0：2017年12月14日 14:30
メガライダーでMK2の性能不足を補っていたとはいえ、メガライダーそのものも単体で戦闘可能なことを考えるとGディフェンサーがあれば戦術の幅が広がっただろうに
Gディフェンサーは実戦投入したわけだし試作機が1機のみということはあるまい
スーパーガンダムになったらもっと活躍もできたはず
Gディフェンサーは実戦投入したわけだし試作機が1機のみということはあるまい
スーパーガンダムになったらもっと活躍もできたはず
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1 : 2018-01-05 16:09:58
AOZ2でGディフェンザー自体が複数機居るのは確かだが正直あってもなぁ
あっちだと合体したままの運用が常時やしそれだとメガライダーとの選択装備になるだけで大して差が出るとは思えなんだ そもZZのネェルに運用できる人員と整備人員的にアレ以上の負担背負わせられるの?
3 : 2018-01-05 16:14:58
作画がね・・・
あとコアファイターいらんよね、ディフェンサーパーツだけでいい
5 : 2018-01-05 16:16:22
カツの事故は操縦系統の不具合だったので原因究明中だった説
7 : 2018-01-05 16:18:53
あれの運搬用パイロットってスーパーガンダムになるとコアだけの足手まといにしかならんのに、通常時はMSパイロット並みの技量が必要らしいからなあ・・・人手不足で送り込める人材が枯渇しきっていたんじゃなかろうか。
9 : 2018-01-05 16:29:08
連邦からすれば「現場じゃまだマーク?なんか使ってるのか！？」って感じだろうしなぁ
窓ＯＳが８・１０と発展していく中頑なに７や９８使ってるようなもんだしそんな旧式いつまでもサポートできんわってことだよ
10 : 2018-01-05 16:29:21
スポンサー（アナハイム。バンダイじゃないよ）がmk2を見限っていた可能性
11 : 2018-01-05 16:34:18
ネェル・アーガマにメガライダーで十分だったんやろ。
それ以上送ったらメッチャーさんが激怒するんじゃ。
16 : 2018-01-05 16:40:01
運用上の問題
入れたところで劇的に改善するわけでもないし
あと作画的に入れたくなかった説
17 : 2018-01-05 16:41:05
確かに審判のメイスとかでジム?がGディフェンサーと合体したのもいるからな。
しかもネェルアーガマの時ならジュドー達の代わりの人員とかも来てたしな。
それにMk-2はもうこの頃は旧式化してたし、あってもいい気はするが無かったね。
18 : 2018-01-05 16:42:54
もともと強奪機を無理矢理直して運用してたわけだしな…
とはいえネモやジム2にも使用できたなら何台かは他に試作はある可能性あるだろうけど、他のカラバの部隊が運用してたろう
宇宙だけじゃなく、地球上での戦闘データも欲しいだろうから
20 : 2018-01-05 16:44:20
連邦っていうか……ＺＺの時点では、所属は連邦軍じゃなくてエゥーゴだろ？
Ｇディフェンサーも連邦軍の正規の装備品じゃなくてアナハイムがエゥーゴに卸した装備
アーガマ隊に回ってこなかったのは、空いてる機体がもう無かったとか新造しなかったとかそういうやつなんじゃないかな……
24 : 2018-01-05 16:49:07
>>20
ネオジオンがそこら中に散らばったせいで輸送部隊がアーガマにたどり着けてなかった説
どう見ても補給線とかズタボロっぽいからな・・・ZZなんて素で本体だけ送ってくる始末
22 : 2018-01-05 16:47:30
でもGディフェンサーとメガライダーのどっちが欲しいかって言えばメガライダーだよね
あとMk２と百式返品してシャングリラのガキどもはジュドー以外送り返してGM?と正規パイロットがたくさん欲しいですね・・・
25 : 2018-01-05 16:49:59
まあ単純に優先順位が低くて生産が間に合わなかったんじゃないかなぁ
アーガマで叩き出した戦果を考えればMSを新造するよりも安価にMSの寿命を延ばせるわけだし、
正規軍に配備が開始され始めててエゥーゴのネェル・アーガマに回す余裕がなかったんじゃないかと思う
26 : 2018-01-05 16:52:43
メガライダーを送ったから後回しになったんじゃないですかね
旧式も居るがZZも所属してるから総合的にはなかなかの戦力だし
28 : 2018-01-05 16:53:27
エゥーゴと連邦の関係というか、どんな形で融合（というか結局のところ吸収）されたのかが、あんまりわからんよね
クワちゃんが死んだからカリスマ的指導者のいない組織になってしまってるしね
46 : 2018-01-05 17:27:09
>>28
軍事部門が再編成されたのがロンド・ベルという説がある。
外郭新興部隊らしいけど、外郭団体で厳密には連邦軍ではないのだろうか？
民間軍事会社な感じで連邦軍から反地球連邦政府活動の取り締まりを委託されて、
連邦軍と同じ待遇を受けているってことなのか？
58 : 2018-01-05 17:58:17
>>46
そんなわけ無かろうに
独立した司令部を持っているだけで連邦軍の部隊
32 : 2018-01-05 17:05:06
そもそも話だけど、Gディフェンサーって宇宙戦闘機のはずだけど地球上で運用できるのか？
運用できないならハマーンの地球侵攻作戦の前に大気圏内外で両用できるメガライダーだけでOKってなったんじゃね？
34 : 2018-01-05 17:07:13
単純に人員の問題とか…とはいえGディフェンサー合体したら後コアファイターの方は帰還するだけだから無人機にでもしないと割に合わないような…
あとマークツー自体あの時代ですでに型落ちだし
37 : 2018-01-05 17:11:16
リゼルがディフェンサーユニットを装備している以上、優秀さは評価されていたんだろうな。
でも、いちいちカツを射出してから合体する機能がいらなかったから、改良待ちだったのかも。
41 : 2018-01-05 17:18:46
強すぎず弱すぎずのバランスを持たせ続けた方がいい時もあるってことだ。
あまりにも過剰に補給をしすぎるとあの部隊にちょっかいを出すのはやめようということにもなりかねん。
新型がありつつ、補給も十分じゃないからもしかしたら勝てるかもという状況をわざと作り出す。
一年戦争のホワイトベース隊みたいに目に見える釣り針をやらせる為にも完璧な補給はしなかったんじゃないかな？
44 : 2018-01-05 17:22:09
ビームライフルとバズーカが無くなってロングライフルになったら燃費が悪いとか
防御力が変わらないのに盾が無くなって打たれ弱くなったとか
空中CならやっぱSFSいるやん！ とか
45 : 2018-01-05 17:23:40
パイロット適正じゃね？
正規軍人のエマさんじゃないと使いこなせないからとか
52 : 2018-01-05 17:46:47
Gディフェンサー装備のヌーベルジム2の部隊が搬入される前にネェルアーガマが出港した説
53 : 2018-01-05 17:47:48
Ｇフライヤーは地上での飛行能力も有るんだっけ それなら陳腐化したマーク?の延命の為に活用されても良かったと思うけど
ＺＺも合体後はコアファイターが2機余るし その上Ｇディフェンサーでもコアファイターが必要となると パイロットが足りないなあ
54 : 2018-01-05 17:49:19
物はあったけどZZのアーガマの状態でディフェンサーを整備維持出来無さそう
まだフルアーマーパーツ送る方がマシなんじゃないか
と言うかアーガマ改の時もそうだが、殆どクルーの姿見ないけど
何人ぐらいで運用してたんだろう
62 : 2018-01-05 18:09:00
人材不足のところに「事故物件」何ざ回すものか。もうちょっと良くしたものとしてメガライダーも渡したし（実験だろうけどね）もうういいだろ？って感じだと思う。
63 : 2018-01-05 18:17:23
ディフェンサーの兵装より
魔窟が持てる新型兵装買った方が安上がりだったんだろ
75 : 2018-01-05 20:26:27
Gディフェンサーは少数生産で一部の部隊に配備した分で予備機は無かったんじゃないかな？おまけにグリプス戦役終わったと思ったら、息つく暇なく第一次ネオ・ジオン抗争が始まったから再生産する時間も無かったしな。
84 : 2018-01-05 21:27:53
誰も指摘してないけど、
アーガマ隊はパイロット不足してて、ブライトがスカウトしたシャングリラの未成年ゴロツキ数人だから、
パイロット特性もあるのか不明だし、地球降下に必要最低限を補充した百式やマークIIだけで、それ以上強化パーツまで投資する事には渋ったんじゃないの？
ハマーン追って地球から帰還した時なら、そんな彼らにもパイロットとして信用出来る一定の評価があるから、強化パーツを付与出来るだろうけど、
もう地球帰還後では、ネールアーガマのパイロットは別の正規隊員を用意してたから、結局シャングリラのゴロツキを信用してなかったんだろ。ジュドー含めて使い捨て程度。
そんな信用してないパイロットに強化パーツは補充しない。
グレミー反乱時のZZの強化パーツは、ジュドーではなく正規パイロットのZZに充てた装備だった。
85 : 2018-01-05 21:52:38
>>84
ZZのFAパーツに関してはZZ開発中からFAZZなんかを作って試験をしてる以上設計段階からオプションとして織り込んでいたであろうことは明らかだし、正規隊員がどうたらとかは全く関係ないのでは。たぶん何の滞りもなくジュドー達がそのまま引き継いでも供給はされたと思う
86 : 2018-01-05 22:00:55
>>84
ΖΖが正規パイロットで運用されていないのなんて百も承知だろうし
ΖΖは制御系にサイコミュを導入して安定させているNT専用機に限りなく近い設計だから
エゥーゴがジュドー、カミーユ、クワトロに匹敵する
NTパイロットを用意していたとはとても思えんが？
90 : 2018-01-05 23:34:53
ヤザンの一撃であっさり真っ二つ…
あの繋ぎ部分は弱点過ぎるよね
コメント一覧 (140)
あまりにも過剰に補給をしすぎるとあの部隊にちょっかいを出すのはやめようということにもなりかねん。
新型がありつつ、補給も十分じゃないからもしかしたら勝てるかもという状況をわざと作り出す。
一年戦争のホワイトベース隊みたいに目に見える釣り針をやらせる為にも完璧な補給はしなかったんじゃないかな？
アーガマは僚艦もいる艦隊前提で宇宙空間での運用が基本。なので搭載MSの性能向上だけ考えりゃよかった。
ネェルアーガマは単艦運用ありきで地上も行かないかん。MSも小出しでアチコチ出さないかんとなるとMSの行動範囲伸ばす＋最低限の生活拠点的なのが必要。
あとティターンズがガンダムを象徴として欲した様にエゥーゴも象徴としてのガンダムが必要性（その性能よりも白いMSの再来って印象が）だったんでわ？
Gディフェンサーを送らなかったのは連邦ではなくAEの方だよね
AEがグリプス時にエゥーゴに装備を提供してたのはビジネスでのリスクヘッジ目的だから、
組織として壊滅状態のエゥーゴに肩入れする意味がまったく無いよね
連邦がジムⅢ用にGディフェンサー発注してきたらそっちを優先するのが当たり前
リターンが望めないのに、義理立てしてアーガマにメガライダー送ってるだけでも温情ものだよ
防御力が変わらないのに盾が無くなって打たれ弱くなったとか
空中CならやっぱSFSいるやん！ とか
正規軍人のエマさんじゃないと使いこなせないからとか
軍事部門が再編成されたのがロンド・ベルという説がある。
外郭新興部隊らしいけど、外郭団体で厳密には連邦軍ではないのだろうか？
民間軍事会社な感じで連邦軍から反地球連邦政府活動の取り締まりを委託されて、
連邦軍と同じ待遇を受けているってことなのか？
死に体のエゥーゴに肩入れする理由も無いだろうしな
カ、カツポジションにはモンドがいるから…
Ｇディフェンサーと違いＺや百式でも運用出来るし 欠点だったコアファイターの分離も解消されている。
とは言え アクシズ戦でも 型落ち機のＭｒｋーⅡには常時スーパーガンダムでもっと活躍して見せ場が欲しかった
ＺＺも合体後はコアファイターが2機余るし その上Ｇディフェンサーでもコアファイターが必要となると パイロットが足りないなあ
まだフルアーマーパーツ送る方がマシなんじゃないか
と言うかアーガマ改の時もそうだが、殆どクルーの姿見ないけど
何人ぐらいで運用してたんだろう
カツの次ならレツがいるじゃないの。
別に無くたってエルはMk-IIで戦い抜いてるしね
ここにGディフェンサーが10機あるとしよう。
正規軍からジムⅢに使うためにあるだけGディフェンサーを購入すると言われた。
アーガマ隊に送るから9機売却しますか？
それとも10機すべて売却しますか？
そんなわけ無かろうに
独立した司令部を持っているだけで連邦軍の部隊
AEとしてはもうテストの終わったGディフェンサーより、メガライダーの運用データが欲しいんだよ。
魔窟が持てる新型兵装買った方が安上がりだったんだろ
エゥーゴというかアナハイムというか、メッチャーさんは自信満々にメガライダー持ってきてましたしね
ブライト「シャクルズ(SFS)のようなものですか？」
メッチャー「比べ物にならんよ！」
やっぱり少数精鋭（？）のガンダムチームに使ってほしいんでしょうね
テストモデルを前線に出して戦果が上がれば、それこそZシリーズみたいに改良発展される道もあるわけですから
ネェル・アーガマには本職の連邦軍人が乗る予定だったそうですが、ああいう人たちにはむしろ、評価テストを終えて、より実用的なマシンを多数揃えたほうが有効でしょうしね
当時既に型落ちか型落ちが予想されるマークⅡや百式を配備するより
新型機を配備すべきだったと思う
なんで 元々ティターンズ製のマークⅡやデチューンした百式なんかを配備したのだろう
しかも、終盤アクシズ勢のＭＳの強化に合わせ、ＺＺは強化されたのに他のガンダムチームは据え置きだしね
長距離運用前提なディフェンサーはいまいち使い道が少なくなってきていたのも事実
そもそもネェル・アーガマ隊は
あの時点においては連邦軍どころかエゥーゴの指揮系統からも外れた独立愚連隊に近い
ΖΖガンダムの強化パーツはラビアンローズに搭載されていたから補給を受けたけれど
そんな潤沢な補給を受けられる立場でもなければ、寄越せと言える立場でもない
アナハイム「連邦に5、ネオジオンに5売ります！」
縁起が悪いってことで意図的に送らなかった可能性も
カツとエマさん戦死だしね
ガンダムMk-Ⅱはロングライフルをテレビ版『Ζ』第33話、劇場版『星の鼓動は愛』のようにGディフェンサーと分離して使用するシーンがあるのでGディフェンサー無しでロングライフル使える。
Mk-Ⅱの出力云々はともかく、旧式になりかけの機体が後方からロングライフル用いて長距離射撃の支援機として活用するのは有りだと思う。
でもMk-Ⅱ以外も使用可能な自走砲台兼、SFSなメガライダーのほうが戦略の幅が広くて有効な戦力と考えられた（完成したばかりの試作機送りつけただけかも）かGディフェンサーの増産できなかった事情があるのかも。
百式のメガバズーカランチャーが無いのもメガライダーで代用する意図があったんだと思う。
壊れたらそれまでの機体だろ。
ついでにいえば、Mk-Ⅱは改修されて中身は実質Mk-Ⅲになってるんじゃないかな？
メガライダーで派手なアクションすればタイヤ並の評価を得られたかも知れないのに
メガライダー高性能過ぎるから、あんまり活躍すると人型兵器要らないんじゃって思われちゃうからね・・・
乗るだけのSFSと違い、メガライダーは跨がるので姿勢が固定化し咄嗟に対応出来ないのが欠点
という考察もある。
居住スペース完備で、メガバズ並みの高出力メガ粒子砲を単機で撃てるほどの高出力ジェネレーターを搭載した高額な機体だぞ。それと既存のＳＦＳと置き換えろと？予算が足りないわ。
アーガマ隊はパイロット不足してて、ブライトがスカウトしたシャングリラの未成年ゴロツキ数人だから、
パイロット特性もあるのか不明だし、地球降下に必要最低限を補充した百式やマークIIだけで、それ以上強化パーツまで投資する事には渋ったんじゃないの？
ハマーン追って地球から帰還した時なら、そんな彼らにもパイロットとして信用出来る一定の評価があるから、強化パーツを付与出来るだろうけど、
もう地球帰還後では、ネールアーガマのパイロットは別の正規隊員を用意してたから、結局シャングリラのゴロツキを信用してなかったんだろ。ジュドー含めて使い捨て程度。
そんな信用してないパイロットに強化パーツは補充しない。
グレミー反乱時のZZの強化パーツは、ジュドーではなく正規パイロットのZZに充てた装備だった。
ZZのFAパーツに関してはZZ開発中からFAZZなんかを作って試験をしてる以上設計段階からオプションとして織り込んでいたであろうことは明らかだし、正規隊員がどうたらとかは全く関係ないのでは。たぶん何の滞りもなくジュドー達がそのまま引き継いでも供給はされたと思う
ΖΖが正規パイロットで運用されていないのなんて百も承知だろうし
ΖΖは制御系にサイコミュを導入して安定させているNT専用機に限りなく近い設計だから
エゥーゴがジュドー、カミーユ、クワトロに匹敵する
NTパイロットを用意していたとはとても思えんが？
使い捨てにZやZZをのせるのはあり得なすぎる。
そもそもカミーユだって乗り込んできたチンピラなんだから。
ブライトやウォンはジュドーをカミーユの代わりとみてたしな。
そのMk-Ⅱにスペックで劣る百式も型落ちだぞ！
スーパーガンダムの活躍も見てみたかったが、
スーパー百式にはなれない
両機で運用できるから、
メガライダー＞Ｇディフェンサー
あの繋ぎ部分は弱点過ぎるよね
ベースジャバーとかは操縦席とかキャビンが付いてたりはするが、
SFS運用時は基本的にMSと連動させた自動操縦
一応の操縦席はあるけどΖの時代以降は殆どが無人でＭＳ側から操ってる（完全無人機タイプもある、というか完全無人機だと思ってたら後からコックピットがあった事になったりするので良くわからない）
ちなみにＳＦＳの側から載せてるＭＳを遠隔操縦も出来る様子
いつの間に百式がMk-Ⅱに劣る機体になったんだよ……
実際の性能はともかく、スペックシート上だとジェネレーター出力、センサー半径、総推力、火力（メガバズ除く）のすべてにわたってマーク2の方が数値は上回ってるんですよ。
でもＭＫ-Ⅱの装甲材はガンダリウムじゃないから、推力比は百式に負けてるんじゃないか？
いや、百式は完全なムーバブルフレームを持った第2世代MSだぜ(異説もあるが)
その事実をスペックから外すのはまずくないか？
装甲もフレームもガンダリウムγ使っているし
ウィングバインダーなどの最新AMBAC機構も導入してる
それがどっこい、重量当たりの推力比でもMK2の推力が高すぎて
MK2が推力81,200／重量33,400（双方キログラム）で2.43（全備状態だと推力81,200／重量54,100で1.5）
百式が推力74,400／重量31,500で2.36（全備状態だと推力74,400／重量54,500で1.37）
とＭＫ2の方が上に。
※96
だからあくまでスペックシート上の話ですって。
マークⅡのハイパーバズーカ
百式のメガバズーカランチャー
Ｚのハイパーメガランチャー
配備されていないのだよね？
只でさえ、アクシズのＭＳは火力が高いのだから 終盤以降ではＺＺ以外のガンダムチームの火力が貧弱に見える ガンダムチームは基本性能は高いのだから武装さえ揃えば相応の実力を発揮出来るのに
だから、ジュドーもカミーユ同様に使い捨てだろ？
20話に、ウォンがそういう扱いの台詞を言って、ブライトが憤慨してたろ。地球降下前にラビアンローズが接触した時にもパイロットの補充はなかった。
そもそもグリプス戦役終わってた時点で、アーガマのMSパイロットはファぐらいで、他にはブリッジ要員ぐらいしかMS操縦が出来る者がいた描写はない。
そんな状態で、シャングリラのゴロツキ達に、マークIIの強化パーツまで運用出来ると判断はしないでしょ。
ゴロツキにマークIIの使用期間を設けて、問題なければ、Gディフェンサーを補充すると考える方が合理的判断。撃墜されればマークIIだけの損失で済む。
37話のネールアーガマ艦長にブライト就任時のメッチャーとブライトとのやり取り。
「ニュータイプといっても所詮子供だ、勝手気ままで我々の命令など聞きはしない」
ブライト「だからといってジュドーたちをネェル・アーガマからおろすなどと」
メッチャー「君たちが地球で、ネオ・ジオンと戦っている間に、こちらも組織を整備する時間ができた、もはや子供に頼る必要などない」
つまりジュドー含めて正規兵が揃うまで、エウーゴ参謀本部は、ゴロツキは使い捨てと認識してたと判明する描写。
ジュドーのZZ運用能力やニュータイプ能力を当てにしてない事が分かる描写。
Mk-Ⅱはその護衛的な…
百式も型落ちだぞ。
むろんＺもな。
Gディフェンサーが破壊されて爆破されるとMk-Ⅱのランドセルも同時の損傷する
可能性があるから
いろいろ問題があって配備できなかったんじゃないの
んでスペック見る限り総重量はフル装備のジ・オすら越える
分離してたらしてたで、ディフェンサー単機でMS数機分の膨大なスペースを占有する
スーパーガンダム大好きだけど、実際現場関係者だったらキレる自信あるわ
推力重量比が１．０以上なら理屈では（無理やり）飛べるぞ
制御できるかは知らんが
空力考えられてるような形状でない上に、下向きにスラスターついてないから単純な推力だと無理だと思うんだが。
と、おもったけどガンダム世界ってギャプランが飛べるんだったな…
メタス自体は大気圏内での使用は考えとらんやろ
メタス派生の方はさすがに判らんが
ただでさえ統制取れていないのに、これ以上武器が増えたら整備するのが大変で思わぬミスが出そうってのもありそう
味方チーム、ZZ以外使い回しばかりやん
普通は新商品出すよなぁ
そりゃＺ時代の遺産（バンク）が使えるからよ
バンダイは新機体出したいだろうがアニメ現場じゃその分予算よこせ！人よこせ！って話になるし
改めてGディフェンサーを製造したりしないだろ
これ以上増やしたらとても整備班の手がまわらないということな気もする。
なんかいろいろディフェンサーバリエーションがある事になってる後付け設定の方がおかしいよな
Z時代ですら「ガンダム顔のMSが多すぎてよい子に見分けがつかない」という制作側の理由でアムロにディジェがきたという経緯があるぐらいだから・・・
GディフェンサーはMk-Ⅱのバックパックに接続する方式なので、
バックパック換装すればどんなMSでも運用可能
しかもMk-Ⅱのバックパックは後にジムⅢ用に量産されているんだから、
「試作機の専用装備」という認識のほうがおかしい
ＡＯＺではネモのバックパックをＭｋ２仕様に交換してＧディフェンサー装備してたけど。
ガンダムmk2は試作機でGディフェンサーはその追加装備。
どこでどんな後付けしたかは知らんが劇中でそれ以外の描写は無い。
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