0:2017年07月20日 21:52
本編中で出番が少なく、味方組織のリーダーという立場や「あのクワトロ(シャア)も信頼しているから」という理由から無意識的に善人に思われている節があるが、本当にそうだろうか?
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1.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 22:48
ギレンの野望のエゥーゴ発生ムービーで最後ニヤっとするシーン見るとイメージ変わるね
3.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 22:52
温和な一面もあるけど、本質的には活動家ですよね
主人公サイドにいるからいい人に見えるだけで、ティターンズ嫌いをこじらせたあまりに本業(連邦軍准将・連邦議会議員)をブッチして武力闘争に明け暮れる残念な人
主人公サイドにいるからいい人に見えるだけで、ティターンズ嫌いをこじらせたあまりに本業(連邦軍准将・連邦議会議員)をブッチして武力闘争に明け暮れる残念な人
4.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 22:52
革命家や思想家が善人という視点はついぞ持ったことはないが人間的には善人っぽそうやったね。
5.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 22:54
人格破綻者のシャアが涙を流したぐらいだから人望はあったと思う
7.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:02
組織の維持や活動のために悪どいことをやらなきゃならない時だってあるわけだしそういった事を飲み込むことができるって事は善ではないだろうけど
むしろそれができないのにトップにいても正直困るし
むしろそれができないのにトップにいても正直困るし
8.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:05
別にことさら善人として描かれてもいない気がするけど。
単に主人公の属する組織の偉い人で人柄は良さそうってレベルだよ。
単に主人公の属する組織の偉い人で人柄は良さそうってレベルだよ。
9.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:06
ジャミトフ派閥に乗れなかった程度には非主流派で、
バスクの人質作戦を破廉恥だと非難する程度には人格者だが、
投降してきたカミーユをアムロの再来だと思う程度にはNTに幻想を抱いている甘ちゃん
連邦議会に議席持っている政治家だったのなら、やはり政治の世界で世直しを図るべきなのに
ティターンズの横暴さに耐え兼ねてエゥーゴなんていう武装組織を作ってしまうのは
本質的にはシャアに似ている部分があるのだろう
バスクの人質作戦を破廉恥だと非難する程度には人格者だが、
投降してきたカミーユをアムロの再来だと思う程度にはNTに幻想を抱いている甘ちゃん
連邦議会に議席持っている政治家だったのなら、やはり政治の世界で世直しを図るべきなのに
ティターンズの横暴さに耐え兼ねてエゥーゴなんていう武装組織を作ってしまうのは
本質的にはシャアに似ている部分があるのだろう
11.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:06
エマ中尉が持参した書簡を読んで「破廉恥」と怒りを露わにする。
ティターンズらしいと嘲笑するよりも早く激昂する人物ならば、少なくともバスクの様な外道では無さそう。
尤も、カミーユの様な立場の少年をパイロットに徴用する胡散臭さもあるので、清廉潔白な人物でも無いと思う。
ティターンズらしいと嘲笑するよりも早く激昂する人物ならば、少なくともバスクの様な外道では無さそう。
尤も、カミーユの様な立場の少年をパイロットに徴用する胡散臭さもあるので、清廉潔白な人物でも無いと思う。
12.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:07
小説読む限り裏のない、上辺どおりの人物のよう。
とはいえ、エウーゴの立ち上げ自体は「陰謀」といわれてたし、
もともと善人というよりは革命家とか過激思想家というべきか。
とはいえ、エウーゴの立ち上げ自体は「陰謀」といわれてたし、
もともと善人というよりは革命家とか過激思想家というべきか。
13.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:07
将来のビジョンが分からなかった人。
個人的にはとにかくティターンズが嫌い。だから行動しました!としか感じられなかった。
そのため、ジャミトフ閣下やハマーン、シロッコと比べるとどうしても格下に思えてしまう。
悪人ではないんだろうけど。
個人的にはとにかくティターンズが嫌い。だから行動しました!としか感じられなかった。
そのため、ジャミトフ閣下やハマーン、シロッコと比べるとどうしても格下に思えてしまう。
悪人ではないんだろうけど。
18.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:20
※13
反ティターンズ以外だと
「地球と宇宙の格差・差別を無くすため政治家を全員宇宙に上げよう」
が本人およびエゥーゴの掲げてるマニフェスト
実はジャミトフも最終的にアースノイド強制移住or絶滅が目標だからそこは同じだけど
ブレックスは宇宙市民のため、ジャミトフは地球環境のためと対極的
反ティターンズ以外だと
「地球と宇宙の格差・差別を無くすため政治家を全員宇宙に上げよう」
が本人およびエゥーゴの掲げてるマニフェスト
実はジャミトフも最終的にアースノイド強制移住or絶滅が目標だからそこは同じだけど
ブレックスは宇宙市民のため、ジャミトフは地球環境のためと対極的
19.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:20
※13
ブレックスって元々ティターンズは排除すべきだと思っていたが
30バンチ事件で完全に敵対する行動に出るんだよな
やっぱ善人なんじゃね?
0083のシーマ様だって毒ガスの件は「知らなかったんだよ!」と泣き叫んじゃうような蛮行であるわけだし
ブレックスって元々ティターンズは排除すべきだと思っていたが
30バンチ事件で完全に敵対する行動に出るんだよな
やっぱ善人なんじゃね?
0083のシーマ様だって毒ガスの件は「知らなかったんだよ!」と泣き叫んじゃうような蛮行であるわけだし
14.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:12
まあ非合法上等な活動家ではあったけど
部下や同志の信頼は厚かったし、非道な行為には憤っていたからな
性根は善良な人ということで間違いはないんじゃないか
部下や同志の信頼は厚かったし、非道な行為には憤っていたからな
性根は善良な人ということで間違いはないんじゃないか
16.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:16
善人か?って言うよりは「そもそもあのオッさん何者だったの?」という印象。
劇中、一年戦争の頃の場面が描かれてたり、ファーストに出てたキャラだったりしたらもうちょいどんな人か掴みやすかったと思うんだが。
劇中、一年戦争の頃の場面が描かれてたり、ファーストに出てたキャラだったりしたらもうちょいどんな人か掴みやすかったと思うんだが。
21.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:28
ガンダム世界の各指導者の中ではまだ掘り下げがされて無い感が有る人だ
26.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:31
つまるところラスタルみたいな感じかな?とりあえず作中非道な事はおそらくしてないが理想の為には色々な事に平気で手を染める印象
28.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:33
ティターンズがコロニーに毒ガス使ったり暴走している!何とかしなくては!
ここまでは誰が見てもいい人。でも、自分も連邦議会の一員なのに政治方面で何とかしようとしたのではなく、武力で叩き潰そうとしたのは人によって評価別れそう
ここまでは誰が見てもいい人。でも、自分も連邦議会の一員なのに政治方面で何とかしようとしたのではなく、武力で叩き潰そうとしたのは人によって評価別れそう
29.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:33
軍の予算を横領してエウーゴに投資して、
グリーンオアシス襲撃のどさくさで、
予算委員会も軍法会議もすっぽかした模様。
グリーンオアシス襲撃のどさくさで、
予算委員会も軍法会議もすっぽかした模様。
30.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:33
ガンダム世界では善人な方じゃね
35.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:49
まあ、ジャミトフの目的自体が、地球圏で戦争を起こすことそのものなので、
ジャミトフの思惑通りに手の上で踊らされていたともいえる。
でも、地球から人をなくして地球の環境を再生させようという
根源的な思想は一緒なんだよなあ。
ジャミトフの思惑通りに手の上で踊らされていたともいえる。
でも、地球から人をなくして地球の環境を再生させようという
根源的な思想は一緒なんだよなあ。
36.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:49
理想主義者同士だったからシャアもブレックスと行動を共にしていたんだと思う。
37.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月27日 23:58
38.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 00:13
連邦主流派に武力で反抗する時点でクーデターではある。
まあ主流派がアレな訳だが…
最終的に議会を味方につけたけど順番が違うし善人には当たらないわな。
まあ主流派がアレな訳だが…
最終的に議会を味方につけたけど順番が違うし善人には当たらないわな。
40.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 00:24
最終的な目標はわからんかったがティターンズの横暴を止めるために手段を潔癖性に走らないあたりはリアリストではあるかな。
完全な善人ではなかったから組織をつくって行動に移せたんだろうな。
やってることは最終的に武力行使する以上賛同した誰かが死ぬのを黙認しなきゃならんからね。
完全な善人ではなかったから組織をつくって行動に移せたんだろうな。
やってることは最終的に武力行使する以上賛同した誰かが死ぬのを黙認しなきゃならんからね。
42.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 00:27
少なくともスペースノイドにとっては善人である、あるいは善人であると思わせることが出来る程度には役者である。支持者の信任を得られる言動を演じられるならば、本来の性根など些細な問題でしかない。
銀英伝のラングみたいに個人レベルでは善良でも政治的には大逆の罪人なんてケースもあるし、政治に関わる人間が個人として善良であるか否かにこだわるのは無意味なことだよ
銀英伝のラングみたいに個人レベルでは善良でも政治的には大逆の罪人なんてケースもあるし、政治に関わる人間が個人として善良であるか否かにこだわるのは無意味なことだよ
47.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 00:42
善悪なんて立場で変わるものだから絶対的正義なんてものは無いしね
作中の描写だけだと悪人ではないだろうくらいの評価しかできない
作中の描写だけだと悪人ではないだろうくらいの評価しかできない
50.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 00:49
善悪の判断は置いといて、組織の長としては有能な人物だよな。
私設軍隊をティターンズに対抗できるまで育て上げた手腕は評価できる。人身掌握術に長けた人物だったんじゃないか。シャアとは同士みたいな関係だったし。
ジャミトフは部下の増長を見て見ぬふりをし、飼い犬に手を噛まれてしまうのだから対極的だ。
私設軍隊をティターンズに対抗できるまで育て上げた手腕は評価できる。人身掌握術に長けた人物だったんじゃないか。シャアとは同士みたいな関係だったし。
ジャミトフは部下の増長を見て見ぬふりをし、飼い犬に手を噛まれてしまうのだから対極的だ。
54.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 01:14
58.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 01:31
アースノイドからの弾圧を受け植民地化されるスペースノイドを自らもアースノイドの身で有りながらスペースノイドの独立を支持、エゥーゴを立ち上げ代表と成り、奴隷開放を支援したのだから良い人だろう。
60.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 01:48
人柄でいえばまあ善人ではあるなって感じ
間違っても聖人ではないが、善人ではある
間違っても聖人ではないが、善人ではある
62.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 01:54
誰を比較対象に挙げるかによるとは思うけども、まあ比較的善性の人ではある
木を見て森を見ずというか、状況的にもしゃーなしとはいえバスクからジャミトフを見てるので
ジャミトフの本意がどんな物だったのかは理解してはいなかったんだろうなとも
一年戦争以前か最中にでもジャミトフと知己を得ていれば同士になりえたかもしれん
木を見て森を見ずというか、状況的にもしゃーなしとはいえバスクからジャミトフを見てるので
ジャミトフの本意がどんな物だったのかは理解してはいなかったんだろうなとも
一年戦争以前か最中にでもジャミトフと知己を得ていれば同士になりえたかもしれん
67.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 04:16
作中ではっきり描かれてるわけじゃないが、エゥーゴ設立の理由の一つに
ジャミトフへの嫉妬ってのがあるんじゃないかってのが垣間見えてんだよね
組織のトップとしては明らかにジャミトフにこだわりすぎてる
ジャミトフへの嫉妬ってのがあるんじゃないかってのが垣間見えてんだよね
組織のトップとしては明らかにジャミトフにこだわりすぎてる
68.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 04:23
※67
こだわるも何もデラーズフリート事件でジャミトフが連邦軍の大半掌握しちゃってるしエゥーゴ発足のきっかけであるティターンズのトップなんだからブレックスからすれば一番に警戒するし最優先排除対象だろ
こだわるも何もデラーズフリート事件でジャミトフが連邦軍の大半掌握しちゃってるしエゥーゴ発足のきっかけであるティターンズのトップなんだからブレックスからすれば一番に警戒するし最優先排除対象だろ
75.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 09:47
概ね善人としてのクリーンなイメージで受け取られ
政治家や軍人として必要ならば白黒とらわれず清濁併せ持ちやるべき事をやる
組織の指導者としては有能な人だったのは確かだろうね
劇中では表向き善性かつ良識ある大人として描かれていたけど実際はどうだったか不明だよね
暗殺されたから一定の評価に収まっているのは間違いない
ジョン・バウアーがエゥーゴの人材を主体に構成されたロンドベルを支援していたのは
当時から活動家&政治家だったブレックスと交流があったからとか考えると面白い
政治家や軍人として必要ならば白黒とらわれず清濁併せ持ちやるべき事をやる
組織の指導者としては有能な人だったのは確かだろうね
劇中では表向き善性かつ良識ある大人として描かれていたけど実際はどうだったか不明だよね
暗殺されたから一定の評価に収まっているのは間違いない
ジョン・バウアーがエゥーゴの人材を主体に構成されたロンドベルを支援していたのは
当時から活動家&政治家だったブレックスと交流があったからとか考えると面白い
77.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 09:53
少なくとも、悪人とは言えない人なのでは?
カミーユやファみたいな子供も徴用してるけど一応の選択肢も与えてたし、ギレンの野望だと親を亡くした子供にしてしまった罪悪感やジャブロー降下による地球の環境破壊の懸念もしていたし。
エゥーゴという武力による解決だって、過激な弾圧活動をするティターンズ相手なら仕方ないと思う。
カミーユやファみたいな子供も徴用してるけど一応の選択肢も与えてたし、ギレンの野望だと親を亡くした子供にしてしまった罪悪感やジャブロー降下による地球の環境破壊の懸念もしていたし。
エゥーゴという武力による解決だって、過激な弾圧活動をするティターンズ相手なら仕方ないと思う。
78.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 10:24
善人でかつ優秀ではあるが、いろいろと残念というイメージ
思想家や政治家というより、活動家に近い人物として自らを規定しているフシがあって、アナハイムのメラニー会長に頭を抑えられている件については、シャアと違って特段抵抗を感じてなさそうに見える
所詮活動家だからとパトロンに頓着しないスタイルは、もしかしたらシャアが受け継いでいるのかも知れないと思った
活動家気質とよく言われるのは、エゥーゴの目標を反地球連邦運動という手段の自己目的化へと変質させた張本人みたいに言われているからだろうか
あとこんなこと考えていて、実はブレックス准将が押井守の「犬狼伝説」に出てくる巽志郎みたいな奴だったら、はた迷惑この上ないなぁと思ったり
思想家や政治家というより、活動家に近い人物として自らを規定しているフシがあって、アナハイムのメラニー会長に頭を抑えられている件については、シャアと違って特段抵抗を感じてなさそうに見える
所詮活動家だからとパトロンに頓着しないスタイルは、もしかしたらシャアが受け継いでいるのかも知れないと思った
活動家気質とよく言われるのは、エゥーゴの目標を反地球連邦運動という手段の自己目的化へと変質させた張本人みたいに言われているからだろうか
あとこんなこと考えていて、実はブレックス准将が押井守の「犬狼伝説」に出てくる巽志郎みたいな奴だったら、はた迷惑この上ないなぁと思ったり
81.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 11:25
善人っていうか良識派って感じか
いかにも主人公の属する組織のトップって記号化されててあんまり個性を感じないんだよな
いかにも主人公の属する組織のトップって記号化されててあんまり個性を感じないんだよな
86.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 12:43
善悪で言えば善人の方かもな
バスクの人質作戦とか物凄い嫌悪して「なんと破廉恥な!」って激怒してたぐらいだし
ただその分、過激派としては「手緩い」んじゃないの?
バスクの人質作戦とか物凄い嫌悪して「なんと破廉恥な!」って激怒してたぐらいだし
ただその分、過激派としては「手緩い」んじゃないの?
87.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 13:05
カミーユみたいな少年をためらいなく戦争に参加させ、とは言うが……
片腕と頼りにしているクワトロ(ブレックスはシャアだと知ってる)が連れてきて彼の太鼓判付きでもある、MKⅡ入手の立役者の1人にして伝説と化してるアムロ・レイの再来を思わせる少年を目の前にし、しかも本人に一応その気があるんだからそりゃ期待もしちゃうんじゃないのかなあ
別に強制して戦わせたって訳でもないし
片腕と頼りにしているクワトロ(ブレックスはシャアだと知ってる)が連れてきて彼の太鼓判付きでもある、MKⅡ入手の立役者の1人にして伝説と化してるアムロ・レイの再来を思わせる少年を目の前にし、しかも本人に一応その気があるんだからそりゃ期待もしちゃうんじゃないのかなあ
別に強制して戦わせたって訳でもないし
89.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 13:24
※87
その件に関してはレビルやその他のほとんどの主人公勢力の上層部もそうなんだが、民間人の少年を現地徴用したことについて少しは苦悩なり悔恨の表情見せないのはプロの軍人としてどうかと思う。(敵軍勢力の上層部がましとかそういう話ではない)
バロオとワッケインの会話以外そういう表現がほぼ記憶にない。
その件に関してはレビルやその他のほとんどの主人公勢力の上層部もそうなんだが、民間人の少年を現地徴用したことについて少しは苦悩なり悔恨の表情見せないのはプロの軍人としてどうかと思う。(敵軍勢力の上層部がましとかそういう話ではない)
バロオとワッケインの会話以外そういう表現がほぼ記憶にない。
93.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 14:29
Zガンダムの序盤から既に、感情を暴走させた子供を「アムロの再来としてプロパガンダに使えそう」という最悪の理由で戦場に駆り出すヤバい大人としての面が描かれてたように思う。
敵方のマウアーは戦場に出てきたカミーユに「子供!?」って躊躇してたのに。まともな大人のすることじゃない。
思想の正しさはどうあれ、大義の二文字で子供を道具扱いすることも厭わないのは善人とは言い難い。
敵方のマウアーは戦場に出てきたカミーユに「子供!?」って躊躇してたのに。まともな大人のすることじゃない。
思想の正しさはどうあれ、大義の二文字で子供を道具扱いすることも厭わないのは善人とは言い難い。
97.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 16:14
善人というよりは義人と言った方が正しいかと
99.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 16:50
ジャミトフ閣下はTVでも劇場版でも、自らの思想を語るシーンは無かったからなあ
せいぜい、カイさんが彼の思想を推測していた程度
小説版だと地球の事考えた発言してはいるけど
ブレックスは小説版ですら、自身の思想を明確に語ったことすら無いのだけれど…
せいぜい、カイさんが彼の思想を推測していた程度
小説版だと地球の事考えた発言してはいるけど
ブレックスは小説版ですら、自身の思想を明確に語ったことすら無いのだけれど…
103.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 17:14
ブレックスの思想の問題はティターンズを打倒した後のビジョンが見えてこない事
アナハイムとの癒着はどうするのか、残ったエゥーゴの戦力はどうするのか
旧ジオンメンバーの戦後の処遇や自身が握った権力をどう振るっていくか等
映像作品での行動見ている限りでは、あまり分からない
せいぜいシャアに自身の後次いで貰いたいというのが解る位
エゥーゴという組織自体が、反ティターンズの寄り合い所帯だから当然か
アナハイムとの癒着はどうするのか、残ったエゥーゴの戦力はどうするのか
旧ジオンメンバーの戦後の処遇や自身が握った権力をどう振るっていくか等
映像作品での行動見ている限りでは、あまり分からない
せいぜいシャアに自身の後次いで貰いたいというのが解る位
エゥーゴという組織自体が、反ティターンズの寄り合い所帯だから当然か
104.
GUNDAMがお送りします :
2017年07月28日 17:19
私人としての性根は善人に近いと思うな
公人としては理想主義者として現状を変える為に清濁併せた手段を取れる
理想と現実の折り合いを付けられる大人
公人としては理想主義者として現状を変える為に清濁併せた手段を取れる
理想と現実の折り合いを付けられる大人
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (166)
ジャミトフへの嫉妬ってのがあるんじゃないかってのが垣間見えてんだよね
組織のトップとしては明らかにジャミトフにこだわりすぎてる
こだわるも何もデラーズフリート事件でジャミトフが連邦軍の大半掌握しちゃってるしエゥーゴ発足のきっかけであるティターンズのトップなんだからブレックスからすれば一番に警戒するし最優先排除対象だろ
そのエゥーゴが末期にはジオン狩りに奔走するティターンズのような組織になった挙句、結局連邦に取り込まれるとは皮肉だな。
シャアがエゥーゴの指導者になっていればZZ以降のシナリオは全く別の形になっただろうが、
ちょっと休養してる間にエゥーゴとアクシズの戦いが本格化してしまい、
シャアとしてはどうしても祖国であるジオンと戦うようなことはできなかったんだろう。
ブレックスが生きていたらハマーンとどのように対峙しただろうか?
連邦議会の議員だからスペースノイドではないぞ。
少なくとも逆シャアのころまでは連邦議会の選挙権及び被選挙権はアースノイドしか持っていない。
100%善意だけでエゥーゴを結成したわけではないだろうし、ティターンズの勝った後のビジョンとか語られてないから何とも言えない。
なんていうかJFケネディみたいに何もなさないうちに暗殺されたからこそ評価されている部分はあると思う。
政治家や軍人として必要ならば白黒とらわれず清濁併せ持ちやるべき事をやる
組織の指導者としては有能な人だったのは確かだろうね
劇中では表向き善性かつ良識ある大人として描かれていたけど実際はどうだったか不明だよね
暗殺されたから一定の評価に収まっているのは間違いない
ジョン・バウアーがエゥーゴの人材を主体に構成されたロンドベルを支援していたのは
当時から活動家&政治家だったブレックスと交流があったからとか考えると面白い
ハレンチ学園のせいで微妙に言葉の意味がスケベな方向にねじ曲がってるけど、基本的には恥知らずってこと。
要するに軍人として「犯罪者(カミーユ&自分たち)を逮捕するのに人質を取って恫喝するとは恥を知れ」と言っている。
でも実際はどこの軍でも結構な割合でこの手の相手の身内を利用した作戦を行ったことはあったりする。
カミーユやファみたいな子供も徴用してるけど一応の選択肢も与えてたし、ギレンの野望だと親を亡くした子供にしてしまった罪悪感やジャブロー降下による地球の環境破壊の懸念もしていたし。
エゥーゴという武力による解決だって、過激な弾圧活動をするティターンズ相手なら仕方ないと思う。
思想家や政治家というより、活動家に近い人物として自らを規定しているフシがあって、アナハイムのメラニー会長に頭を抑えられている件については、シャアと違って特段抵抗を感じてなさそうに見える
所詮活動家だからとパトロンに頓着しないスタイルは、もしかしたらシャアが受け継いでいるのかも知れないと思った
活動家気質とよく言われるのは、エゥーゴの目標を反地球連邦運動という手段の自己目的化へと変質させた張本人みたいに言われているからだろうか
あとこんなこと考えていて、実はブレックス准将が押井守の「犬狼伝説」に出てくる巽志郎みたいな奴だったら、はた迷惑この上ないなぁと思ったり
家族や友達の事を大事にするのが善人だというならソレもうヤクザ映画の世界だしなぁ
>ブレックスが生きていたらハマーンとどのように対峙しただろうか?
ブレックスが(※65の言うように)ジオニズム支持者で、同じ政治信条を持つシャアと共闘し得たにしても、ハマーン牛耳るネオ・ジオンは「連邦政府は自称エリートの俗物揃い! 宇宙も地球もザビ家が統治する!」というのが基本スタンスですからね
Z劇中後半、ブレックスがグワダン会見に同席していても、シャアがハマーンの胸ぐら掴んだ瞬間に(あ、こいつら仲良くできんやつらだ)と思ったことでしょう
仮にエゥーゴとアクシズが喧嘩別れしないまま、ティターンズ(ジャミトフ&シロッコ)を倒したとします
(グリプス2はアクシズ勢が先に占拠してるから、エゥーゴの再奪取ことメールシュトローム作戦はたぶん不発)
地球連邦政府主流派に立ち返ったブレックスは、勝利に貢献したアクシズことネオ・ジオンに手当をしない訳にはいきません
ZZの劇中では地球降下作戦にビビった連邦政府がへりくだる形で行われた「サイド3割譲・アクシズ領有」を、グリプス2返還とのバーターで行うとか、もうちょっと骨のある政治交渉もやれたのではないでしょうか
・・・まあ、あくまで協調路線を保ち続けられれば、ですがね
「うちとティターンズを秤にかけおって! ハマーン・カーンは破廉恥だ!」と怒り出したブレックスなら、自分が乗ったアーガマだけでサイド3に破壊工作とかやりに行きそうでもあります
いかにも主人公の属する組織のトップって記号化されててあんまり個性を感じないんだよな
議席がある癖に武力行使した時点で本質的にはシャアやジャミトフと変わらんのじゃないか
Zに関しては悪のティターンズ対抗するエウーゴって構図で
完全とは言わないけどほぼ正義のエウーゴで正しいよ
劇中ティターンズにも道理があったなんて事はない
軍人議員はそんなに珍しい制度じゃないよ。
バスクの人質作戦とか物凄い嫌悪して「なんと破廉恥な!」って激怒してたぐらいだし
ただその分、過激派としては「手緩い」んじゃないの?
片腕と頼りにしているクワトロ(ブレックスはシャアだと知ってる)が連れてきて彼の太鼓判付きでもある、MKⅡ入手の立役者の1人にして伝説と化してるアムロ・レイの再来を思わせる少年を目の前にし、しかも本人に一応その気があるんだからそりゃ期待もしちゃうんじゃないのかなあ
別に強制して戦わせたって訳でもないし
残念ながら小説にバッチリ描写があるんだなこれが
その件に関してはレビルやその他のほとんどの主人公勢力の上層部もそうなんだが、民間人の少年を現地徴用したことについて少しは苦悩なり悔恨の表情見せないのはプロの軍人としてどうかと思う。(敵軍勢力の上層部がましとかそういう話ではない)
バロオとワッケインの会話以外そういう表現がほぼ記憶にない。
まあ小説あくまでパラレルだからね。
ジオが全身メガ粒子砲の塊な世界とアニメ世界でいろいろ齟齬があるんだよ。
それを信用しない連邦議会でチンタラする理由もないしな
悪くもない奴を本当は悪いんじゃない?とイチャモン付ける意味がない
敵方のマウアーは戦場に出てきたカミーユに「子供!?」って躊躇してたのに。まともな大人のすることじゃない。
思想の正しさはどうあれ、大義の二文字で子供を道具扱いすることも厭わないのは善人とは言い難い。
カミーユが戦場に出る事になった経緯は一言で語れるほど単純な話では無かったと思うが
そもそも善悪というあまりにも単純な見方はあまりにも度し難い
少なくとも齟齬のない部分は小説の設定が公式あつかいよ。
度々出てきてる、ジャミトフが実は戦争を起こして地球に住む人類を疲弊させることで、全人類をスペースノイド化させようとしてたことなんて、それこそ小説にしか詳細は書いてない
せいぜい、カイさんが彼の思想を推測していた程度
小説版だと地球の事考えた発言してはいるけど
ブレックスは小説版ですら、自身の思想を明確に語ったことすら無いのだけれど…
さて問題です、君がブレックスならどうしますか?
A、劇中のように反連邦組織を作り、自分が所属する連邦という組織にクーダターを起こす
B、議員としてなんとかティターンズを追い詰めようと画策する
C、ティターンズに参加し、内部から変えようと頑張る
D、他の連邦議員のように見て見ぬふりをし、さらなる犠牲者を増やす
ブレックスを批判してる人なら一番耳障りが良いBかCを選ぶかな?
まあB、Cを選んだところでBなら時間かかりすぎてDと変わらないくらい虐殺されたあげくなにもできずに暗殺される
Cでもジャミトフと腹心バスクに心の底から正しいと思って従ってるエリート達の間に入ったところでなにも変えられないだろうがね
正直作中の惨劇知っててブレックスが善じゃないと思える人がこれだけいるとか、驚き
軍隊が自国民の虐殺なんてしたら、もうその時点で悪なのは確定なのに
自国民に毒ガス使う奴等排除すんのに理由が必要かよ・・・
しいて言うなら毒ガス使って虐殺するようなティターンズは悪!が思想だろうな
あとジャミトフのそれもそんな良いもんじゃないからな
シャアみたいな人間嫌いが凝り固まって出来たまさに理想論だよ
ブレックスはジャミトフに嫉妬してるみたいな意見も多いがぶっちゃけ構図としては
ジャミトフのマジキチ理想論VSブレックスのマジレス現実主義
だからな
まあ歴史上義憤から反乱起こして最終的に悪逆の果てに滅んだ人物なんて大量にいるから。
最初の義憤がフェイクだったのか、それとも権力に溺れて堕落したのかは分からないけどな。
ガンダム世界なんか一年戦争からして宇宙移民をしいたげる連邦対人類の半数近くを虐殺したジオンという悪対悪だし一定数のうがった見方をする人間がいてもいいんじゃね。
アナハイムとの癒着はどうするのか、残ったエゥーゴの戦力はどうするのか
旧ジオンメンバーの戦後の処遇や自身が握った権力をどう振るっていくか等
映像作品での行動見ている限りでは、あまり分からない
せいぜいシャアに自身の後次いで貰いたいというのが解る位
エゥーゴという組織自体が、反ティターンズの寄り合い所帯だから当然か
公人としては理想主義者として現状を変える為に清濁併せた手段を取れる
理想と現実の折り合いを付けられる大人
表層的には間違いなく善性の人だけど、具体的な思想や将来設計が分かる描写がほぼないんだよな。
そういう意味だとゴップと正反対の人物。
個人的にはロベスピエールみたいな感じの潔癖な善性ゆえに墓穴ほるタイプと思う。
ブレックスとゴップの能力やら実際の思想の話ではないので、言葉が足りないかもしれない。
>>旧ジオンメンバーの戦後の処遇や自身が握った権力をどう振るっていくか
アナハイムとはもともと癒着ぎみ(というか頼れるのここしかない)、エゥーゴメンバーは劇中通り連邦帰属(ジオンメンバーは各々希望で自分のコロニー方面軍へ転属)
ってのが妥当かな
戦後処理終わったら軍人としては引責辞任して政治家一本にしそうな気がするなあ
あとに残った人達のことあまり考えずに
ジャミトフは勝ったあとどうする気だったんだろう、アクシズと泥沼の戦争しそうだなぁ
ブレックスの思想やその後のビジョンなんて、
グリプス時代の、シャアに後を託している時点で明確に分かるじゃないか
ブレックスの期待とは違い、シャアは連邦政府に失望し、
カミーユが精神崩壊した事に絶望して、CCAに向かってしまう訳だけれど
ジャミトフ以上の理想主義だった部分はありそうね
シャアが加入してなければMK-Ⅱ奪ってこようとか
具体的な行動性が生まれなかった集団だったのだろう
それだって立場による
ティターンズは自国民に対するテロ行為も辞さない組織だし
それに対するカウンターとしての戦力は必要だし
グリプス戦役以後の連邦軍もそういう方針
武力を持った時点で悪人ってのは流石にちょっとお花畑としか言いようがない
横だけど
そりゃ、その手の連中が暴走するのは当然だよ
義憤は本物だし、その元になった志が強ければ強いほど暴走するのさ
なんせ、その義憤やら志やらのために革命だの反乱だのをする程度には過激で行動力があって理想に燃えているんだから
理想のために反乱するのと、理想のために弾圧するのは本質的には同じだからね、立場が違うだけで
フランス革命のマクシミリアン・ロベスピエールがいい例だ
本人は義勇軍かなんかのつもりなんだろうか?
まあエゥーゴは個人の私兵と言うより企業の私兵+ジオン残党と言う名のテ〇集団の集合体
アーガマとラーディッシュ、またその他外伝で出てくる様々なグループ見てるに
エゥーゴの多くは若々しく、笑顔が多く、上下の話の風通しが良い印象がある
一方のティターンズはいつもガチガチギスギスしててヤザンみたいに上官を殺させる奴もいる始末
これはやっぱりトップの人格が影響してるんじゃないかと思うな
若者の発言と行動を促し受け入れることができる度量のある人物だろう
私兵だろうと、組織の名前が反地球連邦組織なんていう怪しげな集団だろうと、
確実に給料支給してくれるなら、参加するだろうなあ
関係ないけど正義と悪なんて立場や置かれた状況によって変わるのが当たり前
価値観の物差しに使うのは気を付けたいね
まああくまでお題は正義かどうかでなく善人かどうかだからね。
確かに形はそうだな
ティターンズは連邦正規軍でエゥーゴは反連邦組織
で?それでなにか変わんの?ティターンズが悪という構図はバスクのお陰で、ひいてはこんな奴に軍を率いさせた誰かさんのお陰で完全に固まったわけだけども
※115
散々悪口書いたけどティターンズも悪の組織ではなかったと思うよ
ジャミトフ個人は人から感服される程度には人格的に優れた人物だった(思想はともかく)
さっさとバスク切り捨ててりゃブレックスがたつ理由もなかったろうしな
見る目と目の前を見る意識があれば暗殺されなかったのにな
114宛の※は毒ガス後のティターンズ、115宛は毒ガス前のティターンズの話で
ブレックスは良い人だし、善人でなければ作中動く理由なんてなかったでしょ
暗殺されたことを除けば完璧に近い善人でありリアリストであったと思うよ
最後まで生き残ってたら逆シャアも、もしかしたらハマーンの動乱もなかったかもな
だからこそ暗殺されたのか・・・?
なら、ジャミトフ的にはバスク切り捨てなくて正解だったね
ジャミトフの目的はまさにそのティターンズを悪の組織として維持することで戦乱を継続的に起こし地球を経済的に荒廃させることなんだだからティターンズが悪なのは当然なんだよ。
ジャミトフはこれを地球再生のために行おうとしていて、実は逆シャアの時のシャアは同じことをしているという。(実行スパンが違うだけ)
だからジャミトフはバスクを絶対に切らないし、作戦が失敗しても処分しない。
ただこのお題は、その悪のティターンズを打倒しようとしたからブレックスは善人扱いされてるけど本当にそうなのか検証・討論してみようってもので、ブレックスやジャミトフのどちらが正義かっていうものではない。
コメ欄
そして、シャアに助けられる
この時点で完全なる善良とまではいかないが、
宇宙世紀のガンダム的には、まともな指導者って事なんじゃね
それ非公式の模型誌設定やで
悪事を働かない人を指すのか、
悪事を許さない人を指すのか人によって定義は違う。
些細なことばの違いで喧嘩腰になるなよ。
ZZで一時期ネオジオンに連邦倒されそうになったのも、こいつがエウーゴ使って外患誘致みたいなことやったからだし
リンカーンは恐妻家(笑)
豆知識な
あったな
ヤザンがジャマイカンを葬ったのは、後ろから艦砲射撃を受けて
部下のアドレを殺害されて
味方ごと撃つのかよ!で怒り心頭
スーパーガンダムを利用して
ジャマイカン・ダニンガンを謀殺
ブリッジ要員は、飛んだ巻き添えだけどな
ものすごーく悪人面だった
「ギレンの野望V アクシズの脅威」だな。
一本芯が通った行動の上、清濁合わせ持つ器量じゃなきゃ組織のトップが務まるわきゃない。
宇宙世紀の指導者層の中では
良心の塊みたいな人じゃん
この人が生きてたなら
エゥーゴもあんなグタグタなまま
連邦に吸収されてシャアも失踪してから
行動にうつらなかったろうに
ダカールで暗殺されなけりゃ
シャアがキャスバルとして表舞台に姿を
出さずに済んだろうに
ティターンズは連邦地球思想でコロニー、宇宙開拓者は悪と言う、それにしては地球環境の改善活動とか核の使用禁止の真逆をしてる利権主義者達・・・ジャミトフの良い所が解らない
連邦の内部からティターンズを否定する為に出来た自浄組織エウーゴ・・・利権にあぶれた者と正義感で参加とか非主流派、数が少ないからジオン側の支援とか少し怪しい
いざ権力をもったりすると方向性は勘弁してくれって感じの活動家や
新しいドムっぽいモビルスーツ作ったが験を担いでガンマガンダムと名付けようかとか
凄い若者がガンダムに乗って来たからニュータイプに違いないとか
結構適当な人だったと思う
良し悪しは抜きにして
誰かしらなんとかしなきゃってのそもそもの問題だからな
ブレックスに代わる人間なんていくらでもいる
善悪とは云々以前に対抗する側は100正義になれるんだから
ただ小説版に書いてある通りタカ派だけど
少なくともティターンズが権力持ってたらシャアにアクシズ売るとかいう判断は下さないだろう
ジャミトフの掌の上でバスク相手に延々と戦わせて、連邦を消耗させる駒と見られてたんではないだろうか。
バランスを維持するために、要所でエウーゴ設立をバックアップしたり、ブレックスの汚職などを揉み消してクリーンなイメージを演出すらしてたりしてもおかしくない。
シロッコやらハマーンやらがジャミトフにとってのイレギュラーだっただけで。
意味不明だが
ブレックスも個人の描写が少なすぎて、思想がわからない
善人であることが良いこととは限らないけどな
鳩山由紀夫だって強いて言えば善人だけど、お花畑過ぎて害悪になってるだけだし
ブレックスも割とそのパターンだと思う
ただ、組織の性格上の相性の悪さで戦ってるようなもんだしなグリプス戦役は
つーかバスクが悪いの一言に尽きる部分が多すぎる
これにつきるな。武装組織の長であるからこそ大事の前に少時に目をつむらなきゃやっていけないのに悪事を一切やらない聖人じゃないといけないって勘違いする人多すぎるよ。
敵兵や構成員の死を背負いつつ連邦の物資を横流してもらったりしなきゃくすねてくるんだから畜生の善人でないとやれない
続きを作れなくなっちゃうからさっさと退場させました
って位には善人に描かれてると思う
そもそも、ガンダムって明確な善悪や敵味方という勧善懲悪的なスタイルを廃止してるのもガンダムという作品がガンダムという作品と言える証なのでは…?
連邦もジオンもどっちにも戦う理由があってお互いに汚い部分はあるし、全うな部分もある。完全な善悪で割り切れない戦争劇であるからこそのガンダム。この敵味方の関係性はほぼ全てのガンダム作品に共通してる。
ガンダムに出てくる軍人を善人か悪人かを論じること自体ガンダムという作品を理解していない証拠
最初は選挙運動と議会活動を通じた反ティターンズ活動という至極真っ当なリベラル政治家だったけど
30バンチ事件で一気に実力行使に切り替えただけ。
活動家寄りではあるが現実主義の政治家、軍人ともいえないか
部下を育てる能力だけならジャミトフよりは上なのかもね
ブレックスの手腕ならティターンズの内部改革もできるだろうし
人を殺すのが悪とすればみんなやってる世界なんだし
戦争に善悪なんか無い。
Z序盤のヘンケン、クワトロとのトリオで動いてた頃のワクワク感は何とも言えない
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