名無し : 18/03/17(土)14:25:12 No.491529769
ガトー君はさあ…
名無し : 18/03/17(土)14:26:07 No.491529894
専用ゲルググあるエースパイロット全否定じゃん…
名無し : 18/03/17(土)14:28:43 No.491530257
あくまでも機種転換に時間かかって間に合わないからザク乗ってるエースにまではいかないけどそこそこな人の話でしょ
エースは訓練無しで機種転換できる化け物だし
名無し : 18/03/17(土)14:30:20 No.491530481
専用ゲルググ持ちは大抵先行配備された人たちよ
名無し : 18/03/17(土)14:30:39 No.491530530
機種転換が間に合ってもみんなに合わせてザク乗った方が戦果が上がるという判断もありうる
つまりガトーはボッチ
名無し : 18/03/17(土)14:30:45 No.491530544
やっぱりゲルググよりギャンだよなー
名無し : 18/03/17(土)14:31:38 No.491530694
シャアとか別に小隊単位で動いてないからゲルググでいいね
名無し : 18/03/17(土)14:32:09 No.491530767
超エース→機種転換？なにそれなので専用ゲルググ
エース→機種転換出来たからゲルググ
ただの古参→機種転換間に合わないからザク
名無し : 18/03/17(土)14:32:11 No.491530770
一般パイロットとパーソナルカラー許されてるエース一緒にしてどうすんだよ
名無し : 18/03/17(土)14:32:58 No.491530890
義手で専用ゲルググ持ちのカスペン大佐って相当ヤバイな
名無し : 18/03/17(土)14:33:23 No.491530942
新兵にとってビームライフルは当たらないのにすぐに弾切れするクソ武器扱いで
とりあえず弾幕を張れるザクマシンガンが好まれたという話もある
名無し : 18/03/17(土)14:37:19 No.491531482
ドムのが同機種同士じゃないと連携しずらそうだな
名無し : 18/03/17(土)14:38:51 No.491531700
ゲルググで小隊組んでたエース自体キマイラ隊くらいしか居ないんじゃ
名無し : 18/03/17(土)14:41:33 No.491532050
学徒兵とかの話じゃないこれ？
名無し : 18/03/17(土)14:44:33 No.491532497
補給やメンテナンス考えたら機種は統一した方が絶対いいよね
名無し : 18/03/17(土)14:49:21 No.491533147
>補給やメンテナンス考えたら機種は統一した方が絶対いいよね
ビームライフルって口径違っても充填する粒子量変わるぐらいだから融通効いていいよね
粒子以外の部品はしらない
名無し : 18/03/17(土)14:50:13 No.491533258
割と後方にいて機種転換間に合った人はゲルググちゃんと使ってたよカスペンとかガトーとかジョニー含めたキマイラ隊の皆様とか
名無し : 18/03/17(土)14:51:11 No.491533391
これだからジオニック社は
名無し : 18/03/17(土)14:51:12 No.491533395
統合整備計画なんてものが0080で出てくるぐらいには規格バラバラだったっぽいからジオン…
名無し : 18/03/17(土)14:52:21 No.491533556
古参に型落ちやって
高性能機を新入りに与えるとかバカじゃねーの
こんなことしてるから負けたのでは
名無し : 18/03/17(土)14:52:28 No.491533571
古参に合わせられてザク乗せられるのもそれはそれで死ぬ率高そうだから嫌だよね
名無し : 18/03/17(土)14:56:09 No.491534057
ザクっていってもR型とか改だろうからドムと性能は大して違わない
名無し : 18/03/17(土)14:56:33 No.491534114
同じジオニック製なのにそこまで間に合わないほど規格が変わるはずがない
他社が余計なことしない限り
名無し : 18/03/17(土)14:56:39 No.491534126
仕事でコーティング機械の立ち上げやるけど
会社が違うだけで全然勝手や操作が違ってテンパるから
MSはさぞかし困難そう
名無し : 18/03/17(土)14:57:20 No.491534225
ア・バオア・クー後は多分ガトーにも会ってるスレ画の人
名無し : 18/03/17(土)15:01:45 No.491534843
ザクとゲルググも含まれてる統合整備計画なんてもんができるくらいだし
会社同じだろうとバラバラだったんじゃないかなって
名無し : 18/03/17(土)15:02:09
車だって結構違うしな
名無し : 18/03/17(土)15:03:47 No.491535101
共同開発したツィマッドのせいだ
名無し : 18/03/17(土)15:03:49 No.491535105
実際ガトーはぼっちなのでゲルググが良かったんだろう
名無し : 18/03/17(土)15:10:07 No.491536007
マ・クベでもガンダムとやり合えるギャンの操縦性の良さをジオニックはもっと見習うべきだ
名無し : 18/03/17(土)15:15:24 No.491536781
ゲルググめっちゃいるシーマ艦隊滅茶苦茶凄かったんだな…
名無し : 18/03/17(土)15:21:19 No.491537736
ガトー君のとこはやたら余裕あるからエースもゲルググの訓練できたりしたんだろ
名無し : 18/03/17(土)15:31:15 No.491539278
そもそもガトーは乗ってたとされる機体ころころ変わってなかったっけ？
コメント一覧 (188)
キシリア萌えのマクベがギャン推しだったとかなんか
お前は好きだが俺の趣味は譲らないみたいなもんか
それに対して、
ギレン「乗れ（ヅダ）」
ガトー「はい」
ぐらいになるだろうに
wiki見てたらギャンは素人でもそれなりに扱えるとかあったから、ギャンにキャノンほど動きを阻害しないぐらいの実弾もたせて新兵へ渡すってのもありかもしれんな
そのギャンのくだり嘘だろ
ゲルググは大きいからね
ザクからの転換だと大きさに成れる必要があると思うし
リックドムからなら大きさの差はザク程では無いが（ゲルググの方が大きい）
リックドムからの転換は特別な理由が無いと無いだろうしな
キシリアやギレン派にゲルググが優先的に配備された、普通は慣らし運転されてない機体にいきなり実戦で使うのは勇気がいる、ガトーはソロモンでドムだったから、整備や修理が間に合わずそのへんの機体で色だけ塗って出たんだろ
ア・バオア・クーに連邦艦隊がやってくるまで時間無いと想定されてるし、部隊の再編制にしてもア・バオア・クーで使用可能なゲルググに余りはほとんど無いって感じかね
そりゃゲルググパイロットの練成はア・バオア・クーに先に入ってる兵士から優先して先に行われてるよな、時間的な問題で
グラナダ生産分はグラナダのキシリア配下の部隊から優先して配備と練成されるだろうし
ことぶきつかさ案のYMS-14が渡された扱いじゃねーの？
試作ビームライフルだって初期ビームライフルの一つだろうし
ビームナギナタ実装前のビームサーベルだった筈だし
25機しか生産していない希少種をそんな理由で拝領できるかね？
まあ、ドスル閣下が受け取った時にタイミングよくガトーの機体が壊れたからじゃあやろう、と言う可能性は多分にあるが…ｗ
まあ、色を変えてる時点でそんな取ってつけた話じゃないだろ
そこまで切羽詰まってたら色すら変えないだろ
作中描写で撃墜してないからパイロットとしては疑問とか言ったら
ガンダムシリーズのライバルキャラなんて雑魚揃いだぞ
ザクⅠ、Ⅱで何か月（人によっては何年も）も訓練した。実戦も多数経験した。
リックドムになって正規手順に従って訓練した。実践も何度か経験した。
古参1.ソロモン陥落後、連邦軍の大攻勢が近い時期にいきなり最新型に乗れと言われても･･･
古参2.やっと新型が来たか。よし任せろ。転換訓練できなかったが何とかなる。
一般
いろんな兵科から集められてザク（リックドム）でしっかり訓練できた。実戦も何度か経験した。
一般1.新型MS欲しかったがこちらまで回ってこなかった。ザク（リックドム）でがんばろう。
一般2.やっとザク（リックドム）に慣れたのにこれに乗れと？訓練時間足りないな。
学徒
俺達が乗るのは最新型らしい。
学徒1.訓練不足だががんばるぞ。
学徒2.訓練時間が足りないよ･･･でも命令だし･･･。MSに乗れない奴等もいるし国のためにやるしかないよね。
今度ドムを宇宙用に仕立てたリック・ドムってのが来るらしいぜって
それくらいの時期だぞ
義手になったタイミングによるんじゃない？
だいたい 劇中のセリフでも数の多いザクとゲルググは学徒兵だから活躍出来ていない、と言う様な会話がキシリアとされていたからザクを古参が好んだ、と言うのも変だと思うけど
一応ガトーのは公式見解だとA型だよ。MGとかのプラモできっちりMS-14Aって書いてある。
S型（YMS）にしてるのは間違い方に定評のあるギレンの野望発の誤情報。（ことぶきつかさのはMS-14Hというさらに未確認の物体だが、どっからあんなものの設定引っ張ってきたんだろうか？）
ついでに言えばガトーのウィングマンでるカリウスとかはリックドムⅡだからガトー小隊はもともとリックドムで統一されていた部隊のはず。
ジムはEGシビック
ガンダムはEK9シビックタイプR
ドムはセリカ
ゲルググはスープラ
ジオングはクラウンアスリート
ちょっとよく分からんな
実際、イグルーの学徒兵は全員オッゴに乗ってて、ゲルググ乗ってるのはベテランのカスペンだしな
他のシリーズでも、バーニィや「火が！お母さん！」の彼等、ゲルググではなくザクに乗ってる新兵や学徒いるし
っていうか、あくまで番外漫画作品に過ぎないから、描いた人の主観や色眼鏡が大分入ってると思う
ＭＳは一年戦争で初めて実戦投入された兵器だから、古参兵もちょっと前に戦車や戦闘機から転科して来たハズなんだよな
全然動かし方違うであろう戦車・戦闘機→ＭＳの転科が出来て、何で同じＭＳ同士で乗り換えが出来ないんだ？って話だよな
シャアがゲルググ手に入れてからソロモンまで10日とかだから
Ark Performanceはかなり細かいところまでオリジナルの設定を拾ってガンダム漫画描いてるぞ。
いわゆる俺設定で好き放題描いてるような連中と違って、1stガンダムの世界観を凄く大事にしてる。
そもそもMSV-R自体がほぼサンライズの公式扱いだしな。
そうです
分かりやすくして頂いてありがとう
アムロ「訓練なしでザク倒しました」
ガトー「奪ったＧＰ-02でそのまま戦ってます」
アポリー「コクピットが違っても、三日もあれば手足に出来ますよ」
ジェリド「俺、何回ＭＳ乗り換えたっけ？」
その割には、この※欄だけでも大分齟齬が指摘されてるが
その時点でゲルググ生産遅れてるからな
天才は一瞬で上達するけど凡人はどれだけ訓練しようが無駄の世界になってしまうな…
この漫画は二次創作みたいなもんだから、作者の独自解釈に過ぎないよ
学徒兵がゲルググ乗ってたのは、大戦末期でベテラン将兵の多くが死んだから
そして、その学徒が乗ったゲルググはロクに性能発揮できてなかった
これがガンプラのマニュアル等に記載されている公式設定であり、劇中のキシリアの発言からもそれが裏付けられている
ガンダムで転換訓練に苦労する話なんて、全くと言っていいほど出てこないし
そういう話じゃなくて、ガンダムって「転換訓練？何ソレ美味しいの？」…っていう世界観なんだという話
海兵なので最前線が防衛だと出番が少ないからその間に機種変換、
機種変換訓練中に終戦→トンズラの流れかと
そいつらエース級以上の戦績持ちになってるド変態がほとんどという超エリート様じゃねーか
そら兵器の機種変換訓練ってまともにやるなら三か月が最低レベルだからな
一年戦争終わるわｗ
作品中に出すなら戦時中のどさくさ紛れでの機種変換マニュアル片手のぶっつけ本番にもなるさ
鍾馗はそれまでの機体と違って重戦扱いのハイパワー機だったからね（隼はほとんど並行時期の採用）
あと赤トンボの特攻とか特例過ぎるわｗ
形状記憶合金製ヒートソードとか見た時フイタもんだ
熱量も重要だとは思うけど、それ以上にあの大きさの質量で殴ってこその威力だと思うのに
全て柄に入るサイズの金属で殴って威力が出ると思っているのだろうか…？ｗ
修理やメンテで新パーツに変わったりして
形式番号じゃない微強化ザクばっかだったと思う。
より強力なMSで対抗しなダメなはず、
主力機はゲルググにするのが当たり前、慣れていてもザクは所詮ザク
ベテランはほぼ連日後退の支援か後退かで訓練なんぞやっとる暇ないだろうし、機種転換なんて正面戦力減らすことなんかできんだろ。
戦争開始がジオンから行われたのを忘れちゃいかん
手探りで始めたにしろパイロット育成は年単位で教育しとるよ
おかげでルウムや地上ですり減らされたＭＳパイロットの育成が間に合わなくて育成途中の学生引っ張りだす羽目になったのがこの時期だったわけなのだが
作業機の延長なオッゴとかは初歩段階、育成後半な連中で見込みがあるのをＭＳに乗っけたのだと思うがね
全装備重量は低下しているけど、全高だけで10％アップしているからムサイじゃゲルググを運用できない。
ドロスやチベ、グワジンは少ないから、ゲルググは主に基地で運用された。基地運用だと防衛・邀撃が主任務になるので、新兵が配属される。
そんな、オレ設定を考えたことがある。
それだけ準備期間あったのに２ヶ月ぐらいでドッタンバッタン新型機出してたってジオンはあほなんじゃないだろうかと思ってしまう
おかげでカツカツすぎて試作機や珍兵器でも引っ張り出して前線に送る羽目に
一応今の設定だとドムの設計までは一年戦争開始時点で完了してたことになっている。
でもってイグルー見れば分かるけどゲルググの設計が大幅に遅れてスケジュールがカツカツになったのがドタバタの主因。
それでビビらせて停戦交渉で独立勝ち取るつもりだったですしぃー。
ドロ沼の地上戦やらかして戦力ドロドロ溶けまくった上に
レビルのバカ爺が「【悲報】ジオンさん、実はもう兵も弾も無いwwww」
ってばらしちゃったから
急造の新(珍)兵器作って補強するしかなくなったんですしぃー。
じゃあ、ガンダム世界じゃエース級超の超エリート様がスタンダードな世界ってワケやな
まじで映像はそんなやつらしか出てこないし、転換訓練に苦労してる奴なんていないぞ
そんなもん描写したって
何も面白くないですし
ホントだよ
連邦だったら、コウがめっちゃ短期間でガンダムや改修機乗り回し、アナハイムもわずか二日でフルバーニアン化とかなのになｗｗ
じゃあ、描写の外をお前らが好き勝手に妄想するってか？
他人に自分の考え押し付けないなら
好きに妄想でも何でもすればいいんでない
現実の機種転換といっしょにすんな
ガンダム世界はたった一年でカンブリアのごとくＭＳが生まれまくって、たった三日でコクピットが違っても手足に出来る世界やぞｗｗ
ならここに書き込まず、チラシの裏にでも書いてどうぞ
コウなんぞ一部の天才の典型例だろ。
GP-03なんちゅう常人に扱えんもん乗りこなす化け物だぞ。
いや、機種転換時の軽口を本気に取られても…
俺に言われてもね
だいたいまとめサイトのコメント欄なんて
記事の感想なり、それに関係する意見を
交わす場でしょ
それを楽しむ人もいるだろうし
嫌なら見るな、ってほうが適切だと思うよ
いや、普通にオールドでしょ
っていうか、コウを一部の天才の典型例にしてしまったら、ガンダムは天才しかいなくなる
たった一年で滅茶苦茶新型出まくるし、登場人物はどいつもこいつも転換を苦にしない
シリーズみてりゃ、普通に分かるでしょ
現実の兵器運用とごっちゃにするから、おかしくなるんだよ
不特定多数の目に付く場所に書き込んでおいて「嫌なら見るな」とか、随分、自分勝手だな？
それこそ、他人に絡まれるのが嫌ならそういう場所に顔を出すな、としか言えないわ
1ｓｔ映像はじめ、一年戦争関連の映像作品でゲルググ嫌がったベテランなんていないし
自分が気に入らないことは書くなって方が
自分勝手じゃない？
そもそも記事にしたって適当な書き込みは
あるんだから他人の妄想みたくないなら
まとめサイトなんか見るもんじゃない
↓
ブライト「完全に機体性能やな。MSは誰でも初見で扱えるし。民間人はさっさと降りろ」
本編終了。
お前みたいな奴が、自分のブログなりツイッターなり手の届く範囲で済ませておけばいいものを2ｃｈに上げてフルボッコにされるんだろうな
「書くな」なんて俺は一言も言ってないぞ？ただ、気に入らない意見に対しては徹底して気に入らないと言わせてもらうだけ
要するに、不特定多数が出入りする前提の場所なんだから、自分の意見が当たり前のように肯定されるなんて甘えた事を考えるな、って話だよ
オールドタイプだがメカの操縦に関しては天才だぞ。
ニナに、乗るモビルスーツの性能を限界まで引き出せる、戦局の未来予測の精度が高いと評価されたりと天性の才能を見せてるだろ。
てか天才じゃなきゃ主人公になれるかい。
そうなるともう、逆に天才じゃない奴がどこにいて、どんな冴えない活躍してるのか逆に見たくなるレベルだな
別にコウの資質を疑うわけじゃないけど、その位ガンダム世界は兵器の開発期間も機種転換も短すぎるから
機体が大きくなって更に高性能となれば機体の反応も異なるので
機体の挙動に操縦感覚を合わせるのが即興では無理と
間合いが変わってくるから擦り合わせないと命を預けるのは不安だし
俺はチキンだから議論に参加したことは
ないけど、まあ意見が肯定されるとは
限らないってのはその通りだね
それは肝に命じとくわ
じゃなくて僕はエースと違って凡人なんですぐ乗り換えなんて出来ないんですよすんません
ってことかな
コウは新兵でもテストパイロットだからな
相当の資質が無いと務まらないんじゃないかな
弱気な発言が度々見られるキースも生き残った辺り其れなりに優秀だったんだな
名前忘れちまったが、状況を判断してボタンとペダル等の組み合わせにより最適な挙動をするとか
それの感覚が全く違うからベテランは嫌がったのかもな
ザクでの操縦テクニックがゲルググで通用するとは限らない訳ですね
この辺りは連邦の方が自動化が進んでて
ジオンのMSよりも高度な事が自動化されている
ほとんど転換訓練受けずとも手足のように使いこなせる一部のエースが異常なだけであって
アクションゲームで普段使ってるのと性能の異なるキャラでプレイしたらすぐにそれまでと同じように出来る人間なんてほとんどいない事くらい想像付くだろ
ゲームがわからないなら車でも仕事で使い慣れてる道具でも何でも良いけど、以前と同等に使いこなすようになるには習熟期間が必要なんだよ
それが命のかかった兵器ならなおさら突然乗換えなんて嫌がって当然
なら出来ない奴は凡人になるでしょ
難しいから出来ませんってだけの普通の奴
彼の場合は自機をよく失うから
次の機体が違う物が回ってくるだけとも
難物を押し付けられたも
というかマーク2の関係者っぽかったからフツーにＭＳ開発のテストパイロットなんじゃ？
短期間で次々と、ヘタすれば複数並行で規格もコンセプトも性能もパラッパラの機体のテストに慣れている
のならああいうのもアリかと
ひょっとしたら作中の各機も全くの初見というのは無くって以前にテスト経験のあったりとかかも？
単純にスペックが違う、というだけじゃなくてポジションや戦法が違うからその訓練でしょうに
それを部隊単位で連携できるようになるには片手間じゃ無理
というかその効率的な戦法を模索していたところで時間切れ、という話になると思いますが？
ジムの集団 対 ザクｏｒドムの集団、についてはそれなりの経験やセオリーがあったでしょうけど
量産型が配備されたばっかのゲルググのデビュー戦に同等以上の戦果を要求するのは酷でしょう
しかも全く経験のないビームを主兵装にしてるんでヘタすれば同士討ちが頻発する恐れがあるとなればそりゃためらいます。
むしろビーム砲の利点を考えるとロングレンジでの対艦艇戦闘の方が有利、となりまるっきり別の使い方をゼロから、だったんでしょうね
ザクなんかスライムみたいなもんだろ、
生き残りたかったらゲルググを一週間以内で乗りこなすわ。
何の一週間だよ
スライムってドラゴンすら倒せる強ユニットなんですけど
今更なんだけどツッコミ
Eフィールドからの撤退時間は残り30分というアナウンスがあった後、あと5分という所で大佐は落ちている
その間に持ってた武器も失われて両手を広げてオッゴをかばって爆散
これのどこが腕立たないのかと、まあ本編見ずに適当な事言ってるだけだろうけど
なんでこれをさも全体の話かのように白熱できるんだ
間違い、オマエじゃなかったわ、引っ込んどけ (笑)
※151へ
Arkのこの手の補強や付け足しはFSSが資料から推察したものや個人のインタビュー、ドキュメンタリー番組という
絶対的な精度を持った情報ではない作中媒体での解説がほとんどだからね。
仮に過去、あるいは今後の公式の後付けと矛盾するようなことになってもある程度はスルー出来る上手い逃げ道だと思う。
例えばギレン暗殺計画は終戦20周年記念番組だし、光芒のア・バオア・クー自体も確かFSS制作のTV番組。
地球の基地所属でMSパイロットってだけでもすごいのに。
士官候補生だろ。ガンダム盗まれた件に関わっているのに続行で任務任されたり。結果として裁判も無効で刑罰もなかったことに。
外伝モノといえば、MS外伝のフレデリック・ブラウン曹長だよな。
開戦時に肩を黄色にペイントされたザクに乗って
終戦時にゲルググ
聞き取り調査に嘘・大袈裟・勘違い…はあってあたりまえ
MS自体が新しい平気なうえに、ジオン軍自体も若い組織だからなあ。
でも、現実でもフランス革命戦争あたりの軍隊とか3年勤めればベテラン扱いってあったしなあ（そんだけ消耗が激しいってことだが）
学徒兵「よろしくお願いします！」
古参兵（息子と大して変わらない子が・・・！）
学「自分はどのザクでありましょうか！」
古「いや、俺は新型の機種転換が間に合わん。新型のゲルググは貴様が乗れ」
学「しかし、歴戦の方々に高性能機が渡った方が・・・」
整備兵「察してやれ。やつはお前らに生き延びて欲しいんだよ」
新兵の訓練機なんて旧ザク辺りだろうから ザクⅡに乗せた方能力を発揮出来るかもしれないけどね
まあ、最前線になんて立てず後方任務に当たらせた方が良心的だとは思うが
即席練成だろうから、それこそシミュレーターしっかりやらせて即実機（ゲルググ）とかじゃ？
コウとキースはテストパイロットで色々乗せたから大丈夫だと言うバニングと
本来は？週間（忘れた）はかかると言ったシナプス
その後の補充兵／新兵で今まで生き残った方の割合の方が多いだろ
開戦一週間で総人口の半数が死亡は、民間人や連邦軍人だけでなくジオンの兵も相当死んでいる
ゲルググが運用に関しては慣れてない時期だろうしゲルググパイロットが数あわせでザクやドムが優秀な新人ってのは半分は正解だろ。
どこまで新人パイロットか当てにできるか考えたら
あと、ゲームでもザクの方が使いやすいわ。
連射性はザクの方が上だからな。
スペック的にはゲルググの方が上なんだろうけどザクには信頼感がある、的な理由なんだろうな。
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