0：2018年07月29日 22:15
アムロとシャア、カミーユとジェリド（シロッコ？）、ジュドーとハマーン、ウッソとクロノクル、ドモンと師匠、ヒイロとゼクスなどもしライバルキャラと分かりあえて手を取り合い仲間になっていた
ら、それぞれの歴史や結末は変わったと思いますか？ 変わるならどう変わると思いますか？
ら、それぞれの歴史や結末は変わったと思いますか？ 変わるならどう変わると思いますか？
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1 : 2018-09-18 08:03:27
大抵は組織体組織だから変わらんわな。
一番影響ありそうなのはアセムとゼハートが分かりあった場合に、フリットVSアセム＆ゼハートになるくらいか？
3 : 2018-09-18 08:13:11
地球連邦大統領キャスバル?レム?ダイクン誕生！！！
4 : 2018-09-18 08:14:18
1stの小説版ではアムロとシャアは手を取り合おうとしたよね…。アムロは戦死しちゃったけれど…。
この作品、クスコの時といい、シャリアの時といい、「わかりあえた時には既に遅し」ってのが多すぎる…。アムロもシャアの意図に気付いた後に撃墜されたし…
6 : 2018-09-18 08:27:47
鉄火団と地球連合艦隊が結託して、逆賊たるマクギリス・ファリドを討つ展開になるのか
10 : 2018-09-18 08:42:56
カミーユとシロッコの場合シロッコがもっと早くカミーユの存在に気付いて傀儡にすべく動き回ってれば連邦腐敗も食い止められたのでは無いかと思うけどシロッコの器量を見ると連邦高官に相手にされなさそうだな。
12 : 2018-09-18 08:50:57
師匠はライバルではないような気がするが…
あくまでもライバルは他のシャッフル同盟の4人でしょ
まあそれだと本編の時点で手を取り合っている訳だが
16 : 2018-09-18 09:10:52
運命 ベルリンでのデストロイ戦
シンがフリーダムに斬りかかる際にでも通信入れて事情説明してればこの時限りでも共闘できたかもしれないのに
19 : 2018-09-18 09:37:42
カミーユもジェリドも単なる一兵卒だから手を組んだらスパイ容疑で投獄なだけだな。
意味があるとしたらＺ後に軍務に復帰してそれなりの組織の長となったアムロとシャアが手を組んだら（ある意味、連邦とネオジオンの和解の立役者になったら）後の歴史（物語）は変わったかも。
25 : 2018-09-18 10:48:18
リディもライバル枠と言って良いのだろうか・・・？
26 : 2018-09-18 10:53:24
ベルリとマスクが普通に手を取り合ってたとしても
結局周りはgdgdと戦争ごっこに流れていきそうだよなぁ
27 : 2018-09-18 11:01:42
∀の主人公はロラン、と見せかけてディアナとキエルだからギンガナムと和解するとただの元鞘で女王と忠実な将軍、例えるなら天皇と征夷大将軍の関係に戻る
政治面の話になるとディアナ対グエンになるかもしれない
そうなるとアメリアに月の技術と引き換えに帰還作戦の積極的な実行、キースとフランみたいな地球人とムーンレイスの融和政策が推し進められるが、御曹司はその技術でガリアに進出しようとしたりして穏健派のディアナとまた争い始めたりとか
38 : 2018-09-18 12:19:22
ドモンと師匠が協力したら恐らく
シュバルツが犠牲にならずデビルガンダム撃破だがウルベが撃破されたデビルガンダムを乗っ取りデビルウルベが乗るデビルガンダムで襲いかかりなんと師匠はドモンを庇って死んでしまいドモンは石破天驚拳を越えた真・石破天驚拳でデビルウルベを撃破する展開に
それでは皆さん師匠越えてドモン最強の一撃にレディーゴー
39 : 2018-09-18 12:19:46
ヒイロとゼクスは漫画版がある意味してるな
ゼクスは最初からホワイトファングを消耗させるつもりだった上にヒイロとは戦闘を中間して決着付けないままラストの漫画版ラストシューティングに一緒に参加したし
40 : 2018-09-18 12:20:38
ジェリドがエゥーゴに寝返っても趨勢に大差はないだろうが
あのセリフがなくてカミーユのエゥーゴ入りがなければ歴史はティターンズ勝利で大きく変わっていたかも
41 : 2018-09-18 12:24:42
アセムとゼハート和解はアセムのヴェイガン行きよりゼハートがなんもかんも放り出した方がうまくいくと思う。
44 : 2018-09-18 12:30:14
アスランがシンとキラの因縁をしっかり聞いて 自分も当事者としてシンに親身に接しシンとキラの橋渡しをして キラもシンの家族を戦闘に巻き込んだことに対し誠実にシンと向き合えていれば キラもステラを救う方向に行動し シンは怒りを原動力にした戦いから盲目的に争いを無くす議長のデスティニープランに疑問を持つ事でイザーク達と同じような立ち位置になれるかな
仮にアスランとキラ達との話し合いの場に同行し議長から叛意有りと見なされアスランと同様にＡＡに救出された場合はムウ(ネオ)に対し激しい怒りをぶつけるだろうけど
45 : 2018-09-18 12:33:41
ライバルでは無いがCB側にひろしが付くと世界統一するまでガンダムで楽しそうに暴れ回りそう
46 : 2018-09-18 12:38:23
>>45
それほぼトリニティの凶悪バージョンだから「お前はガンダムではない！」からのCB内紛不回避
49 : 2018-09-18 12:51:19
キラとクルーゼが手を取り合ったら、クルーゼの野暮が終わる程度か
53 : 2018-09-18 13:34:11
ウッソとクロノクルが協力体制を作れていれば
（ウッソがザンスカに靡く事は無いだろうし、クロノクルは姉の事以外ではザンスカに執着する事は無いだろうから、LM側で共闘する前提で）
カイラスギリー以前からであれば
・ズガン艦隊全滅。そのままアメリア進攻。カガチ処分。END
地球クリーン作戦進行中であれば
・「囮としてこの様な非道な作戦をさせるとは許せん！！」 モトラッド艦隊、LM軍、連邦軍有志による連合軍誕生。エンジェル・ハイロゥ稼動前に制圧。ズガン艦隊全滅。カガチ処分。END
エンジェル・ハイロゥ戦中であれば
・マリアの祈りが停止した時点でエンジェル・ハイロゥ機能不全。モトラッド艦隊離反。ズガン艦隊全滅。カガチ処分。END
シャクティがしゃしゃり出るシチュエーションも起こりそうに無いので、時期が早ければ早いほど犠牲者が減る。良い事ずくめ
59 : 2018-09-18 17:12:34
シャアはアムロと手を組んでもメリットが少ないような。最強パイロットゲットだぜ！しても後が続かない。
ジェリドはカミーユがいたからこそ頑張れたんだし、あのままならただのちょっと操縦が上手いだけ(よく墜落する)。シロッコはカミーユがいれば連邦掌握は出来たろうけど、アクシズとは完全に全面戦争になるから不明。
ジュドーとハマーンならあっさり平和かつシャアを説得できる人がカミーユ(復活したら)、ジュドー、アムロにハマーンと多くなるし歴史代わりそう。
ただ、一番はドモンと師匠か兄だね。
師匠としっかり話し合えば、兄があっさりネタバレしたうえで修行すれば、どちらの場合もあっさりデビルガンダムがいなくなる。
いなくなるけど…本編でも疑問だけど他国の人間が一緒に修行していいの？
61 : 2018-09-18 17:45:06
放浪していたグレミーがルーと恋人となり 可能ならリィナを連れてネェルアーガマに合流したら プル、プルツーの生存ルートも有ったかな でも、そうなるとアクシズの戦力が潰し合わないからシャアに反乱を起こして貰わないとキツいか 歴史は随分変わりそう
65 : 2018-09-18 18:29:53
マスクと和解してマスク隊が味方に回るなら多少イージーになるかなと思ったが
ジット団がアーミィ本隊と接触したと考えると、ギスギス利用,酷使し合いで最終的にもっと被害が増えていそうｗ
67 : 2018-09-18 18:49:35
グラハムが仲間になる流れって劇場版以上のものはないよなあと思う
いろんな意味でELS様々としか
68 : 2018-09-18 18:57:34
Z時代は大きく動きそうだな。
各リーダーがパイロットも勢力統括も兼ねてた有能たちばかり。
69 : 2018-09-18 19:04:22
キオがイゼルカント様の説得に応じてヴェイガンとして戦うことになったらフリット相当悲しむだろうな、アセムは海賊だからキオを捕獲しようとして来るだろうけどヴェイガン仕様のAGE-3とゼハートのレギルスで流石のアセムも苦戦を強いられるだろう
問題はフリットが最終決戦でプラズマダイバーミサイルの引き金を引けるかどうかだな、ヴェイガンとなった孫もろとも
85 : 2018-09-18 23:34:09
キンケドゥとザビーネのようにライバルであり味方だった奴も袂を別つ結果になり殺し合うのが宿命な奴は和解できる気がしない
90 : 2018-09-19 00:51:46
もしもフロスト兄弟がガロードたちと和解出来たら……ガロードのストーカーになりそう。少なくともNTについて吹っ切れないと和解はできないだろうし執着の対象がガロードに
ただ新地球連邦軍のヤベー連中は大体フロスト兄弟が始末してるのを考えると先の見通しがあんまり明るくないのが
92 : 2018-09-19 01:11:13
三日月は誰になるんだ？マクギリスは味方ポジションで、尚且つライバルはガエリオになるからこの二人は外すとして
残りはアインとジュリエッタだけだが、まともに渡り合えたのはアインだけ、しかも理性が殆どないグレイズアインの状態でライバル感が薄いし
となるとジュリエッタがライバルポジションになるのか？
102 : 2018-09-19 11:00:46
アセム←ゼハート 地球軍
キラ→アスラン ザフト
シン→キラ オーブ
無理なく移籍できる可能性があるのはこの3つかな
103 : 2018-09-19 15:51:23
なんかよくわからんが手を取り合ってもジェリドって一回くらいカミーユに殴られそうだわ
コメント一覧 (114)
分かり合った瞬間に討たれるしかない
シンがフリーダムに斬りかかる際にでも通信入れて事情説明してればこの時限りでも共闘できたかもしれないのに
……
フリットと何を敵対するんだ……？和解できる範囲なら文句言いまくったあと呑むぞあの爺さん
アセムがゼハートと一緒にプロジェクト・エデンを遂行するってことなんじゃない？
どう考えてもバッドエンドだけど
意味があるとしたらＺ後に軍務に復帰してそれなりの組織の長となったアムロとシャアが手を組んだら（ある意味、連邦とネオジオンの和解の立役者になったら）後の歴史（物語）は変わったかも。
ユリン殺しやウルフ殺しで憎い相手だけど協力せざるをえない一方、禍根のないキオが妙に懐いちゃったりして
魔壮年となったデシルとゼハートのラストバトルとかすごく観たい
脚本家が優遇してたってんならそれぐらいするべきだったんでは？
いいなそれ、個人的にデシルはフリットに倒された後コクピットごと回収して
調教の末立派な味方になってフリットと一緒に戦うって展開だったら俺得だった
クロノクルにくっついてザンスカールに行く事もなく、当初抱いていたウーイッグを焼き払ったザンスカールは敵だという認識のままでいて、更にリガミリティア内においてもカテジナが前線に出ていくことはまず無くなるだろう
クロノクル自身も姉とは離れることになるが、ザンスカール内で最大のコンプレックスだった『女王の実弟』という肩書が外れて、小者ながらも元々が良い人だった人柄からリガミリティアでも結構いい待遇で受け入れられるんじゃないかな
結局周りはgdgdと戦争ごっこに流れていきそうだよなぁ
政治面の話になるとディアナ対グエンになるかもしれない
そうなるとアメリアに月の技術と引き換えに帰還作戦の積極的な実行、キースとフランみたいな地球人とムーンレイスの融和政策が推し進められるが、御曹司はその技術でガリアに進出しようとしたりして穏健派のディアナとまた争い始めたりとか
∀のキーマンはキエルだと思う、福井小説版とアニメでの差はもちろん
キエルの好き嫌いはもちろん行動力と頭の良さによって
結果は大きく左右される
アニメでのキエルは多分一番優秀な政治家になれる能力があるから
神輿ポジションのディアナを敬愛できた時点で最強のタッグになれた
劾とロンド家→死んだあとに和解(？)
実際組んだらだいぶ強い
マッキーがライバルだと思ってた時期が僕にもありました
スパロボは姉妹揃ってる分足りない
カテジナ自身の鬱屈が解消されないから違う形で暴走するんじゃないかなぁ
あの世界で無関係なお嬢様のままではいられないでしょ
なんならアスランと一緒に「あいつは敵じゃない！」って言い出して二人揃ってザフトから離反するまである。
ただ、仮にあの場でステラを救い出せても再調整受けられないから遠からず衰弱死ルートになっちゃうけど…
カテジナがザンスカールに居ないというだけでシュラク隊のユカ、フラニー、ミリエラ、コニーが生存する
ついでにペギーもクロノクルに殺されないからシュラク隊が５人も生存する
仮に暴走したとしても何も考えていないお嬢様だからコロリと別のバカな男に騙されるかもよ
友達づきあいでもあるじゃん？一緒にいるとダチの嫌なことが目についていつもは嫌ってる連中の好い所に目が行っちゃうってこと。そんなもんだと思うことにして、たとえ和解しても互いの立ち位置理解して仲間には誘わんと思う。
例えばジュドーとハマーンの場合なら絶対ハマーンのが優位に立つでしょ
あとはアセムとゼハートくらいかねぇ･･･
ギレンの野望の総帥シャアがスペースノイドの総意として完璧にこなせばアムロとかカミーユが手伝ってくれるみたいな話があった気がする
シュバルツが犠牲にならずデビルガンダム撃破だがウルベが撃破されたデビルガンダムを乗っ取りデビルウルベが乗るデビルガンダムで襲いかかりなんと師匠はドモンを庇って死んでしまいドモンは石破天驚拳を越えた真・石破天驚拳でデビルウルベを撃破する展開に
それでは皆さん師匠越えてドモン最強の一撃にレディーゴー
ゼクスは最初からホワイトファングを消耗させるつもりだった上にヒイロとは戦闘を中間して決着付けないままラストの漫画版ラストシューティングに一緒に参加したし
あのセリフがなくてカミーユのエゥーゴ入りがなければ歴史はティターンズ勝利で大きく変わっていたかも
戦闘開始前ならバーニィはサイド６を脱出
戦闘中ならバーニィが投降して捕虜になるってところか
NT-１は無事だからアムロに届けられてシャアとの戦いに大きな影響を与えたかもしれない
本人達ではなくアムロとシャア関連で歴史がかわるだろう
ダーダネルス海峡やクレタ沖での戦闘の事があるし因縁は無くならないと思う
あくまで【デストロイを止める】って目的の手段として【ステラをコックピットから出す】為に共闘するだけで
仮にアスランとキラ達との話し合いの場に同行し議長から叛意有りと見なされアスランと同様にＡＡに救出された場合はムウ(ネオ)に対し激しい怒りをぶつけるだろうけど
それほぼトリニティの凶悪バージョンだから「お前はガンダムではない！」からのCB内紛不回避
同感、クロノクルが味方になってても、カテジナが大人しくお嬢様やってるとは思えん
というかガトーが連邦に理解を示すところが全く想像できない
最後の一騎打ちまでは手を取り合いようがなかったんじゃないかな
ただ、そういうのがなくなったあとはヒイロとリリーナに未来を託す形でゼクスも協力するけども
あとEWでは共闘してるね
（ウッソがザンスカに靡く事は無いだろうし、クロノクルは姉の事以外ではザンスカに執着する事は無いだろうから、LM側で共闘する前提で）
カイラスギリー以前からであれば
・ズガン艦隊全滅。そのままアメリア進攻。カガチ処分。END
地球クリーン作戦進行中であれば
・「囮としてこの様な非道な作戦をさせるとは許せん！！」 モトラッド艦隊、LM軍、連邦軍有志による連合軍誕生。エンジェル・ハイロゥ稼動前に制圧。ズガン艦隊全滅。カガチ処分。END
エンジェル・ハイロゥ戦中であれば
・マリアの祈りが停止した時点でエンジェル・ハイロゥ機能不全。モトラッド艦隊離反。ズガン艦隊全滅。カガチ処分。END
シャクティがしゃしゃり出るシチュエーションも起こりそうに無いので、時期が早ければ早いほど犠牲者が減る。良い事ずくめ
ひろしが加入してても、リボンズとかイオリアの様な容赦ない頃のCBなら
身体に爆弾埋め込みとか、記憶制御とかえげつない事出来そうだけどな
実際アレはアレでライバルとの共闘ルートの1つだと思うんだけど、結局上手くいかなかったな…
マッキーはともかく、三日月や鉄華団は所詮1戦闘単位でしかなかった故かねえ
それでも戦争そのものを止められた訳ではないけど(戦争してたトップは二人とも味方にやられた)
アムロとシャアはまだしもカミーユとジェリドは想像できねぇ
ジオン無きあとはニュータイプの時代だ。
アムロ君がこの私の言うことがわかるのなら、私の同志になれ。
ララァも喜ぶ」
ファースト最終話より。
爆風でこの時の会話は途切れたけれど、
もしアムロがシャアの提案を受け入れていたならと思うと
少しワクワクする。
まずはフラナガン機関のＮＴたちを率いてアクシズ制圧だな。
ジェリドはカミーユがいたからこそ頑張れたんだし、あのままならただのちょっと操縦が上手いだけ(よく墜落する)。シロッコはカミーユがいれば連邦掌握は出来たろうけど、アクシズとは完全に全面戦争になるから不明。
ジュドーとハマーンならあっさり平和かつシャアを説得できる人がカミーユ(復活したら)、ジュドー、アムロにハマーンと多くなるし歴史代わりそう。
ただ、一番はドモンと師匠か兄だね。
師匠としっかり話し合えば、兄があっさりネタバレしたうえで修行すれば、どちらの場合もあっさりデビルガンダムがいなくなる。
いなくなるけど…本編でも疑問だけど他国の人間が一緒に修行していいの？
ジット団がアーミィ本隊と接触したと考えると、ギスギス利用,酷使し合いで最終的にもっと被害が増えていそうｗ
いろんな意味でELS様々としか
各リーダーがパイロットも勢力統括も兼ねてた有能たちばかり。
問題はフリットが最終決戦でプラズマダイバーミサイルの引き金を引けるかどうかだな、ヴェイガンとなった孫もろとも
あ、そうすると逆に「ジオン反抗分子ｖｓジオン正規軍」なんつーのが出るのか？
一騎当千の最強ＭＳ部隊は作れるだろうが組織となるとかなり怪しいものが…
それに加えてヒイロとゼクスの戦いで民衆に平和を求めることをさせている
道が違うだけである意味手を取り合った結末なんだよな
カミーユ「あなたは？」
ジェリド「新型ガンダムのテストパイロットさ！」
カミーユ「ガンダム!?」
ジェリド「そうさ、君の事はお父さんからよく聞いてるよ。MS好きなんだって？どうだカミーユ君、ガンダム見たくないか？」
カミーユ「いいんですか!?」
カクリコン「おいジェリド！」
ジェリド「ハハハ、固いこと言うなよ！決まりだ、行こうカミーユ君」
きれいなZガンダム【完】
まだコウがジオン行きのほうが可能性あるし想像しやすい…
それもガトーがコウを認め出す終盤になればなるほどw
ガンダムvs.Ζガンダムのカミーユティターンズ参加ルートになりそう
まあ鉄血世界の貧困層の問題は特定の誰かを殺すだけで解決するようなもんでもないからなあ
鉄華団にも三日月にもオルガにもライバルっていないんだよね、敵すらいないんだよ、いるのは生き残るのを邪魔をする人達って感じか、場合によっては味方にも敵にもなる人達ばかりでな…生まれのせいで色々詰んでる
スパロボVで、この前の話で地球がえらいことになってて、みんなでヤマトに乗ってイスカンダルに行って解決策を探そうって話になって、それでジェリドとヤザンもヤマトに乗船しに来た…って件
ここまでで一番ありそうな気がする
カミーユ達の世界はウィスパードの加入で歴史大きく変わってて、セカンドインパクトとゲッター線汚染で地球がヤマト世界に次いで傷ついてて、連邦も大きく疲弊してるから連邦とジオンの勢力が拮抗してる
むしろ、ジオン有利なくらいで精鋭が毎回ジオンの中枢を一点突破で突き崩してなんとかしてる状態なんだよな
エレファント速報だかのSSでその設定の話しがあったな。
シンは圧倒的な実力差があるからライバルに相応しくないしなー
ただ新地球連邦軍のヤベー連中は大体フロスト兄弟が始末してるのを考えると先の見通しがあんまり明るくないのが
キラはクルーゼになるんじゃね？
ただクルーゼが戦いを止めるために戦う所が想像出来ねぇ・・・
手を取り合うとしたらキラが闇堕ちして共に大暴れしそうだ
残りはアインとジュリエッタだけだが、まともに渡り合えたのはアインだけ、しかも理性が殆どないグレイズアインの状態でライバル感が薄いし
となるとジュリエッタがライバルポジションになるのか？
「人が、そんなに便利になれる訳ない」という一言も忘れられないのよ。
ただでさえ三日月怖いのにバックにラスタルついてるとか想像したら怖すぎワロタwww
一部を除けば、主人公がライバル側に付く方が実現の可能性が高い気がする。
逆にドモンが師匠の主張を受け入れて和解しちゃったら
ドモンがデビルガンダムに乗り込み、師匠がそれを扇動するってことになるのかな
対するガンダム連合だけどドモンいないからそもそも他のファイターが手を取り合うこともなく人類滅亡まっしぐら
絶望的だな
あのルートだと、眼前で両親が死んだ事になってるけど、この流れだとＭｋ-Ⅱ起動させたところでなしくずしてきにクワトロ達と戦闘になりそうやな
キョウジの件がある以上、ドモンが自らの意思でマスターの主張を受け入れることはないな
洗脳されて、そのまま利用される可能性はあるが
スパロボシリーズのどれか（タイトル忘れた）でステラ救出にキラも協力した結果、アークエンジェル追撃作戦でシンも「ステラを助けてくれた人と戦いたくない」つってレイ以外やる気無し状態になってるのがあった。
他にも、オーブで話たときにシンの「花が咲いても人はまた踏み散らす」って台詞にキラが「花が踏み荒らされることがない世界を作っていかないと」って答えてシンもある程度賛同するとかステラ救出までの流れがちょくちょく改変されてて、シンの声優さんが「やっと自分の中のイメージとシンが一致した」って感動してたやつ
その場合ジェリドかカクリコンがカミーユを庇って戦死する
キラ→アスラン ザフト
シン→キラ オーブ
無理なく移籍できる可能性があるのはこの3つかな
本編初期でも
ネオジオンに行こうとしたモンドとビーチャがコアトップ盗み出してるしな
ドモンにとっての師匠は文字通り『師匠』であって超えるべき壁であり、『ライバル』と呼ぶのは違和感を感じるな
『ドモンのライバル』というなら、やはり新生シャッフル同盟の４人だわ
というケースがドラマだと思うなぁ。
その結果フロスト兄弟に悪役が集約して野望を打ち砕けばとりあえず戦争終わった
下手に手を取ると泥沼だよね
個人での立場としてはライバル同士とは言えないだろうけど、手を取り合って共闘の流れはアプサラスⅡ戦からアプサラスⅢ戦はそれっぽい気はする
太陽が落ちるまで拳を握り殴りあって傷だらけのままで似た者同士と笑うカミーユとジェリド
いや、ドモンはシャッフル全員…や、ファイター全てだな
強敵と書いて「とも」と呼ぶライバルか
思いっきり手に手を取って世界救ってたななんと素晴らしい
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