0：2018年02月26日 22:15
ぶっちぎりで最も大規模な戦いが一年戦争だったというのは分かるんだけど、次点以下はどんな具合？
ザンスカール戦争あたりが2番目だろうか。
ザンスカール戦争あたりが2番目だろうか。
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1.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:09
1st＞＞＞Z＞ZZ＞V＞＞デラーズ＞逆シャア
Vは正直そんなに大規模でもないと思う
Vは正直そんなに大規模でもないと思う
2.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:09
ザンスカールは確かに二番目っぽいよね。次がグリプス戦役か第一次ネオジオンでしょう。
グリプスは内乱ではあるものの、ジャブローを消し飛ばしたりコロニーレーザーを持ち出すなど大騒ぎ。
第一次はがっつりアクシズがやってきたしコロニーも落としたけど、エゥーゴ側が弱体化しすぎてジュドーらしか戦っていない感じがする。
グリプスは内乱ではあるものの、ジャブローを消し飛ばしたりコロニーレーザーを持ち出すなど大騒ぎ。
第一次はがっつりアクシズがやってきたしコロニーも落としたけど、エゥーゴ側が弱体化しすぎてジュドーらしか戦っていない感じがする。
3.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:09
映像化した作品だと多分シャアの反乱が一番規模が小さいと思う
4.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:17
※3
地味にF91も…どっちも映画か
映像内での戦闘規模だったら0080が一番小さいけどな
一年戦争の一部と考えると大きくなるけど
地味にF91も…どっちも映画か
映像内での戦闘規模だったら0080が一番小さいけどな
一年戦争の一部と考えると大きくなるけど
5.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:20
ザンスカールは地球ローラー作戦とエンジェルハイロウ、カイラスギリーという大量殺戮兵器の存在がやばい
その所為で勢力以上に戦火が拡大しているイメージ
その所為で勢力以上に戦火が拡大しているイメージ
6.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:24
F91の地球の高官が電波の悪いテレビでクロスボーンをこき下ろしてたシーンあったけど
冷静に考えたらその評価は正しかったんだな
冷静に考えたらその評価は正しかったんだな
7.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:25
UCは逆シャア位の規模かな？
8.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:26
F91は描かれていないその後の戦い（コスモバビロニア建国戦争）がそこそこの規模持ってそうだけどね。
個人的な印象込みだと
一年戦争＞絶対的な壁＞ザンスカール≧グリプス戦役＞コスモバビロニア建国戦争＞第一次ネオジオン紛争＞デラーズ事件≧第二次ネオジオン紛争＞絶対的な壁＞第三次ネオジオン紛争＞バーナム事件
個人的な印象込みだと
一年戦争＞絶対的な壁＞ザンスカール≧グリプス戦役＞コスモバビロニア建国戦争＞第一次ネオジオン紛争＞デラーズ事件≧第二次ネオジオン紛争＞絶対的な壁＞第三次ネオジオン紛争＞バーナム事件
9.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:27
シャアの反乱は期間短いからな
ZZもあちこち移動してるけどエゥーゴは弱体化でガンダムチーム頼りで戦力は少ない
アクシズもグレミーの反乱で2分化してて
どの勢力も戦力は大きくないんだよね
ZZもあちこち移動してるけどエゥーゴは弱体化でガンダムチーム頼りで戦力は少ない
アクシズもグレミーの反乱で2分化してて
どの勢力も戦力は大きくないんだよね
10.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:53
ＵＣの戦役ってどうなんだ？
12.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 08:59
※10
袖つきの乱は逆シャアの第二次ネオジオン戦役より小規模だろ
袖つきの乱は逆シャアの第二次ネオジオン戦役より小規模だろ
13.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 09:05
袖付きは残党の残党が旧ザクまで引っ張り出して来た戦いなので、かなり困窮したギリギリの戦いだっただろしなあ。
14.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 09:10
ザンスカールってそんなに規模でかいの？
ウッソのV2とジャンヌダルク、リーンホースjrの1機と2隻の活躍で殆どの艦艇を失ってたイメージだけど
ウッソのV2とジャンヌダルク、リーンホースjrの1機と2隻の活躍で殆どの艦艇を失ってたイメージだけど
16.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 09:25
※14
総力戦の一年戦争や内紛のグリプス戦役を除けば唯一連邦軍の最大戦力の艦隊が動員された戦いだぞ
総力戦の一年戦争や内紛のグリプス戦役を除けば唯一連邦軍の最大戦力の艦隊が動員された戦いだぞ
17.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 09:31
ニューディサイズ動乱はグリプス戦役に組み込まれてるから分かりにくいが1月末～4月頭までの2ヶ月強の期間に地球・月面・ペズン要塞含むサイド2近辺と結構な範囲を巻き込んでる
20.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 09:41
1年戦争を除いて連邦艦隊の損害が大きかった紛争はデラーズ紛争あたりか？（GP02の核攻撃的な意味で）
22.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 09:48
※20
デラーズかグリプスかのどっちかだろうね。
他は最大でも被害は1個艦隊とプラスチョイって感じだし。
シャアが不意打ちで落としたルナツーの被害がどれくらいか不明だけど。
デラーズかグリプスかのどっちかだろうね。
他は最大でも被害は1個艦隊とプラスチョイって感じだし。
シャアが不意打ちで落としたルナツーの被害がどれくらいか不明だけど。
23.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 09:49
逆シャアは動員されたＭＳが両軍合わせて100機ぐらいらしいからだいぶ規模は小さいな
24.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:03
規模ってのはMSなどの兵力の規模なのか被害の規模なのかで変わらないか
被害ならコロニー落とし一回で桁違いになるだろうし、ザンスカールのローラー作戦は民間人が逃げる時間はかなりありそう
被害ならコロニー落とし一回で桁違いになるだろうし、ザンスカールのローラー作戦は民間人が逃げる時間はかなりありそう
27.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:15
ジムの総生産数はバンダイ「B-CLUB 70号」では終戦までに3800機だっけか
ガンキャノンとか含めてＭＳは大体4500強くらい？ ボールは・・・何体だ？
んでジオン軍の総MS生産数は約5000機か
ガンキャノンとか含めてＭＳは大体4500強くらい？ ボールは・・・何体だ？
んでジオン軍の総MS生産数は約5000機か
29.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:17
正史扱いしていいかは微妙だけど
奇襲とは言え連邦の主要基地がほぼ制圧された木星戦役
大規模な戦闘こそ無かったけど、最終決戦は様子見してた各コロニーの駐留部隊がどんどん駆けつけて艦隊戦はあったわけだし
一年戦争以外では連邦敗北もあり得た数少ない全面戦争
奇襲とは言え連邦の主要基地がほぼ制圧された木星戦役
大規模な戦闘こそ無かったけど、最終決戦は様子見してた各コロニーの駐留部隊がどんどん駆けつけて艦隊戦はあったわけだし
一年戦争以外では連邦敗北もあり得た数少ない全面戦争
30.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:20
一番規模が小さいのはサイクロプス隊の一件だろうな
31.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:24
※30
あれ一年戦争の中の1ページじゃん。
それに多分宇宙世紀の映像作品だとトワイライトアクシズの方が小さい。（サイクロプス隊は潜入のためのゲルググJが出ていた戦闘が意外に規模がデカイ）
あれ一年戦争の中の1ページじゃん。
それに多分宇宙世紀の映像作品だとトワイライトアクシズの方が小さい。（サイクロプス隊は潜入のためのゲルググJが出ていた戦闘が意外に規模がデカイ）
32.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:26
イボルブ含めていいのならダブルゼータの話の規模が一番小さい。
34.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:27
規模的にはVが2番目だと思う
連邦自体が弱体化してて大規模に見えないけど、少なくとも持ってる戦力の半分以上は確実に投入してる
連邦自体が弱体化してて大規模に見えないけど、少なくとも持ってる戦力の半分以上は確実に投入してる
37.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:34
ザンスカール帝国自体は規模的にはジオン公国と同等かそれに次ぐ規模ではあったと思うな
サイド2+幾つかのコロニー、宇宙要塞カイラスギリーを維持して、尚且つ地球降下して侵攻できるだけの戦力
サイド2+幾つかのコロニー、宇宙要塞カイラスギリーを維持して、尚且つ地球降下して侵攻できるだけの戦力
38.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:35
グリプスがどんなもんだったのか分かりにくいんだよな。
小さな内乱にも見えるけど、意外と拡がっていたようにも見える。
もちろん一年戦争やザンスカール戦争よりはずっと小さいとしても。
小さな内乱にも見えるけど、意外と拡がっていたようにも見える。
もちろん一年戦争やザンスカール戦争よりはずっと小さいとしても。
39.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:41
エンジェルハイロウとか、地球を狙撃出来るカイラスギリー、地球ローラー作戦のせいで、結構大規模な用に見えるけど、それでも、1年戦争よりは、遥かに規模は小さい
地球連邦全体に対して、喧嘩を打ったジオンと
レジスタンスと小競り合いを始める所から、最終的にとはいえ連邦軍の一部を引っ張り出したザンスカールでは、その規模の大小ははっきりと分かると思う
戦争の時間は非常に少ないが、地球が一番やばかったのは 正史としてくれるなら、クラックスドゥガチの地球侵攻作戦かな。ガチで地球滅ぼしに来てるから、連邦はもっと真剣に対処しないといけなかった。
外伝でオフィシャルではございませんが、神の雷作戦も洒落にならない。
地球連邦全体に対して、喧嘩を打ったジオンと
レジスタンスと小競り合いを始める所から、最終的にとはいえ連邦軍の一部を引っ張り出したザンスカールでは、その規模の大小ははっきりと分かると思う
戦争の時間は非常に少ないが、地球が一番やばかったのは 正史としてくれるなら、クラックスドゥガチの地球侵攻作戦かな。ガチで地球滅ぼしに来てるから、連邦はもっと真剣に対処しないといけなかった。
外伝でオフィシャルではございませんが、神の雷作戦も洒落にならない。
41.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:56
Zも主人公たちの戦っていた場所だけを見ると意外とこじんまりとした戦力に見える。
だけどあれはあくまでエゥーゴの一部隊でしかないからなあ。
外伝漫画やコロニーレーザー争奪戦を考えると組織規模もそれなりにでかいことが示唆されるし。
ザンスカールも国力に反して艦隊規模が大きいのと、地球の一部地域とはいえ実効支配に近いことをしたのがあるから戦線規模が大きいイメージになるんだと思う。
だけどあれはあくまでエゥーゴの一部隊でしかないからなあ。
外伝漫画やコロニーレーザー争奪戦を考えると組織規模もそれなりにでかいことが示唆されるし。
ザンスカールも国力に反して艦隊規模が大きいのと、地球の一部地域とはいえ実効支配に近いことをしたのがあるから戦線規模が大きいイメージになるんだと思う。
42.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 10:59
ザンスカール戦争はあくまで連邦政府が不干渉の方針取ってただけで
序盤でほぼナレーションだけで壊滅してたバグレー艦隊なんかを見てると
単純に語られてないだけで「独自判断で」介入してた連邦の部隊は、結構ありそうな感じはする
序盤でほぼナレーションだけで壊滅してたバグレー艦隊なんかを見てると
単純に語られてないだけで「独自判断で」介入してた連邦の部隊は、結構ありそうな感じはする
43.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 11:13
ザンスカールが一年戦争と比べて小規模に感じるのは
一年戦争と違って連邦がMSを揃えてしまってるからだろうな
そのせいで連邦はザンスカール戦争でも基本的にずっと「潰そうと思えば何時でも潰せる」余裕があった
一年戦争と違って連邦がMSを揃えてしまってるからだろうな
そのせいで連邦はザンスカール戦争でも基本的にずっと「潰そうと思えば何時でも潰せる」余裕があった
44.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 11:22
一年戦争時の連邦が異常なんだよな、あの艦隊再建能力とMSの開発、生産能力、必要最低限とはいえパイロットの育成、その他それを維持する為の後方支援物資…
45.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 11:32
連邦が本気だして全力で戦ったのは一年戦争だけか？
ZZでは同士討ちして弱体化した所を狙われたから結構追い詰められて感じもする
エゥーゴとティターンズが対立せずに同じ連邦として戦ったなら、アクシズなんてよそ見しながらでも叩き潰せるほど弱小だと思うが
ZZでは同士討ちして弱体化した所を狙われたから結構追い詰められて感じもする
エゥーゴとティターンズが対立せずに同じ連邦として戦ったなら、アクシズなんてよそ見しながらでも叩き潰せるほど弱小だと思うが
46.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 11:35
ザンスカールはより分かりやすく地球(連邦）に喧嘩売ってるからね。
開始時からヨーロッパで占拠駐屯していたり、モトラット艦隊でメキシコ潰そうとしたり
と結構広域でやりたい放題やってる上にカイラスギリーなんてのも持ってるし。
開始時からヨーロッパで占拠駐屯していたり、モトラット艦隊でメキシコ潰そうとしたり
と結構広域でやりたい放題やってる上にカイラスギリーなんてのも持ってるし。
47.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 12:03
木星戦役は、最終的に侵攻を全地球が知るところとなり「地球が壊滅的被害を被る危機」って意識共有までいった戦いだけど、
木星側が先制攻撃で連邦地上軍と宇宙との切り離しに成功したので、結果的に連邦が全軍あげて戦う展開にはならなかったんだよな。
「最後まで軽視されていた」でも「両軍疲弊していた」でもなく、片方の勢力の戦略が成功して規模を小さく抑えられたパターン。
木星側が先制攻撃で連邦地上軍と宇宙との切り離しに成功したので、結果的に連邦が全軍あげて戦う展開にはならなかったんだよな。
「最後まで軽視されていた」でも「両軍疲弊していた」でもなく、片方の勢力の戦略が成功して規模を小さく抑えられたパターン。
48.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 12:04
ザンスカールは国としての規模よりも兵力が多過ぎるイメージ
カイラスギリー艦隊を再編成したタシロ艦隊、サイド2を侵攻していたズガン艦隊、新規編成されたモトラッド艦隊
それら以外にヨーロッパに侵攻、駐屯してた地球降下部隊
本国にも近衛師団とか居るし
カイラスギリー艦隊を再編成したタシロ艦隊、サイド2を侵攻していたズガン艦隊、新規編成されたモトラッド艦隊
それら以外にヨーロッパに侵攻、駐屯してた地球降下部隊
本国にも近衛師団とか居るし
50.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 12:08
逆シャアってアクシズ落ちかけてたけど規模が小さいって言っていいのかどうか悩む
52.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 12:20
※50
木星帝国同様に、連邦と正面から全面戦争したら絶対に勝てないので
本命の攻撃（アクシズ落とし、ディビニダド降下）直前まで友好アピールして
意図的に小規模の局地戦におさえさせてたわけだから、戦いの規模自体は小さい判定でいいんじゃないかな
作戦が成功したときの被害は歴代最大規模だったとしても
木星帝国同様に、連邦と正面から全面戦争したら絶対に勝てないので
本命の攻撃（アクシズ落とし、ディビニダド降下）直前まで友好アピールして
意図的に小規模の局地戦におさえさせてたわけだから、戦いの規模自体は小さい判定でいいんじゃないかな
作戦が成功したときの被害は歴代最大規模だったとしても
60.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 13:28
※52
乾坤一擲、連邦が一年戦争時みたいなマジな状態になる前に片を付ける戦略か
国力差を考慮した上で目標を達成するには、小競り合いはともかくとして、
そういった大勝負を演出してそれに全力を注ぐ感じになってしまうのね
乾坤一擲、連邦が一年戦争時みたいなマジな状態になる前に片を付ける戦略か
国力差を考慮した上で目標を達成するには、小競り合いはともかくとして、
そういった大勝負を演出してそれに全力を注ぐ感じになってしまうのね
61.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 13:37
※60
話題がそれるけど、本当は一年戦争だってジオンは、作業機械ってことにしていた機動兵器で奇襲して
そのままコロニー落としでジャブロー壊滅大勝利な超短期決戦の予定だったからね。
一組織や一国家が連邦そのものに勝利しようとしたら、やっぱりそういう一撃必殺に全てを賭ける作戦をとらざるを得ないんだろね。
最終的にエンジェル・ハイロゥを計画していたとはいえ、複数箇所で帝国が戦闘仕掛けて制圧していたザンスカール戦争は、やっぱり連邦の弱体化あってこその形態だったのかも知れない。
話題がそれるけど、本当は一年戦争だってジオンは、作業機械ってことにしていた機動兵器で奇襲して
そのままコロニー落としでジャブロー壊滅大勝利な超短期決戦の予定だったからね。
一組織や一国家が連邦そのものに勝利しようとしたら、やっぱりそういう一撃必殺に全てを賭ける作戦をとらざるを得ないんだろね。
最終的にエンジェル・ハイロゥを計画していたとはいえ、複数箇所で帝国が戦闘仕掛けて制圧していたザンスカール戦争は、やっぱり連邦の弱体化あってこその形態だったのかも知れない。
54.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 12:33
リガミリティアの爺さんが「連邦にやる気を出させるために尻を叩くのが役目」みたいなこと言ってたね
で、実際に連邦の艦隊が1つ2つ本気になったらザンスカール本国の防衛艦隊を次々壊滅させてあっという間にザンスカール敗北
最終決戦に少数のリガミリティアが協力したとはいえ、短時間で決着がつく程度の組織との戦いなんて規模は大したことなさそう
グリプス戦役のほうが規模も被害も大きそう
で、実際に連邦の艦隊が1つ2つ本気になったらザンスカール本国の防衛艦隊を次々壊滅させてあっという間にザンスカール敗北
最終決戦に少数のリガミリティアが協力したとはいえ、短時間で決着がつく程度の組織との戦いなんて規模は大したことなさそう
グリプス戦役のほうが規模も被害も大きそう
55.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 12:50
グリプス戦役は中立を保ってた連邦の部隊が沢山いたように言われたりするけど
その後の第一次ネオ・ジオン紛争でエゥーゴにも連邦にも
ネオジオンに対抗できるのがガンダムチームくらいしか残ってなかったって大前提がある以上
グリプス戦役はほぼ連邦全体での総力戦と考えていいと思う
その後の第一次ネオ・ジオン紛争でエゥーゴにも連邦にも
ネオジオンに対抗できるのがガンダムチームくらいしか残ってなかったって大前提がある以上
グリプス戦役はほぼ連邦全体での総力戦と考えていいと思う
57.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 13:13
※55
ZZの段階でエゥーゴは連邦全体を掌握できていないからね。
他の連邦艦隊からすれば内乱なんてやっているから外患が来るんだよって感じていたんだと思う。
そしてお前らが呼び込んだも同然なんだからお前らで何とかしろという思惑があったっぽいのが外伝とかでも出てきたりする。
だから連邦に対抗戦力がいないというのは間違いで、いるけど損害出したくないし正式な命令が出ていないのに下手にちょっかい出して損害喰らうのも割に合わないというだけでしょ。
ZZの段階でエゥーゴは連邦全体を掌握できていないからね。
他の連邦艦隊からすれば内乱なんてやっているから外患が来るんだよって感じていたんだと思う。
そしてお前らが呼び込んだも同然なんだからお前らで何とかしろという思惑があったっぽいのが外伝とかでも出てきたりする。
だから連邦に対抗戦力がいないというのは間違いで、いるけど損害出したくないし正式な命令が出ていないのに下手にちょっかい出して損害喰らうのも割に合わないというだけでしょ。
58.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 13:13
※55
第一次ネオジオンの連邦の動きが鈍かったのは指揮系統の再構築や部隊の再編成ができなかったのとやる気がなかった（アクシズに対して連邦中枢は0083の頃からそうだった）だけだからなあ
最終的には（間に合わなかったが）グラナダからけっこうな艦隊をサイド3に差し向けてるし
第一次ネオジオンの連邦の動きが鈍かったのは指揮系統の再構築や部隊の再編成ができなかったのとやる気がなかった（アクシズに対して連邦中枢は0083の頃からそうだった）だけだからなあ
最終的には（間に合わなかったが）グラナダからけっこうな艦隊をサイド3に差し向けてるし
87.
GUNDAMがお送りします ：
2018年03月22日 19:51
ZやZZは各地で小競り合いをしていた印象（勢力圏的なのがあまりない印象）
1年戦争やVは地球全土で戦争していた印象
地球ローラー作戦とかヤバいでしょ
1年戦争やVは地球全土で戦争していた印象
地球ローラー作戦とかヤバいでしょ
コメント一覧 (160)
話題がそれるけど、本当は一年戦争だってジオンは、作業機械ってことにしていた機動兵器で奇襲して
そのままコロニー落としでジャブロー壊滅大勝利な超短期決戦の予定だったからね。
一組織や一国家が連邦そのものに勝利しようとしたら、やっぱりそういう一撃必殺に全てを賭ける作戦をとらざるを得ないんだろね。
最終的にエンジェル・ハイロゥを計画していたとはいえ、複数箇所で帝国が戦闘仕掛けて制圧していたザンスカール戦争は、やっぱり連邦の弱体化あってこその形態だったのかも知れない。
ネオジオンの内ゲバの戦闘で並ぶくらいかな。
ZZはザックリ言うと主人公一味が旅しながら敵と戦っていくRPGかロードムービーみたいなもんよ
そのうち後発作品で他に戦っていた部隊が描かれるかもしれんけど
そもそも小勢力だと「敵軍と大会戦行えるのが一回～数回程度」で
「それで戦意を崩せないなら後は磨り潰されるだけ」な場合が殆どだからね
一年戦争＞＞＞グリプス戦争≧ザンスカール戦争。かなぁ
点と線レベルとは言え全地球規模（＋主戦線は宇宙）でやり合っていたグリプスと主戦線がほぼ欧州及び北米だったザンスカールと比べるとこうなるのではないかと
※63
ダムA唯一のZZ外伝漫画「ジオンの幻陽」では
第一次ネオ・ジオン紛争序盤のアクシズ軍のコロニー進駐は
あちこちのコロニーで連邦・エゥーゴの防衛隊と戦闘になってた事になったし
降下後はインドラ隊とカラバが戦闘するニューヤーク制圧戦も新たに追加
それと後付けじゃなくて元からマイナー設定として存在したけど
エゥーゴ艦隊（メッチャー・ムチャ指揮）のアクシズ攻略戦も描かれた
今後もこういう第一次ネオ・ジオン紛争を舞台にした外伝が増えるなら
一年戦争やグリプス戦役同様にどんどん盛られて大規模化するかもしれない
逆シャアもインパクトあるけど規模小さいし、印象的に2番目にくるのはやっぱりザンスカールか
あの艦隊ですらエゥーゴ傘下のもの（メッチャー艦隊）らしいから、連邦軍って本気で仕事してないよな。
戦争仕掛ける側は殺意MAXなのに仕掛けられる側は凄い脳天気だよな。
10年どころか5年に1回はそこそこの規模の反乱起きてるのに集まりが悪いのなんのって。
兵士の家族(遺族)から批判殺到で反戦感情高まってもおかしくないのに。
ロボットで殴り合うアニメで言うのも変な話だけど、諜報組織とかないとダメだよな本来。
かつての眠れる獅子と言われた清国と一緒
本気出すときだけ本気出す姿勢で怠けてたら本気出さなきゃいけない事態になった時に本気出そうとしたら怠けてる間に国が衰退してて本気出すどころじゃなく滅んだ
シャアが反乱を起こしました。しかし、これまでの行動や諜報活動の結果、危険を察知してアクシズを売り渡さず、周辺の連邦軍が終結してネオジオンを数の暴力で潰しました（完）
になっちゃう
まあＶ頃となると保持してる軍事力の総量自体は凄いけど、その軍事力をロクに機能させられないくらい腐敗で滅茶苦茶になってるよなぁ
マトモに動くまでがどうしようもなく遅すぎる
戦略兵器を運用した電撃戦とか仕掛けられたらワリとあっさり崩壊しそう……ザンスカールもエンジェルハイロウの運用直前までいってた訳だし
アヘン戦争や日清戦争だって一部の軍閥・部隊が撃破されただけで
もし清政府が全国力を集結させて長期総力戦出来るような国だったら
圧倒的人海戦術で独ソ戦や一年戦争みたく押し返せていたはずだからなあ…
連邦軍の集まりが悪いのも清同様に政府が全軍を掌握できてない体質が問題だろうな
エゥーゴに対する忠誠チェックだけでも相当な労力が必要だっただろう。
まあ、その後のVの時代でも統制とれていない（ムバラク艦隊は連邦政府の支持でなく勝手に対ザンスカール戦開始）から軍の半ば独立状態は一年戦争後の伝統なのかもしれないが。
厳しく取り締まってみたらそれ自体が反感買ってエゥーゴに潰されたティターンズもいるしな
いやまあ、アレはやり方が極端すぎたわけだけど
そこは「しょせんポケットの中の戦争だ」って返さねばｗ
いうほどあっさりか？
ジャンヌダルクの特攻とか諸々あってようやく倒したってイメージだし最期のエンジェルハイロゥに吸い寄せられて飛ばされたザンスカールの艦隊結構あった気がするけど
サイド2の反ザンスカールコロニーの軍が強すぎてサイド2全土統一すら出来なかったザンスカールが、地球侵攻に乗り出したらあっさり占領地域を広げられるのも、ある意味では自然な話
＞ジャンヌダルクの特攻とか諸々あってようやく倒したってイメージだし
その程度で戦争終了したからあっさりなんだよ
他の連邦は相変わらずやる気出さなくてグータラしてたんだろうし、極々一部の連邦軍人が捨て身の本気になった程度で終結する規模ってことだからね
時代が進んでる分、仕方ないのかもしれんけど
とはいえ連邦軍の正規艦隊って1個でジオンの総軍に匹敵する規模だからなあ。
動きさえすれば基本的に話が終わるのはしょうがない。
その程度にすら他の戦役は及んでないぞ
一年戦争以降連邦が最大戦力の艦隊を投入したのはザンスカール戦争だけ
しかもそれでもぎりぎり勝てたレベル
他の戦役だと連邦が主力を差し向ける前に終わってることばかり
個人の力で腰が重い連邦の艦隊を動かすほどの影響力を持つシャアってスゲーな
連邦の1艦隊が本気になった程度で壊滅したザンスカールとは大違い
ロンドベルは連邦軍正規艦隊の規模以下（ティターンズの再来を恐れて相当厳しく制限されている）だし、さらにあの戦いに参加したのはその一部でしかなかったりする。
そんな超強い連邦vs連邦だったZが一年戦争の次くらいに規模が大きい戦いだったのかも
1年戦争やVは地球全土で戦争していた印象
地球ローラー作戦とかヤバいでしょ
連邦内の派閥だから連邦の支配地域内でやり合っていた
「連邦が本気になったらさすがに勝てない」
って分析してたような
基本的に連邦はガチでヤバイ時しか動かず敵はその動かない間に色々とやってる
その中で一年戦争以降初めて連邦の主力艦隊の動員を以って鎮圧出来たのがザンスカール戦争と
意外とザンスカールは想像以上に大きい戦争だった
0080年台の連邦は士気が落ちてやる気がなかったのは確かだろうけど
0150年台の連邦はやる気以前に、形骸化してマトモに対応出来なかったと見るのが適当
連邦は木星戦役で甚大な被害を受けたのにもかかわらず、財政難から軍の再建がロクに出来なかったのに対して
コロニーは木星戦役の勝利に貢献したことで発言権拡大→コロニーの自治権拡大の要求を抑えられずになし崩し的に認める（事実上の独立）
その後コロニー間の小競り合いすら解決できずに放置→宇宙戦国時代にっていう流れだから本気を出す以前に統治すら放棄してたって感じだし
ムバラク艦隊って所詮非主流派だからあれ以上の規模を持つ主流派の艦隊がいるはずだし
それ以前から艦隊を持っていたからその辺はあまり関係ない
というかその辺の話するとグリプス戦役のティターンズとエゥーゴの方が影響出ちゃうんだけどな
ジャミトフもブレックスも連邦内では鼻つまみ者に近くて
あくまでも部隊や派閥でしかないというね
実際は戦後連邦の力ないと判明して戦国時代が激化するの考えるとザンスカール側は連邦を過大評価していたんだろうな
いけいけどんどんでリガミリティア叩き潰してたらザンスカールが勝ってたかも
Z本編だと戦闘が散発的に起きて小競り合いが多いからわからんけど
最終決戦の参加艦隊数もそんなに多くないんじゃなかろうかという
最終決戦の規模だけ見るとザンスカールのがでかそう
確かにそうだな
ちなみにムバラク艦隊が連邦軍の主力とか半数以上って説が上で挙がってるが根拠とかあったりするのかな？
連邦勢力の損耗レベルならトップだろグリプス戦役
どっちが勝とうが負けようが連邦に全部ダメージいくんだし
エンジェルハイロゥの効果範囲で考えるとかなりヤバイ
そりゃ統一政府内の内紛だし1年戦争も自治政府の一つが放棄した内紛の一つだから自滅で合ってる
劇中でパワーダウンだと明言してるんだから
それを否定してセーフティとかいくらなんでもないわ
完全に妄想以外の何者でもない。
あれがセーフティだなんて古今東西聞いたこともないオレ設定を勝手に作らないでくれ
しかもV外伝がクロボンゴースト一作なのに対してグリプス戦役ものは今後も増えていく可能性高いしなあ……
そういう後付けを無視するならグリプス戦役<ザンスカール戦争だと思う
暴れようと思えばもっと暴れられるけど、怒らせたら潰されるからね
連邦同士で争ってるところにアクシズの横やりが入るグリプス戦役が敵味方が入れ代わったりの複雑な構図もあってかなりの規模だね
それにしてもグレミー
連邦が互いに争って弱体化したから勝機が見えたのに、お前らで同じことしてどうすんねん
オリジン時空での基準をこういう話題に持ち込まないでくれ
エンジェルハイロゥの効果範囲で考えるとかなりヤバイ
その理屈で言うとアクシズ落としもかなりヤバイ
なんてったって地球まるごとだからな
始まりは0140年代。いつまで続いたかは正確な設定はない（多分）けど、地球連邦がなくなるまでは続いてるみたい。
規模的にはエゥーゴ・ティターンズ共に精々一艦隊分の戦力しかなかったりするグリプス戦役と
艦隊を何個も保有していて連邦もコロニー防衛の連合艦隊出てたり主力艦隊のムバラク艦隊が出てるザンスカール戦争とでは
どう見てもね
それを考慮すると、1年戦争＞グリプス戦争＞＞＞ザンスカール戦争 という感じになるのではないかと
グリプス戦争が、パッと上がらないのは、連邦軍の一派閥の内輪もめ戦争にジオン残党が横槍を入れてきたっていう、スケールが大きく見えないのが原因なのではと思うんだ。
サイコガンダム等のモビルアーマーも出てくるが、ビグザム程の絶望感を視聴者に与えられただろうか
タイヤ戦艦等という、頭のおかしい（褒め言葉）なかなか倒れない戦艦が出てきただろうか
その上、全人類を幼児退行させる兵器なんて頭がおかしい（やっぱり褒め言葉）が視聴者にはハッキリと分かる「ヤバさ」を伝えられる兵器が、Zには出てきていない（コロニーレーザーはあるが発射されていないので、規模が分かりづらい）そのせいで、ザンスカール戦争を上に上げる人がいるんだと私は思う。
前提から崩れてるせいでもう妄想乙としか言えない
そういうのでなく連邦が年々弱体化してることを考慮してないからおかしくなるのでは？
「連邦は本気出してないだけ」が一人歩きしてあらゆる時代でも連邦は最強の戦力維持した状態だったて認識になってるから実際はいちばん弱体化してたVガンダム時代も最強だけど本気出してなかったと勘違いして地球規模の催眠作戦したザンスカールの戦争が規模が大きいと思い込んでる
あの連邦がネオジオンに敗北する可能性すらある所までボロボロになったからな
一年戦争がぶっちぎりで大規模、次にグリプス戦役だろうな
残党の残党の残党だし、ラプラスが最も小規模だったのかな。
グリプス戦役時代とザンスカール戦争時代では艦隊を構成する艦船数が違うとか言う話が無い限りは
両軍複数の艦隊が出てくる方と出てこない方で簡単にわかる
後は連邦政府の影響力の低下を連邦軍の戦力の低下の区別がついてなかったりする人が話をかきまわしてるだけ
コロニー落としとかバグとかエンジェルハイロゥとか、狂気の方法を使わないといつの時代も連邦に勝てる組織ってないんだよな
軍縮と艦隊の構成数の減少を同一視しちゃってる
しかも仮にそれを認めたとしても
最低でも帝国の三個の艦隊と連邦の2個の連合艦隊が動員された戦争と
両軍合わせて最大で二個の艦隊+アクシズの一個の艦隊の戦役で
後者のほうが大きいとするなら単純比較でV時代の二倍近く差があるという突飛な話になる
まあ、軍縮してるっつっても、全面戦争になったら「一国vsほか全部」になっちゃうからなあ。
そう考えるとジオン頑張ったよ。初手でミスったせいとはいえ。
連邦一個艦隊の艦艇数や規模まで縮小したことを意味するのか
一個艦隊の規模は据え置きで質や艦隊の数が弱体化しているという意味なのか
そしてもし縮小したとして一個艦隊がどれだけ縮小したのか
そういう具体的な設定を公式が考えていない/明言していない以上
参戦艦隊数を根拠に比較するのは机上の空論というか無駄
Z<V派もZ>V派も少し落ち着け
ついでで言えば戦争は艦隊戦力だけでやるものじゃなく
艦隊以外にも決まった母艦を持たない基地所属の戦力もいるだろ
というかそっちの戦力の方が兵力的に大規模だろ
俺もそう思うよ
だから「～だと思う」って個人の意見を言ってるだけなのに
「ほらね」「～がかきまわしてるだけ」とか自分が正しいかのようにドヤるのがいるんだよなぁ
正解なんかないんだから、個人の意見を出しあえばいいだけなのに、それすら理解できない残念頭なんだろう
変に喧嘩腰のが湧いてきて台無しになった感じ
ジオンなんて普通なら連邦と戦っても勝負にすらならない
しかしMSやらミノフスキー粒子等、新技術を駆使して大健闘したのは単純にスゲーと思う
不確定情報がこれだけ沢山ある中で、コメ欄では V＞Zにしたい人がいると言われて
そうする為には、もっと情報が必要であり、私的にはこう思うのだがどうだろうか？と
※欄にいる人に純粋に話がしたいだけなんだよ。1stもZもVも見たがZZを見ていないので
トンチンカンな事を書いてしまったが（ガンダムチームしかまともな戦力残って無かった）
要するに、決めつけではない、他人を否定するだけではない、討論の場が欲しいのだよ
ふと考えたのが、地球連邦軍の影響力が大きいのはどの順だろうか？
wikiで見てきた情報によると、マフティー事件の後コスモ・バビロニアまで戦争が起きなかったあたり
は戦争も無かった事を考えると、規模だけは、F91の時代が一番大きいのか？とか考えられる
まだ書きたいけど、取り敢えずここまで。
外伝やスピンオフがどんどん出てくるから最終的に一年戦争規模にはなりそうな感じはする
一応、今のところ正史入りしてそうなのはセンチネル、AoZ、Z-MSV、エコール・デュ・シエルあたりか
外伝は宇宙がメインだから、アムロが地上で戦ってたあたりのエピソードが作られるかどうかでかなり変わりそうだけど
個人的には、アムロ専用Zプラスとかあのあたりは、明確に作品として出てくるよりは
設定だけであれこれ想像の余地を残してくれたほうが楽しいんだけどなぁ
ティターンズの本隊は１個艦隊規模だったけど、それにジオン公国艦隊や連邦正規軍のティターンズシンパなどが加わっているから普通に複数艦隊規模。
これに正面から殴り掛かれないからこそのエゥーゴのメイルシュトローム作戦。
ちなみに機動戦士ガンダム1年戦争全史によれば、連邦軍の１個艦隊は6個分隊＋補給艦４隻、1個分隊は戦艦1、巡洋艦6なので、戦艦6に巡洋艦36、補給艦4の46隻。
これが正しいとなると、シャアの反乱は双方艦隊規模どころか分隊規模同士の小競り合いとなる。
（ロンドベルに至っては分隊すら定員割れ）
そりゃあシャアが本気で反乱起こすと思わんわな。
→何故か：元ジオン公国にそんな戦力持たせるとか常識的に考えてあり得ない
シンパにしても乗艦の船員の殆どがシンパでない限りそもそも艦船なんて持ってこれない(一隻もないとは言わないが)
よって、この寄せ集めで艦隊規模になると言うのは夢見過ぎ
→more：そもそもジオン共和国の戦力は予備兵力なのでメイルシュトローム作戦に大きく割かれることもない
間違い2：メイルシュトローム作戦をエゥーゴはこれに頼るしかティターンズに対抗できなかったかの様に言ってるけど
実際はエゥーゴ勝利の決め手とはなったが別に言うほど戦力差は無い
→何故か：アニメ見ればわかる通りエゥーゴティターンズアクシズは三つ巴の勢力になっておりいずれも決め手を欠いていた
(政治面でならティターンズはジャミトフの手腕でかなり優位に立っていた)
だからエゥーゴもティターンズもアクシズと一時的にでも共闘しようとしてたし
ハマーンもそれを承知で漁夫の利得るために躍進していた
後者はまだわかるけど前者の予備兵力や連邦内の(しかも上作戦時点では既にシンパがかなり減ってる)シンパで数個艦隊匹敵は…
コスモ・バビロニア戦争だけは、F91で序盤が描かれた後は
クロスボーンで断片的に経緯が説明されただけだから本当に規模が謎だな
サイド4周辺の小競り合いで終わったのか、月や地球圏まで巻き込んだ大規模な戦闘に発展したのか
ゲームでも小説でもいいから何かしらフォローが欲しい部分ではある
確か、F91でコロニー公社や連邦にクロスボーンの協力者がいる可能性を示唆する描写があったけど
クロスボーンがそれを利用する前提で行動を起こしてたとすると、それなりに大規模な戦乱になってそう
悪い、表現が悪かったわ。
＞ティターンズの本隊は1個艦隊規模だったけど、それにジオン公国艦隊や連邦正規軍のティターンズシンパなどが加わっているから普通に複数艦隊規模。
→
これにはライラの所属していたボスニア艦隊やブラン隊とかのことも含んでいるつもりだった。
総参加兵力のつもりで、最後のメイルシュトローム作戦（コロニーレーザー攻防戦）のみの話のつもりじゃなかった。
これと
＞これに正面から殴り掛かれないからこそのエゥーゴのメイルシュトローム作戦。
をつなげたのは明らかなミスだった。
言いたかったのは、
1.ティターンズサイドの参戦兵力は全部合わせれば数個艦隊分にはなる。
2.エゥーゴはメイルシュトローム作戦時には１個艦隊相当の戦力を保持
3.エゥーゴは離反及びゼダンの門崩壊で損耗した状態のティターンズに対してすら正面からたたきつぶせず奇策とコロニーレーザーを必要とした。
ってこと。
参加したエゥーゴ艦艇がアーガマ、ラーディッシュ、アイリッシュ、以下サラミス改級・マゼラン改級（所属艦数不明）
ティターンズ主力艦隊が
アレキサンドリア級アレキサンドリア、アスワン、ハリオ、イスマイリア、オリンピア、ブリタニア
ロンバルディア級ロンバルディア
コロンブス、マゼラン改級（所属艦数不明）、ジュピトリス
両陣営ここに正規軍の連邦が絡むので総数は不明
MS運用能力からして相当な差があってコロニーレーザーがなければ戦局打開できなかったというのには納得
ザンスカール戦争
連合軍側
ムバラク艦隊合流前からタシロ艦隊と砲撃戦が始まってるのとシュラク隊以外に随伴でMS18機くらいの規模の艦隊がいる
決戦時
ラー・カイラム級ジャンヌ・ダルク、以下クラップ級最低でも5隻、サラミス改級最低でも2隻
リーンホースJr.
ザンスカール側
エンジェル・ハイロウ降下前
タシロ艦隊：アマルテア級シュバッテン、カリスト級最低でも４隻
アドラステア側から合流しようとした艦隊が1隻メガキャノンで撃墜、そのあともう1隻撃墜
エンジェル・ハイロウ降下中
タシロ艦隊：アマルテア級シュバッテン、カリスト級2隻
モトラッド艦隊：アドラステア級アドラステア、ラステオ、リシテア級最低でも3隻（会議の表示だとリシテア級あと5隻）
ズガン艦隊：スクイード級ダルマシアン、アマルテア級アマルテア、カリスト級1隻（会議の表示だとではカリスト級あと6隻）
参加艦艇的に少なくとも逆シャアの規模超えてる
グリプス戦役はコロニーレーザーで焼かれた艦が思ったより少ないけど大体シロッコのせい
このスレの話題の戦争規模だと地上の作戦でいろんなところ転戦してるからグリプス戦役＞ザンスカール戦争（地上はリガ・リミティアが応戦）
最終局面の艦隊戦規模はザンスカール戦争＞グリプス戦役って印象かな
クロノクルの艦隊がタシロ艦隊に合流しようとした時の損害が不明だけど、それ抜きにしても数が多い
地上の戦闘ならZの時もVの時も規模は同じじゃね？
Vのほうがアフリカ戦線のブルーバード隊、カイラスギリー攻防戦に協力していた連邦軍（残存部隊はリガリミティアに合流）、ゴーストの出来事加味していいならもうちょと大規模になる
劇中描写だとZがエゥーゴ旗艦のアーガマ隊、カラバくらいしか出てこない
Vがカミオン隊、事実上の主力のシュラク隊、ウッソが合流してからのホワイトアーク隊の転戦くらいしか居なくて各地でベスパに対応
戦争の期間がZは11カ月、Vは3カ月
主だった基地や都市での襲撃だったZとベスパの進行抑えるための遭遇戦だったVだからどっちが大きいかよくわからんね
グリプスは他にもエコール・デュ・シエルのルオイーとAOZ2のロサギガンディア周辺戦と地球軌道上のニシザワ支隊戦が追加されるな。
あと本編で描かれていないがルナツーでもひと悶着あったはず（ルナツー司令のダグラス・ベーダーがティターンズ側で参戦して戦死している）
なるほど。劇中見えない戦闘規模もグリプス戦役のほうが大きそう
上のほうでも出てたけどグリプス戦役～UCあたりはこれからも外伝作品で増えそうだし
F91以降は展開難しいのかな
規模は変わらないでしょう
ただダグラス司令関連だけは詳細が全く無くて
エゥーゴにティターンズと戦いながらルナツーの正規艦隊を相手にする力も無いので
何故戦死したのかかなり謎な人物だけど...
闘将ってニックネームのある直情傾向の司令官だからゼダンの門崩壊に際して麾下の艦隊率いてルナツーを放棄、グリプス攻防戦に参加したのかもしれない。
いくら何でも連邦の重要拠点放棄して艦隊出動させて挙句の果てに戦死は間抜けすぎるから無いだろ...と思いたいｗ
それにどちらにしろそんな戦力がティターンズに入ってたらエゥーゴもアクシズも一捻り出来てしまう
となると、コンペイトウ同様のルナツー艦隊内におけるエゥーゴ、ティターンズシンパ同士の内紛か。
流石にエゥーゴシンパとティターンズシンパのMSや艦船がルナツーの外に出てから戦うような力の抜けそうな戦闘するわけないし
今後の後付次第な所はあるが戦いの規模的にはルナツー内での小規模な白兵戦かもね
一方グリプスは戦場は激しいけど民間は30バンチくらいしかないから規模は小さいよ
というか、戦争というよりは民間人への被害という点では逆シャアも他とは見劣らないくらいやらかしてる、てか最悪レベル
二次アクシズ＞一年＞一次アクシズ＞グリプス＞クロスボーン＞ザンスカール
ラプラス戦争は、マフティー動乱と同様に小規模な内乱って位置づけなんだろう
第二次ネオ・ジオン抗争は
シャアが連邦に宣戦布告した上で、お互いに外交交渉や和平交渉もやってる以上、形式的には国と国との戦争って扱いで問題ないはず
デラーズ 親衛中心の残党の蜂起で被害は大きめだが規模は小さい
グリプス戦役 連邦の内輪もめだが連邦自体が大きい、ただし全軍参加してるわけではない
ジオン残党も所詮残党規模
第一次ネオジオン エゥーゴ残党と大して大きく無いネオジオンの分裂騒動
第二次 規模的にはかなり小さい、政治的な工作での被害の方が重大
コスモバビロニア 規模的には私設軍隊がコロニー数個を占領したと言う規模、劇中外でどれだけ
続いたか不明
ザンスカール L2コロニーの連邦駐屯軍とゲリラ、連邦の有志の戦闘
個人的には
1年戦争＞＞＞＞＞＞＞＞グリプス＞ザンスカ＞＞第一次ネオジオン＞＞第二次ネオジオン＞デラーズ＞＞バビロニア
位の認識。
ただ、フィフス・ルナをチベットあたりに落としてるから、被害人口でいうとけっこう大きくなりそう。
それでも、分類上は大規模な“無差別テロ”ってことになるのかな。
最終的には、アクシズも落とし、核の冬で地球に住めなくする。
やむなく宇宙で暮らす人類から、やがて、宇宙に適応したニュータイプが次々と生まれる…
他の勢力の多くが、人類の安定統治を目指したのに比べ、地球圏の環境破壊を狙ったもので、住環境そのものを変えてしまう惑星改造的な発想。
狙いとしてはでっかいんだけどね。
超常的な現象(アクシズ・ショック)のせいで、結果的にうまくいかなかっただけで。
この認識が合ってるなら、戦っている人数も機体数も一年戦争より大規模な気がするけど、どうでしょう？
逆にVなどは完全に1サイド側の侵略って側面だから地域制圧しなきゃいけないから大きく見えるだけだと思う。
ただ、グリプスは後から色々と追加されてドンドン大きくなってる
各コロニーが独自に軍隊組織して覇権争いみたいな事をやってたと言う話ではあるが
結局突出した勢力がザンスカ位しかない上にザンスカ自体はコロニー統一よりも地球侵略
の方に舵切ってるので宇宙では結局小競り合いがある程度で規模的にはそんなに大きくは
無いと思うよ、殲滅戦みたいになってしまった1年戦争と違って領土拡大目的でもあるだろうし。
そもそもマケドニアコロニーのレベルとか見るととても大規模な戦闘が出来る規模の組織を
もってたコロニーがどれだけあるかって話だけどね、マケドニアは時代に乗り遅れてた感はあるけど。
連邦正規軍とティターンズ、エゥーゴ、カラバ、アクシズ残党、ジュピトリス。
戦域的にも、宇宙はもちろん、月、ジャブローにキリマンジャロといった、連邦の主要基地も舞台になったし、ネオ香港やダカールといった市街地も戦場になった。
作戦内容も、毒ガス、コロニーレーザー、アクシズをぶつける、コロニーを落とす(月にだが)とこまでやってる。
間違いなく世界規模であり、紛争に無関係だった人の方が少ないだろう。
ただ、1年戦争で総人口が半分以下に激減しており、勝ったエゥーゴが国土・領土を持たない勢力だったので、小規模に見えてしまうんじゃないか？。
映画は短いから規模が小さい。
OVAはそもそも外伝的作品。
テレビシリーズのΖやΖΖとVのどっちがデカかったかだけの論争。
というか1年戦争以外に相手が国家規模だったのザンスカールと木星帝国だけじゃね？
ここで2位・3位になると思うけど。
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