵器があれば
ロボットの出番はない
だから、今までのガンダムではロックオンストラトスがスナイプ専用ガンダムを使うとか
エーススナイパーがスナイプモデルならとか、クワトロ少尉でも長射程は外してしまうという設定があったわけ
雑兵があれだけの射撃精度ならMS貫通してとかいらないんだよな
長射程動体精密射撃ができて、破壊力が高い兵器があれば
ロボットの出番はない
だから、今までのガンダムではロックオンストラトスがスナイプ専用ガンダムを使うとか
エーススナイパーがスナイプモデルならとか、クワトロ少尉でも長射程は外してしまうという設定があったわけ
雑兵があれだけの射撃精度ならMS貫通してとかいらないんだよな
413 : 2017/02/26(日) 21:13:13.16
>>335
伝説のロボットを手に入れて喜んでいる子供のマッキーと汚い大人の代表のラスタルの対比としたらちょうど良い兵器だね
伝説のロボットを手に入れて喜んでいる子供のマッキーと汚い大人の代表のラスタルの対比としたらちょうど良い兵器だね
440 : 2017/02/26(日) 21:15:30.09
>>335
あれ自体はそうでもないじゃん
ガンダムのビームライフルだって当たれば即死なんだし対艦兵器としてならありだろ
問題は劇中での使い方
あれ自体はそうでもないじゃん
ガンダムのビームライフルだって当たれば即死なんだし対艦兵器としてならありだろ
問題は劇中での使い方
458 : 2017/02/26(日) 21:17:29.25
>>440
問題は命中精度だからな
問題は命中精度だからな
499 : 2017/02/26(日) 21:20:03.54
>>440
長距離射程だと、あれ当たんないだろ
だからスナイプがモデルが存在するし
スナイプモデルもスナイパーじゃないと当たらない設定
長距離射程だと、あれ当たんないだろ
だからスナイプがモデルが存在するし
スナイプモデルもスナイパーじゃないと当たらない設定
482 : 2017/02/26(日) 21:18:49.99
>>335
ダインスレイブが禁止なのってそういうメタ的な意味なんじゃないかと思ってしまったｗ
長距離精密兵器が無いのは、
ミノ粉のせいで長距離の策敵ができないからというのが、宇宙世紀の理由付けだと思ってたけど。
ダインスレイブが禁止なのってそういうメタ的な意味なんじゃないかと思ってしまったｗ
長距離精密兵器が無いのは、
ミノ粉のせいで長距離の策敵ができないからというのが、宇宙世紀の理由付けだと思ってたけど。
351 : 2017/02/26(日) 21:08:51.17
ダインスレイブって肉弾主体の鉄血の戦闘スタイルでは
大規模戦闘を描写するのがリソース的に厳しいから
そのための苦肉の策なんだろうな
大規模戦闘を描写するのがリソース的に厳しいから
そのための苦肉の策なんだろうな
410 : 2017/02/26(日) 21:13:03.43
>>351
ダインスレイブは確かに絵敵に微妙
ビーム兵器は無しで良いけど、もうちょっとやり方があるだろうと。
宇宙でどれ程効果があるか分からないけど、
スモークとチャフで時間稼いで一気に距離を詰める以外ないと思うんだが
なぜ突撃しないか意味不明
ダインスレイブは確かに絵敵に微妙
ビーム兵器は無しで良いけど、もうちょっとやり方があるだろうと。
宇宙でどれ程効果があるか分からないけど、
スモークとチャフで時間稼いで一気に距離を詰める以外ないと思うんだが
なぜ突撃しないか意味不明
560 : 2017/02/26(日) 21:25:45.61
ダインスレイブの禁止の理由もよくわからんな
核や毒ガスみたいに後々に影響が残るわけでもなく、広範囲を巻き込んで一般人も大量に巻き込むとかでもなかろう
兵器としてかなりクリーンだと思うけど
核や毒ガスみたいに後々に影響が残るわけでもなく、広範囲を巻き込んで一般人も大量に巻き込むとかでもなかろう
兵器としてかなりクリーンだと思うけど
569 : 2017/02/26(日) 21:26:50.25
>>560
ダインスレイブの弾は外れたら延々と宇宙を定速で彷徨い続けるだろうしなぁ、デブリとしては超危険なものになりそう
ダインスレイブの弾は外れたら延々と宇宙を定速で彷徨い続けるだろうしなぁ、デブリとしては超危険なものになりそう
588 : 2017/02/26(日) 21:28:39.00
597 : 2017/02/26(日) 21:29:56.11
>>569
他の砲弾だって似たようなもんだろ
他の砲弾だって似たようなもんだろ
595 : 2017/02/26(日) 21:29:34.34
>>560
互いに撃ち合ったら消耗戦すぎて第三者に有利になるからじゃね？
MAに対しては有効だけど、MAのAIがダインスレイブを有効と判断したら子機に搭載して人類消滅
よって禁止
互いに撃ち合ったら消耗戦すぎて第三者に有利になるからじゃね？
MAに対しては有効だけど、MAのAIがダインスレイブを有効と判断したら子機に搭載して人類消滅
よって禁止
596 : 2017/02/26(日) 21:29:46.95
>>560
創設時のGHが第二次厄祭戦を恐れて
自分たち以外の勢力の武装化を制御するために禁止したんじゃね
創設時のGHが第二次厄祭戦を恐れて
自分たち以外の勢力の武装化を制御するために禁止したんじゃね
599 : 2017/02/26(日) 21:30:05.36
>>560
アグニカ・カイエル「ダインスレイブとかあると私のバエルが目立たないだろ！禁止禁止」
アグニカ・カイエル「ダインスレイブとかあると私のバエルが目立たないだろ！禁止禁止」
613 : 2017/02/26(日) 21:31:30.38
>>560
「もしも自分達が使われたら危ないし嫌だから禁止です」
兵器なんてこんなもんよ
「もしも自分達が使われたら危ないし嫌だから禁止です」
兵器なんてこんなもんよ
718 : 2017/02/26(日) 19:00:42.20
ダインスレイヴが禁止されたのって強すぎてMAを簡単に撃破出来てしまうからじゃないのか
10 : 2017/02/26(日) 20:45:40.34
機動戦士ダインスレイブ
戦闘仕切り直してもどうせまたダインスレイブだよな
戦闘仕切り直してもどうせまたダインスレイブだよな
112 : 2017/02/26(日) 20:52:53.57
あそこまでダインスレイブ無双するなら今までの敵たちが使わなかった理由が謎過ぎるわ
反勢力からしたらギャラホの法なんて知ったこっちゃないだろうに
反勢力からしたらギャラホの法なんて知ったこっちゃないだろうに
912 : 2017/02/26(日) 22:00:39.50
ダインスレイブ強すぎるだろw
しかし二期は毎回面白いな
しかし二期は毎回面白いな
コメント一覧 (442)
GHが人類が生活圏にしてる木星までの範囲全てをしっかりと管理出来てるのならそれでもいい
でも、実際は火星圏辺りからの治安はお世辞にもよくない
そんな中ダインスレイブをGHが普通に使ってたなら必ずその技術が流出、他の組織も所有することになり、輸送船などを強襲する事件が増加することになるぞ？
そもそも着弾点がある程度わかったらシノだってライドかばうくらいのことはできてたんだし
上でちょっと挙がってるけど対MA用じゃね
保険として持っておくだけなら何かあった時安心
つまり、ダインスレイヴ禁止条約はギャラルホルンにダインスレイヴの所持と限定的な使用をそもそも容認しているのでは？
あれは当てるのが任務じゃないんだよなぁ
それとダインスレイブが存在するのは本来は対ＭＡ用でしょ。ガンダムフレームの近接武器でないとＭＡへの決定打がない時代、超遠距離からＭＡの分厚い装甲を撃ち抜ける狙撃兵器として開発されたんだろ。で、ＭＡを全滅させた厄災戦後は「もうＭＡ居ないし、強力すぎるから禁止兵器にしようぜ」ってなったんじゃねぇの？
周りにレアアロイ弾も刺さってたがハシュマルには一本も刺さってなかったでしょ？
プログラムじゃね？
ダインスレイヴ装填班のブラックグレイズの動きは阿頼耶識無しのマニュアル操作じゃありえないほど熟練した動きだった
そっちか
ハシュマルの機動と翻弄されるＭＳを見ると、一対一で戦うより、モンハンの共闘的な倒し方…それこそ「狩り」に近い戦闘だったんじゃないかな？複数の近接ガンダムとフラウロス系（他にもダインスレイブ機体は居たはず）のような遠距離ユニットが協力しながら戦ってたんだろ。
モンハンだってＰＴに一人くらいヘヴィボウガンとか居たほうがいいじゃん。
場合によっては禁止条約にダインスレイヴの使用用件が明記してあることも考えられる。
子機のプルーマが自己増殖、自己修復機能があるみたいに、親機のＭＡにも自己修復機能くらいあるだろ。
仮に自己修復はあったとしてもそれならハシュマルにそれまでに当たってたであろうレアアロイ弾はどこ行ったんだよ？って話になる、一応MSに刺さったら止まるぐらいの貫通力なんだし
戦闘艦の主砲の一部として採用されていただろうと考えると
ファーストルック・ファーストキルに特化した艦隊構成になる
なかなか阿鼻叫喚の戦場が想定できていいな
MSの存在は…まぁ。そうね…
1発撃つのにリアクター一つ全力で動かさなきゃいけないから船に乗っけても連射できるみたいなことは無いだろ
それに狙撃戦は的が小さい方がいい
ダインスレイヴの精度が悪かったらこんなに恐れられて無いぞ
プルーマみたいに吸収した可能性もなくはない…のか？
単にハシュマルVSバルバトス&フラウロスでハシュマル機能停止まではいけたけどフラウロスがダインスレイヴ撃つ前にプルーマにやられた説の方が有り得そう。
だよなー
規制する側はそれっぽい理由なら何だっていいのよ
非人道的って言葉に引っ張られてる人多すぎ
使用しなくても訓練は出来るかと
単純に装填して発射態勢に移るだけなら可能だろうし
イオクが簡単に持ち出せたのも訓練目的の持ち出しが普通にあったからとも予想できる
司令「よーし、じゃあダインス撃つよー。」
敵「わーやられたー」
司令「はいおしまい」
昔のスーファミのSDガンダムGXまたはG-NEXTをやった事ある人ならわかるだろう。
百式を量産→百式を一列に並べる→マップ兵器メガバズーカ一斉発射→簡単に敵部隊全滅
（ローテーションで二次百式部隊、三次百式部隊を投入すればさらに隙が無くなる。）
こうなるからだ。
MS用のリアクターで十分なんだから、戦艦にリアクターをたくさん積めばいいだけ
というかそれもうダインスレイブがＭＡに有効な兵器じゃなくなってるじゃん
普通にクレーターになったんじゃね？
で、封印も兼ねて埋め戻した
質量とかあるけど地球近郊の重力場とかに引っかかる率高いしなー
あんな破壊もしにくいものがデプリで飛んでいるとか災厄そのものでないかいｗ
最低でも太陽系から離脱できる速度は持ってると思うぞ
そもそもあの世界はギャラルホルンの一極支配じゃないぞ
そういうの見るたびに思うんだが、何でその考えに至ったのか謎
艦隊の配置的に流れ弾地球に落ちそうだが大丈夫か？
隕石よりも速い程度だから大気圏で減速するにしても、
あの大質量が地表に落下するって、場所によっては死人でるんじゃ…
一期で同素材のMSのフレームは大気圏降下に耐えられるのは証明済みだし
運が良ければ隣の星雲に届くかも？
たぶんそうなったら戦うまでもなくラスタルが折れる
今回革命軍だけ狙い撃ちした理由と同じ理由で
ラスタルとしてはギャラルホルンを真っ二つに割ってまで戦う理由がない
太陽系脱出に必要な速度は秒速約17kmだ
本当にこの速度なら回避不可能だな
政治に口出ししないだけで、事実上は一極支配でしょ
唯一の公的武力組織だし、要は合法ヤクザ
現実にそういう体制になったらどうなるか、いい見本が左隣の大陸にあるでしょ
海や無人地域に落ちるかと
ラスタルのダインスレイヴ使用は思い付きじゃなくて、内通者用意してまでやった計画的な使用なわけで
地球に落ちる弾があるとして、それで被害が出てギャラルホルンが叩かれるようなやり方はしないだろう
一極支配でもなんでもないから、1期でイズナリオはフリュウ議員を擁立したり、ドルトコロニーでは圧倒的に優勢だったのにアフリカユニオンの要請で撤退したわけで・・・・
ギャラルホルンはあの世界じゃ経済圏の使い走りよ
確かに名目としてはGHは各経済圏からの治安維持の委託を受けてる状態で支配してるとは言えない
だが実際は一期開始時点でまとまった戦力を保有してるのはGHのみで治安維持や警察活動を担ってて、さらにはイズナリオがやってたみたいに各経済圏の上層部と癒着もして利権でがっつり食い込んでる
実質的にGHの支配下だが名目があるから非人道的とかそれっぽい理由つけてるんだろ
それ建前上、政治には口出ししないことになってるからでしょ
一極支配ならそもそも癒着なんて面倒な個とをやる必要が無い
江戸幕府が諸大名にはえらい負担の参勤交代を武力を背景に強制したがこういうのが一極支配
ギャラルホルンがあの世界を一極支配してるなら金と権力を寄越せ、逆らうなら踏み潰すの一言で終わる話
そうでないからイズナリオはえらい手間隙かけてアーブラウの政権にシンパを送り込もうとしてたり、
ギャラルホルンにとっちゃ損にしかならないドルトでの妥協を強制されたのよ
というか政軍分離を成し遂げた世界があの世界なんじゃないかと
古い漫画の沈黙の艦隊てのに乗っかってる
一番つよいけど絶対ではないくらい
数を揃えてこそだから禁止なんだろ
弾速は十分だから小さな角度調整で追える分出来るだけ遠距離に行ってもらった方がいい
ほんと長篠の戦いの鉄砲隊とイメージがそっくり。
連射は出来ないから多少の被害は覚悟して数で正面から突っ込めば
必ず勝利は出来る戦いや。
実際、長篠の戦の鉄砲隊のエピソードはファンタジーで盛られた
作られた歴史だったんじゃないかと再検証されてるととある番組で言うてたし
やっぱりギャラルホルンってクズだわ
ラスタルとイオクはミカにボコポコにされて欲しいね
MSはともかく、MAには大量のプルーマがおるしなあ
ハシュマル型MAが十数機いたらプルーマは数百機以上（あるいは千単位で）いても
全然おかしかないし
物量で言えば確実に向こうの方が上なのよねえ・・・
三日月みたいなヤバいのいても捨て駒で足止めすりゃいいし
戦いは数だよ兄貴
厄災戦本番だと物量で勝るプルーマ軍団止めながら大型MAを矢襖にしないといけないから案外違うぞ
ハシュマル戦の時他にダインスレイヴ隊がいるとバルバトスはもっと楽だったろう点考えるとガンダムフレーム以外も結構頑張ってた可能性は高いが
軍事用や作業用の機体として出回ってるから結構数があるはずのヘキサフレームは厄祭戦時の数パーセントしか残っていない設定
現状500体あるとしてそれが5パーセントだとすれば厄祭戦時は10000体近くいた事になる
この戦い勝てたんじゃね？
さすがのラスタルさんも地球に向かってダインスレイヴ撃てないでしょ
ガチの描写で本当に容赦なく強い射撃が登場したの巻
つか、ガンダムフレームを囮にダインスレイヴのキルゾーンに誘い込むのが最適な気がする
ハシュマル見る限り、動物並みに罠とかにも敏感そうだし
途中で送ってしまった
あの規模でダインスレイヴ隊を展開されたらどう対処すればいいんだろうな
劇中だと横に転進してたけどあれだと艦の横っ腹さらすことになるし、かといってあの世界の艦は後ろに下がるのは向かなそうだし
真っ直ぐ突っ込んですり抜けもダインスレイヴ隊はMSだから簡単に方向転換出来るし
高機動MSで突撃
可能であれば横腹から
今回だとガエリオがそういう役目（革命軍側がダインスレイヴ隊を用意していた場合に奇襲をかける）を受け持ってたかなと思う
数か質で勝っているのなら、戦艦を直列に並べて突撃
ダインスレイヴは先頭艦が受けつつ航行不能になれば離脱で後続と入れ替え
敵艦隊に到達後、MS等で近接戦を行い、ダインスレイヴ隊を無力化する
ぶっちゃけ、鉄華団の大規模版
いいと思う
つかこれを革命軍てやれよ、マッキーはやらせろと・・・・
密集させて内側守でもなく、分散させて逃走を図るでもなく、ダインスレイヴ隊に砲撃を集中するでもなく
ただただ真横に広げたのは本当にいただけない
ラスタルとマッキーは共謀して青年将校吊り上げて、最初から勝つ気は無かったと言われても納得するレベルの無策さだよね
よく考えたらこんな大規模な艦隊戦って300年ぶりじゃね？
流石に緊急時にそこまでの思考を期待するのは無理かと
練度も足りなかったろうし
そもそも、前衛は切り捨て前提の特攻隊だから
普通の指揮官は考えついても実行出来ない
実行できるのは、あの場だと鉄華団かマッキーぐらいかと
ラスタルのなすがままで革命軍は反撃も防御も退却も出来てない
ただその場でうろうろしては撃たれていくだけ
あの場でマクギリスがわは鉄華団以外は最早軍隊として機能してないとか意味がわからん
イオクの部隊がタービンズに撃ちまくった前例はあるから
「最悪今回も使ってくるかも」位には備えてても良かったと思う
どう備えれば良いのかは分からんけど
高機動MSで突っ込むにしてもエイハヴウェーブでモロバレだから先に斉射されるのがオチ、突破できてもそこから艦隊の斉射や護衛MSにまとわりつかれるので現実的ではないと思う
地球を軸に二手に撤退、片側を追ってくるようなら挟撃って感じならどうかな？機動力の無いダインスレイブ隊はついてこれないから、とりあえずの壊滅は防げると思う
問題は撤退すると戦略的にバエルの威光に傷つくってのがあるが
平時でも手を抜かず訓練を繰り返してたのか。ギンガナム艦隊を連想した。
あんなデカイ弓みたいなの担いで行軍したりブッパ出来ると思えない
宇宙なら重心を支えればいいけど、地上だと重心から遠くはなれた足で踏ん張らないといけなくなるよな…
星の上で撃っても大地に遮られて射線はほぼ通らない
あの状況で一発逆転を狙った鉄華団の連中はパネェよ
あの作戦が成功したら撤退して指揮系統を誰が引き継ぐか、この後の責任を誰が背負っていくのかのの内ゲバ発生不可避だったろうしな
イオク様のレギンレイズに付いてるレールガンも"試作型"らしいし、多分手元にあったダインスレイヴを小型量産化→条約違反じゃないレベルまで落として使おうとした研究結果なんだと思う
それ以前に多分ダインスレイブセットの技術を開発出来たって情報を得るとGHは何が何でも潰しにかかるからだと思う
ついこの間デカくなりすぎたツケを支払わされたばっかりなのに、GHに目をつけられる可能性がある物を作るようなポカしないでしょ
あの世界の禁止兵器ってどういう扱いなんだろうか
元々レールガンとレアアロイ弾のセットでダインスレイヴだから
対応レールガンを装備したMSが宇宙空間にいて、付近にレアアロイ弾を持つMSがいるだけならGHに限っては問題ないんじゃね
それすら駄目だと今度は輸送や整備維持が難しくなるし
弾を込めたらアウト(又はグレー)とか
想定すべきだし、地球側から向かってるなら地球か民間施設の線上に艦隊配備するべき。
1期初戦でミカも撤退組の前に回り込んでたし。
もう本当に何も考えないで作ってるんだろうな、疑問視せずにはいられない部分があまりに多すぎる。
どこをとってもマッキー無能って表現に徹してる
後ダインスレイヴが今までの地球破壊しちゃうビームとかでもないのがな、あっさり発射できちゃう感あってマジでMAなんて余裕だしガンダム要らなくね？てなる、災厄後期に出たんだとしたらアグニカカイエルとバエルが象徴てなんだかな...
そしてハシュマルの回て無駄なんじゃ
MA最後に出してくれないかな、ゲテモノ好きとしてはね
ギャラルホルンもタイタニア一族みたいだし。
どっちかというとマッキー無能化は規定路線で、そこに鉄華団が乗っかってしまったイメージ
今回のラストなんかまさにそんな感じに見える
今まで実力と悪運の強さで修羅場を全て勝ち抜いてきた鉄華団が、ついに実力も悪運の強さも上回る相手にぶつかって破れる様
ぶつかった理由は流されるままマッキーに乗っかってしまったことなわけで
あと例の盾と槍直結した状態で撃つのもダインスレイヴだった
たった一発の攻撃でMS使い捨ててるようなもんだぞ
ロック可能なアナザーでロボット使う意味ないからな
ロボット要らない
スタッフは本来ギャラルホルンが正義の味方なんですw
とかほざいてるが、痛々しいだけやで
量産器部隊が最強なわけがないw
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