0：2018年10月14日 16:09
シャアやフロスト兄弟みたいに気に入らない者を消して上を目指す過激な者も居ればジェリドやアスランみたいに気に入られたり取り入って良いポストに収まる強運な出世やフリットみたいに実力能力功績を積み上げて成り上がる者も居たり、そんな様々なキャラに見る出世術を語ってみよう
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2 : 2018-10-28 08:13:28
ゴットン「ダブルゼータなんて怖くない！怖いのは格下げだけだ～！」
3 : 2018-10-28 08:14:15
戦場のドサクサに紛れて暗殺やら謀殺するって現実だと実際あるんかな？
過激連中は生身でもMSでもやるからタチが悪すぎる
8 : 2018-10-28 08:18:51
>>3
「戦場は月夜ばかりではない」って言葉があってだな・・・
（どっちかっつ?と「阿呆な上官は後ろから撃たれても知らんぞ」位の意味だが）
4 : 2018-10-28 08:14:39
ジェリドって出世してる？
最初から最後まで新型のテストパイロット扱いだろ
7 : 2018-10-28 08:17:34
>>4
逆にあんだけやらかしといて降格されないだけ凄くねジェリド
9 : 2018-10-28 08:19:45
>>4
新型機のテストパイロットから始まり、ティターンズ旗艦への転属、ジャミトフの護衛と一応パイロットとしてはエリートコースを歩んでる。
6 : 2018-10-28 08:16:50
マクギリスがやろうとした事は誉められるもんではないかもしれんが、お偉いさんに目をかけられなければアインや石動さんみたいな人物でも一生日陰者だった事を考えると、全てが間違ってた訳ではないよなーって
11 : 2018-10-28 08:30:58
あの世界は現実に比べてMSの操作技術とか本人の実力が重視される傾向あるよね
実力主義にすれば士気が上がると思ったのかな？1st1話で裏目に出たけど
14 : 2018-10-28 08:41:48
椅子を尻で磨くだけでラステオ艦隊を指揮する地位にいたピピニーデン
17 : 2018-10-28 08:47:31
>>14
ピピニーデンサーカス育て上げたりと現場でも十分クロノクルより有能な管理官だからな。
16 : 2018-10-28 08:46:20
ジオンのエース は『幼女戦記』の ターニャ・デグレチャフ と同じ運命なんだよ
19 : 2018-10-28 08:49:09
アムロは上層部に危険視され、正規の士官教育も受けずに、ひたすら実戦での実績で大尉にまで出世したと考えれば凄い
ジョン・バウアーも立場的に軍の階級、昇進にまで口出しはできないだろうし（できたらヤバイ）
20 : 2018-10-28 08:51:44
ヤザンは一本釣りで出世してるな
ティターンズのシロッコ→無職→連邦のトップのゴップ
腕前だけで世界の表舞台も裏舞台も全部見渡してる。
シロッコの言ってた傍観者に一番近いんじゃね。
23 : 2018-10-28 08:54:10
ブライトは大佐止まりで退役だっけ？冷遇されてたのか功績に比べてあまり出世してない印象
28 : 2018-10-28 09:01:24
>>23
おそらく軍大学行かずに下手すると士官教育途中で戦場に放り出されて
（再教育は受けたろうが）大佐ならそこで頭打ちでしょ
29 : 2018-10-28 09:01:49
>>23
現場に居られるのが大佐までだからそこらもあるやろブライトは
32 : 2018-10-28 09:23:19
>>23
ブライトさんはアムロとは違う意味で危険視されてた、連邦軍内部にシンパが多くて外部にも旧知の仲のセイラとカイと言う財界、メディアに顔が利く人物がいる。影響力で言ったら連邦本部はアムロよりブライトさんを恐れていたかもしれない。
27 : 2018-10-28 09:00:38
出世術…なのかはわからないけどグラハムも一期では中尉→大尉→上級大尉って順調に出世してたんだよなぁ
もしハワードへの誓いが無かったとしてGN-x部隊に参加してマネキンや荒熊と三人でソレスタル倒してたらまた違ったかな
30 : 2018-10-28 09:13:33
有能な上官に徹底的についていく事で少尉から大尉にまで出世したコーラサワー
しかし、その後私生活を優先しすぎて職務怠慢で降格させられたらしい
31 : 2018-10-28 09:17:14
ガンダムの登場人物なんでだいたい若いうちに死んじゃうけど、退役までずっとパイロットや戦艦務めをやってるわけにもいかないからしなあ。
あちこちで知り合った人との交流を大事にしつつ、派閥のトップに上がっていくのが普通なんだけどねえ。
ゴップもヤザンも上手くやってるな。
33 : 2018-10-28 09:25:11
一年戦争のシャアはガルマの親友だからドズルに優遇されたという形だろう
ドズルはシャアをいずれガルマの腹心としてガルマに返すつもりで経験と実績を積ませたのだと思う
だからガルマが死ぬとドズルにとってシャアの価値が激減した
35 : 2018-10-28 09:35:59
>>33
オリジン設定だったら士官学校時代の校長だったっけ？当時の優秀な成績とガルマとの関係を見てシャアに多大な期待をしてたんだろうな
34 : 2018-10-28 09:26:35
けどシャアやゼクスの様に血統を祭り上げられるパターンもあるよね、この２人はパイロットとしての腕と知名度もあるから余計に自分で利用したり他者に利用されたりしてるし
36 : 2018-10-28 09:41:40
ジオンは派閥が強すぎて主君と臣下レベルで上官に尽くす軍人も多いな
キシリアとマ・クベとか
ノリスは本当にサハリン家の臣下に見える
ハマーンに対するマシュマーの忠誠もそういうジオンの体質からああいう形になったんだろう
38 : 2018-10-28 09:51:36
>>36
ノリスに関してはセイラとラルさんの様に、
前からサハリン家との繋がりが深かった情が強いと思うけど
39 : 2018-10-28 09:52:02
>>36
まあノリスは実際サハリン家に仕えてる家人だし。
だからアイナとノリスが「子供の頃から～」みたいな会話をしているわけで。
37 : 2018-10-28 09:42:35
デギンが隠居したあとのトップ争いはどうしてたんだろうな
デギンが指名か？
42 : 2018-10-28 10:18:16
>>37
普通に長男であるギレンが継承だろ、政務能力も人脈まある
だからキシリアは面白くないだけでなく身の危険も感じるている（ガンバてもギレンには届かない）
隠居したデギンの世話を押し付けられ、専念という引退だってある（デギンの隠居先はグラナダ？）
40 : 2018-10-28 09:54:47
エリート軍人を殴って憲兵に捕まる。無断でMSで出撃する。だけど中尉待遇になった高校生パイロットがいたな。
43 : 2018-10-28 11:11:49
優秀な部下や同僚を持つ事かな。
あとは、運。
下手に出世したら、最前線に送られたり、勝てる気がしない敵と戦わされたりするから、考えものだな。
44 : 2018-10-28 11:14:22
変な野心や欲を出したらダメよ
その点、ゴップは上手く立ち回ったよな
45 : 2018-10-28 11:29:05
クロノクルは女王の弟のコネだし、
ゼクスももともと高貴の出身で、何よりトレーズ閣下の後押しもありそうだし、
敵サイドで、豊臣秀吉がごとく、低位からのスカッと一身出世！みたいなキャラクターは思い付かないなあ・・・。
そういうキャラのほうが主人公のライバルとしてはアクがあって、
物凄く面白くなると思うのだが・・・。
（主人公の少年がお坊ちゃんだとなお引き立つ。
お坊ちゃんなのにニュータイプ的な才能で初めから凌駕して努力タイプのライバルを悩ませたりドラマも出来る。）
フロスト兄弟は謀略でスカッとした感じじゃないし、
グレミーは流石に情けなさすぎる。
グレミーは流石に情けなさすぎる。
46 : 2018-10-28 11:29:51
ジェリドは前線での経験が豊富なのを評価されることはあると思うけど、ジャミトフが側に置くほどの男とは思えない
53 : 2018-10-28 13:08:10
>>46
いつの時代も扱いやすい「腕は立つけど頭の悪い鉄砲玉」は重宝されるのよw
腕が立ってもシロッコやヤザンみたいに頭のキレるのは扱いづらいってか命取りになるw
47 : 2018-10-28 11:40:48
＞低位からのスカッと一身出世！みたいなキャラクターは思い付かないなあ・・・。
まさかシャアを知らないのか・・・？
士官学校卒業して他の卒業正と同じ場所からスタート
その後数年で大佐まで上り詰めてもまだ足りないのか？
48 : 2018-10-28 11:43:07
>>47
少佐までは実力だけど、中佐飛ばして大佐になったのは諸に出自とコネだし…
63 : 2018-10-28 18:19:56
>>48
シャアは中佐にもなってるぞ
キシリアがそう呼んでる
49 : 2018-10-28 11:44:42
後付？でジョブ・ジョンがサナリィ患部（F９０の開発責任者）にまでなっていたが、あれは軍内部で出世した後に退役・サナリィへ天下りした結果なのかなあ。
50 : 2018-10-28 11:46:18
＞低位からのスカッと一身出世！みたいなキャラクターは思い付かないなあ・・・。
一応ゼハートがその枠だけど、劇中だと既にＸラウンダーとして偉いところ（エデンの住人）スタートだったからそんな感じがしないなあ。
51 : 2018-10-28 11:54:34
ザフトは士官学校の成績が相当出世に影響しそうだなぁ
赤服とその他で、与えられる任務やMSや待遇がかなり変わりそうだ
ザフトに階級がなくても赤服はエリートコースに乗った証だよな
52 : 2018-10-28 12:19:56
>>51
ザフトは適材適所主義なんで赤福と緑服で扱いの差はないよ。
赤服は総じて軍事的才能があるから出世しやすいけど、赤服であっても人付き合いがダメなやつは白服やら黒服にはなれない。
54 : 2018-10-28 13:15:48
トドという鉄血最大の成功者
適度に信用して適度に信用されて力あるものに付いていくのが一番なんだろうね。疑っていてはおこぼれに預かれないし、距離が近くなると共倒れする
コメント一覧 (74)
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過激連中は生身でもMSでもやるからタチが悪すぎる
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最初から最後まで新型のテストパイロット扱いだろ
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これでMSパイロットなら佐官くらいにはなれる。
連邦は派閥に貢献が一番かな。
世界が変わると
オーブは氏族社会だからどうしても血統が重要
ソレスタルビーイングは資質と努力をヴェーダに認められること
くらいかな。
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逆にあんだけやらかしといて降格されないだけ凄くねジェリド
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「戦場は月夜ばかりではない」って言葉があってだな・・・
（どっちかっつ～と「阿呆な上官は後ろから撃たれても知らんぞ」位の意味だが）
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新型機のテストパイロットから始まり、ティターンズ旗艦への転属、ジャミトフの護衛と一応パイロットとしてはエリートコースを歩んでる。
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きちんと動いている様に見えるのが大事で
動いている必要はない
かな？
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実力主義にすれば士気が上がると思ったのかな？1st1話で裏目に出たけど
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上司から気に入られて重用されてるし新型支給してくれるし階級こそ維持のままだが実質的に昇格してるよ。
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軍隊の世界は実際そうだよ。軍隊の仕事は命かかってるし空でも陸でも海でもそこは同じ
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ピピニーデンサーカス育て上げたりと現場でも十分クロノクルより有能な管理官だからな。
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けどそいつら別に優秀でも有能でもないし
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ジョン・バウアーも立場的に軍の階級、昇進にまで口出しはできないだろうし（できたらヤバイ）
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ティターンズのシロッコ→無職→連邦のトップのゴップ
腕前だけで世界の表舞台も裏舞台も全部見渡してる。
シロッコの言ってた傍観者に一番近いんじゃね。
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マッキーが手下に使ってたGHの反主流派のボンボンやイオクやカルタに比べれば十分有能やで。
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シュバルベ乗りこなせなかったからって僻むなよ無★能ク★ソガリ
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「あれはザフトの艦だ！」とか意味不明で苦しすぎる理由だったとしても一応大義名分作って一味に加わるのが正解
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パイロットとしての実績は傑出していてもオーブ軍としてではないし、パイロットが将官になるのも極端だから、コネだよね
首長国は首長にそこまで権限があるのだろうな
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もしハワードへの誓いが無かったとしてGN-x部隊に参加してマネキンや荒熊と三人でソレスタル倒してたらまた違ったかな
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おそらく軍大学行かずに下手すると士官教育途中で戦場に放り出されて
（再教育は受けたろうが）大佐ならそこで頭打ちでしょ
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現場に居られるのが大佐までだからそこらもあるやろブライトは
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しかし、その後私生活を優先しすぎて職務怠慢で降格させられたらしい
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あちこちで知り合った人との交流を大事にしつつ、派閥のトップに上がっていくのが普通なんだけどねえ。
ゴップもヤザンも上手くやってるな。
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ブライトさんはアムロとは違う意味で危険視されてた、連邦軍内部にシンパが多くて外部にも旧知の仲のセイラとカイと言う財界、メディアに顔が利く人物がいる。影響力で言ったら連邦本部はアムロよりブライトさんを恐れていたかもしれない。
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ドズルはシャアをいずれガルマの腹心としてガルマに返すつもりで経験と実績を積ませたのだと思う
だからガルマが死ぬとドズルにとってシャアの価値が激減した
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オリジン設定だったら士官学校時代の校長だったっけ？当時の優秀な成績とガルマとの関係を見てシャアに多大な期待をしてたんだろうな
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キシリアとマ・クベとか
ノリスは本当にサハリン家の臣下に見える
ハマーンに対するマシュマーの忠誠もそういうジオンの体質からああいう形になったんだろう
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デギンが指名か？
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ノリスに関してはセイラとラルさんの様に、
前からサハリン家との繋がりが深かった情が強いと思うけど
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まあノリスは実際サハリン家に仕えてる家人だし。
だからアイナとノリスが「子供の頃から〜」みたいな会話をしているわけで。
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普通に長男であるギレンが継承だろ、政務能力も人脈まある
だからキシリアは面白くないだけでなく身の危険も感じるている（ガンバてもギレンには届かない）
隠居したデギンの世話を押し付けられ、専念という引退だってある（デギンの隠居先はグラナダ？）
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あとは、運。
下手に出世したら、最前線に送られたり、勝てる気がしない敵と戦わされたりするから、考えものだな。
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その点、ゴップは上手く立ち回ったよな
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ゼクスももともと高貴の出身で、何よりトレーズ閣下の後押しもありそうだし、
敵サイドで、豊臣秀吉がごとく、低位からのスカッと一身出世！みたいなキャラクターは思い付かないなあ・・・。
そういうキャラのほうが主人公のライバルとしてはアクがあって、
物凄く面白くなると思うのだが・・・。
（主人公の少年がお坊ちゃんだとなお引き立つ。
お坊ちゃんなのにニュータイプ的な才能で初めから凌駕して努力タイプのライバルを悩ませたりドラマも出来る。）
フロスト兄弟は謀略でスカッとした感じじゃないし、
グレミーは流石に情けなさすぎる。
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まさかシャアを知らないのか・・・？
士官学校卒業して他の卒業正と同じ場所からスタート
その後数年で大佐まで上り詰めてもまだ足りないのか？
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少佐までは実力だけど、中佐飛ばして大佐になったのは諸に出自とコネだし…
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一応ゼハートがその枠だけど、劇中だと既にＸラウンダーとして偉いところ（エデンの住人）スタートだったからそんな感じがしないなあ。
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赤服とその他で、与えられる任務やMSや待遇がかなり変わりそうだ
ザフトに階級がなくても赤服はエリートコースに乗った証だよな
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ザフトは適材適所主義なんで赤福と緑服で扱いの差はないよ。
赤服は総じて軍事的才能があるから出世しやすいけど、赤服であっても人付き合いがダメなやつは白服やら黒服にはなれない。
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いつの時代も扱いやすい「腕は立つけど頭の悪い鉄砲玉」は重宝されるのよw
腕が立ってもシロッコやヤザンみたいに頭のキレるのは扱いづらいってか命取りになるw
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適度に信用して適度に信用されて力あるものに付いていくのが一番なんだろうね。疑っていてはおこぼれに預かれないし、距離が近くなると共倒れする
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「私はエアコンというものが嫌いでしてな」
「これでは軍閥政治ではないか！」
「貴様、逆らうつもりか」
「お客様の厄介事には慣れております」
あかん、これ世渡りに失敗したやつや
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セッさんも少年兵から地球の救世主になったっちゃーなったけど
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Ｍ大佐＆Ｍ騎士
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事業家としての栄達は個人の才覚によるものでしょうが、後々の一門がロナ家の名前を看板にして、これに人が集まってくるのは、これも一種の出世といえるのではないでしょうか
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ジャミトフもシロッコも謀るから実力でのし上がったのは意外にバスクやジャマイカンだったり？
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コジマは勝ち組にはなれなかったけど、昇進や栄誉にこだわって破滅したりしない堅実なタイプかな
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でもブライトの様な優秀な指揮官は弾かれると言う矛盾
ジオンの場合コロニー墜としや○○墜としを何度も敢行しりくらい過激なタカ派がトップになるけど ジオンにハト派で出世した人って居たかな
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シャアは中佐にもなってるぞ
キシリアがそう呼んでる
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キシリア：「私が生き延びねばジオンが失われる」
トワニング：「降伏後、私の身柄は？」
キシリア：「捕虜交換の折に引き上げよう」
トワニング：「は」
兵士は前線で儚く散っていくのに、上の方ではしっかり生き延びる事を確約させてる。
子供心に汚ねえ大人だ、と当時思った記憶が。
まあキシリアが首ポーンしちゃったから、トワニングはそのまま牢獄か拷問コースかもしれんがw
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こうして見るとガチで有能なんだけどなあ
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トワニングのその後はセンチネルで語られた程度かな。
・ア・バオア・クーの指揮権を引き継いで降伏
・戦犯として裁かれて極辺の収容所に囚われたもののアクシズへ脱走
・一次ネオ・ジオン抗争前には艦隊司令の任に就く
そのまま消えて出番終了したけど。
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ジェリドが評価されたのもそんな感じじゃなかったっけ
ピピニーデンは素直にパイロット、前線の指揮官をやっていれば
後輩や部下に見損なわれることもなかったろう
策とか謀略ができないとカッコ悪いみたいな風潮が
指揮官業界にはあるのかも
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ガンダムシリーズに登場した一個の人間としてはこれ以上ない波乱万丈な人生だとは思う。ちょっとモテてたしな！
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どっちかというと「命令遂行とか期待してないから戦場行ったら好き勝手してて」
くらいの意味合いだと思うが
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あれでもAEUのトップガンなのに
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