【ガンダム】連邦MSっていつになったらジオン系を超えられるんだろ？

名無しさん : 2019/02/28

連邦MSっていつになったらジオン系を超えられるんだろ？
失敗作と貧弱装備しか無い

名無しさん : 2019/02/28

ジオンの技術を完全にモノにした後は
>連邦MSっていつになったらクロスボーン系を超えられるんだろ？
になってしまうジレンマ

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名無しさん : 2019/02/28

連邦もネオジオンもメーカー同じだろ

名無しさん : 2019/02/28

ドヤ顔でだしてきたサイコガンダムですらジオングのパクリだろあれ

名無しさん : 2019/02/28

そしてサイコMK２から技術をパクるアクシズ

名無しさん : 2019/02/28

ガンダムと銘打ったMK2も所詮はMK2とバカにされる始末

名無しさん : 2019/02/28

それを言い始めるとMS自体がジオンからのパクリなので

名無しさん : 2019/02/28

配備待ちなのが満を持してワラワラと登場みたいなシチュもっと増えねえかな
そういう意味じゃ種のダガーの登場シーンは好き

名無しさん : 2019/02/28

コスト無視して少数生産とかすりゃ連邦もジオン系超えれるんだろう

名無しさん : 2019/02/28

開発費に金をかけても途中で金が消えてるんじゃないかな…
水増し予算がどっかに流れてそう

名無しさん : 2019/02/28

ティターンズですらアクシズが開発していたMSMAにくらべたらしょぼすぎて

名無しさん : 2019/02/28

>ティターンズですらアクシズが開発していたMSMAにくらべたらしょぼすぎて
ティターンズ全盛のころのアクシズって主力ガザCとかだぞ？

名無しさん : 2019/02/28

人員が少ないジオン系はそれだけ金賭けてもらえるけど
人が余ってしょうがない連邦はそれ以上に数の方に利があるってだけでは

名無しさん : 2019/02/28

>人員が少ないジオン系はそれだけ金賭けてもらえるけど
>人が余ってしょうがない連邦はそれ以上に数の方に利があるってだけでは
ハマーンネオジオンとか兵の数少ないからコストかけまくった高性能機少数で何とかしようって考えだしな

名無しさん : 2019/02/28

>ハマーンネオジオンとか兵の数少ないからコストかけまくった高性能機少数で何とかしようって考えだしな
んな自作PCじゃないんだから火星近くまで逃げまわってた
テロリストに作れる程度の高性能機に負けるほうがおかしい

名無しさん : 2019/02/28

>ハマーンネオジオンとか兵の数少ないからコストかけまくった高性能機少数で何とかしようって考えだしな
>>んな自作PCじゃないんだから火星近くまで逃げまわってた
>>テロリストに作れる程度の高性能機に負けるほうがおかしい
負けるってか連邦本体は戦ってないし

名無しさん : 2019/02/28

ZZ位の時代になると純粋に連邦だけの技術で作ったMSとかジオンだけの技術で作ったMSってほとんどないんじゃないのか

名無しさん : 2019/02/28

ていうかご自慢の重MSがそのマークIIにやられてるじゃないですか

名無しさん : 2019/02/28

数で圧倒的に勝る連邦に同等以上のものを配備させたら
敵対勢力と戦いにすらならんじゃん
うまいことバランスとって少しでも多くMS買ってもらわにゃ

名無しさん : 2019/02/28

まあアナハイムなり連邦上層なりで機体性能も
パワーバランスを取って調整してるってのは実際あるんだろうしなあ

名無しさん : 2019/02/28

ユニコーンとか連邦MSじゃねーの？

名無しさん : 2019/02/28

>ユニコーンとか連邦MSじゃねーの？
根本のサイコフレーム自体ジオン側が見つけた技術やし

名無しさん : 2019/02/28

ジオンが先にMSを作った以上どのMSもジオンMSの子孫でしかない

名無しさん : 2019/02/28

ジオンは1年戦争開戦時から人無し呼ばわりされてるぐらい人材不足だから量より質を重視
連邦は逆に人員は割と居るから質より量重視
それがどんどん偏っていってジオンはワンオフに近いけど高性能高出力のバケモノみたいなMSを使うし
連邦は必要なものまで省いて低コスト化して数で攻めてるって感じ

名無しさん : 2019/02/28

>人材不足だから量より質を重視
連邦のほうがはるかに人材不足じゃん数はいるが質はテロリスト以下っていう
これが訓練を受けた官軍かってレベルだ

名無しさん : 2019/02/28

>連邦のほうがはるかに人材不足じゃん数はいるが質はテロリスト以下っていう
>これが訓練を受けた官軍かってレベルだ
一部エースを除いたらジオンもどっこいどっこいかそれ以下だぞ

名無しさん : 2019/02/28

>一部エースを除いたらジオンもどっこいどっこいかそれ以下だぞ
出てこないものはいないのと同じ

名無しさん : 2019/02/28

連邦も高性能MS作れるけどそれを主力に採用するかしないかは別の話だからな

名無しさん : 2019/02/28

ジオンって結局負けるじゃん

名無しさん : 2019/02/28

ザクの汎用性は凄いんだぜ

名無しさん : 2019/02/28

連邦の最大の強みはほぼ全ての部品規格共通&操作共通
これにつきる補給で困ることはまずない

名無しさん : 2019/02/28

ネオ・ジオンにとっては使い古しの量産機でも連邦にきたら少量生産のガンダムになってしまう
「原型機のジェネレーター直結装備を省略し」とのことでメガ粒子砲は扱いきれなかった
軽量化や機動性アップでごまかすしかなかった模様

名無しさん : 2019/02/28

連邦に下ろしてるMSには本来の性能を引き出せない細工がしてあるのだ

名無しさん : 2019/02/28

アナハイムが自力で開発できた新技術など殆ど無い
ムーバルフレームしかりマグネットコーティングしかりサイコフレーム、ビームシールドなど
ほぼパクリでしかない

名無しさん : 2019/02/28

連邦機体の1番の問題は尺やリソースの都合で主人公機が動かない回でしか活躍できんことや…

名無しさん : 2019/02/28

というか富野が言ってたけど映画は時間が短いので
連邦雑魚MSは一瞬で死ぬように描いてるとか何とか

名無しさん : 2019/02/28

>連邦雑魚MSは一瞬で死ぬように描いてるとか何とか
F91では結構粘ってた気がする

名無しさん : 2019/02/28

期待の新人

名無しさん : 2019/02/28

流体パルス駆動は廃れてフィールドモーター式が主流になったし
ヒート武器もビームに取って代わられたし
戦後の「ジオンMSっぽいなにか」ってモノアイ以外連邦技術でできた機体では？

名無しさん : 2019/02/28

ザクとドムで部品も操作も武器弾薬もバラバラなところに
さらにゲルググや一部の特殊機入り乱れてジオンのメカニックは地獄だぜ

名無しさん : 2019/02/28

前から分かってたけどアナハイムは本当に酷いな
そのうちアナハイムが最終的な敵になるガンダムって作られるんじゃないだろうか

名無しさん : 2019/02/28

実はネオ・ジオンのMSも連邦の予算で作られてるんじゃね？

コメント一覧

コメント一覧 (93)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:22
- 連邦のMSは化物か
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:23
- 必要ないんだろうな、結局は。
  数を用意できるので、整備しやすく、安価であれば良し。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:25
- ジオン系を超えるも何も、お互いにいたちごっこやったり、技術の奪い合いやってたりで新型作ってる感じだろ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:34
- RX78の時点で越えてたのでは？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 13. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 00:59
  - >>4
    部分的に超えてても全体的に見れば超えてないって言いたいんだろ
    実際はジム系もピンキリだから機種によっては対等以上だったりするんだけどな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:34
- ザクの実用化が早かっただけだろ。
  一年戦争以降はアナハイムに吸収されて連邦もジオンも関係ないし。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:35
- シルヴァ・バレトは連邦の使い古しのお下がりに無理矢理火力を盛ったら基礎性能が低下してしまったので、再度連邦が改修したら優秀な性能を発揮したって経緯で、むしろ考えなしに火力偏重の運用したジオンがバカって話じゃね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 10. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 00:54
  - >>6
    あの時はアクシズも兵員が圧倒的に少ないから連邦とやりあうには一人頭の戦力値あげるハッタリが必要で、それがMS単位でできる技術が確立されたばかりだったからあれはあれで正解なんだと思う。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 01:48
  - >>6
    火星でも武装省いて使いやすくするコンセプトに流れる辺り過剰だったんだろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:35
- アムロっていう最強のMSがあるだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:36
- 単機の性能のみを追い求めるロマン主義・ゲーム思考ならジオン系
  戦術や戦略、部隊運用等、性能以外を重視する現場主義・仕事思考なら連邦系だな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:51
- シルヴァバレトの元になったドーベンウルフの元になったガンダムMk5は連邦軍所属の北米オーガスタ研究所で開発されたMSだから実質ドーベンウルフもシルヴァバレトも連邦軍系の直系だぞ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:56
- 1st：ガンダム＞ジオン系MS全般、ゲルググが辛うじてマグネットコーティング前のガンダムに匹敵
  Ｚ：そもそもジオン系がキュベレイだけ。キュベレイはファンネル以外はＺと大差なし
  ＺＺ：ＺＺガンダムはネオジオンの重MSより性能は上
  逆シャア：サザビー≒νガンダム（サイコフレーム有）＞νガンダム（サイコフレーム無し）、ヤクトドーガ＞ジェガン＞ギラドーガ
  
  何をもってジオン系MSというかは悩むところだけど、その作品の中の所属って意味ではジオン系MSが明らかに連邦系MSより上と言えるのは逆シャアくらいだよな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 00:57
- ジムの時点でジオン貧弱ＭＳあらかた圧倒してたよね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 14. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 01:01
  - >>12
    性能的に負けてたのはゲルググ相手くらいか
    リックドムにも負けてる気はするが、あれくらいならビーム兵器のアドバンテージで相殺だろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 01:04
- Mk-Vとドーベンは開発者同じだけど銀弾はその開発者除いた残りのスタッフで作り直したんだっけ。
  性能実費で盛るんだから余程成果奪われたの悔しかったんだろうなオーガスタは。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 01:09
- オーガスタ研究所やオークランド研究所の開発レベルは時代によってはジオンより優れているよな
  サイコミュはジオン側で小型化されてるしニュータイプを否定する側であまり研究も進められてなかったっていう背景もあるだろうけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 01:15
- サナリィも連邦系の半民半官の公営企業だからF91は実質連邦系MSと言える
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  ガンダムログ管理人
  
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- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 01:18
- ジオンがMSの原点と言っても
  使われてる技術特許みればどうせMS以前のものが大半やろ
  全技術が既存とは全く違うとかじゃないんだからさ
  そうそう既存技術が全く絡まない新技術がポンと出るわけ無いだろ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 01:35
- 連邦はマイクロソフト感があるよな。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 02:11
- つまりジムより早いヅダが最強と・・・
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  ガンダムログ管理人
  
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 02:30
- アナハイムも元は家電や電子機器が主力で兵器産業とか政治的な理由で参入してるに過ぎないし
  スプーンから宇宙戦艦までって大見得切ったところで
  宇宙戦艦に関してはアーガマ級もアイリッシュ級も連邦の主力艦に採用されることもなかったしで
  結局は技術ではなく、圧倒的資金力と政治力でシェアを独占してるだけの存在ってこった
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 12:19
  - >>22
    カイラム級とクラップ級は採用されてるし
    サラミス系は下請けで修理改修やってたんじゃなかったか？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 13:33
  - >>54
    違う違う、カイラム級もクラップ級もどっちもヴィックウェリントン社製だったはず。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 03:04
- サイコガンダムとか強化人間とか、あの時期の連邦のサイコミュ研究はあからさまにジオンに追いついていない感じがする
  ダイクンの進化論が本当でニュータイプの実数が多いからレベルが違うのかな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 03:50
  - >>23
    ニュータイプを神格化してるジオンと驚異に思ってる連邦の差じゃない？
    できれば頼りたくないのがニュータイプ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年05月21日 08:33
  - >>26
    良けりゃ完封、悪けりゃ序盤で試合ぶっ壊す投手ローテに組み込むのは、他に投手いないチームと相場決まってるからな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 03:15
- 戦いは数だよ！ってんで質はないがしろにしてきたが、個と個を比べると完全に劣るのか。
  AE社的にそっちの方が戦争が長引いて儲かるけど、サナリィとか出てきた時に、マジでどう足掻いても追いつけないほど質の差が出て自然消滅しちゃったのか。
  Vの時とか完全に質が量を凌駕したんだろうし。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 07:33
  - >>24
    数の力云々いうけど一年戦争後は一年戦争の頃の予算と違って徐々にカツカツになってるって設定だからなぁ
    大概最終的に連邦の大規模な投入で勝つけど敵の集中的な投入に対して皮肉なことに毎度ハイスペック主人公機の質に助けられてるし
    連邦が衰退すればするほどその傾向強いしF91やクロボン、Ｖなんて指導者クラス討ち取ったり少数の外郭組織だったりだし
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 03:18
- ＧＭの生産性こそ最高のアドバンテージだろ
  多少スペックが良かったところで物量には適わないのが戦争
  短期間でＧＭレベルの物を量産できるようになった連邦の技術は侮れないよ
  そしてオーパーツたるガンダム
  サイコミュ以外でジオンが勝ってる部分は無いよ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 07:09
  - >>25
    ジムがそこそこいい性能だったのはアムロのデータあったからでガンダムがサイド7鹵獲されてたら
    ゲルググの早期開発で連邦も危なかっただろ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 06:35
- 部隊で運用するMSが必要なのが地球連邦軍
  MSを運用する部隊が必要なのがジオン軍
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 06:36
- ジェムズガンにいたってはモビルワーカー呼ばわりだからねザンスカール戦役でヘビーガンが現役の基地もあったかも
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 08:52
  - >>28
    ジェムズはノントラブル＆砂漠などでも抜群の稼働率を誇る優秀機だぞ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 09:17
  - >>42
    現実に則して見ると間違いなく優秀よね
    惜しむらくは性能不足も間違いないこと
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 17:47
  - >>43
    宇宙では本来の性能発揮できないのと実戦経験浅いパイロットが乗ってたから本編ではやられ役
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 06:39
- ジムじゃなくてザニーを主力にしてたら連邦勝利は揺るがないのかな？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 07:15
- 基本性能は高いでしょ
  出だしにトンでも武器やＭＡに四苦八苦って感じ
  どっちも技術流出させてる連中がいるせいで追いつかれてるけどｗ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 07:40
- それで負けないんだからしゃーないわ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 07:44
- そもそも小型msの時代まで量産機の性能じゃずっと上だと思うんだけど…
  ドーベンとかヤクトみたいなのは量産という程数ないしジェスタみたいな強化されたジム系かガンダムと比較されるものだと思う
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 07:45
- ワンオフでも連邦の方が上だし、量産機のコストパフォーマンスでも連邦の方が上
  MAのような特殊機の技術と、一部の高級機のカタログスペックでしか勝ってない
  最強機同士では負けるし、末端の量産機同士の対決でも負ける
  エースや精鋭の部隊が局地戦で無双しているだけ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 07:45
- どうしても主人公側≒連邦側のＭＳがやられる描写が多いから、
  やられている＝弱いってイメージになってる気がしてならない。
  もちろん性能差があるシリーズはしょうがない（Ｖとか）
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  ガンダムログ管理人
  
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 08:00
- 単純に考えて、対抗兵器ってのは「仮想敵より強くなければ話にならない」ってだけ
  
  GMはザクを超えて作られ、ゲルググはGMやガンダムを超えるくらいに作られる
  （オリジンではザクはガンタンクを超えるように作られてた）
  グリプス戦役ではネオジオン製MSはGMを超えてから世に出す
  クロスボーンやザンスカールもジェガン等を超えた性能で勝負をかけてきてるし、
  対抗するベスパも最低限でも勝負になる性能のMS（ガンイージやV）を用意している
  
  軍事技術の比較なんてそんなもん
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 08:11
- ジムの怖さを知らんのか・・・白い悪魔のように単機で鬼のように強いわけじゃないが某ゲームで実際に相対するとその怖さがよくわかる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 08:20
- いつになったらってガンダムとガンキャノンとジムの時点で超えれれてるやん
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 13:32
  - >>39
    超えられてる、な
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 08:35
- オリジナルの技術使ってなけりゃ認めないってどういう理屈だよ
  そんなルール適用されてる業界なんてどこにもないだろ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 10:50
  - >>40
    そもそも兵器には特許とか関係ないからな
    パクろうが何しようが最終的に敵倒せばいいだけだからな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 11:04
  - >>46
    まあ戦争相手国は兎も角、平時や友邦国の「兵器技術のパテント払えや」
    はままあることではあるけど
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 08:47
- アナハイムMSはいつになったらAE系を超えられるんだろ？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 09:48
- AOZの話ではあるけどインレなんていう化け物を量産しようとしてたりして連邦(ティターンズ)単独開発だとむしろとんでも兵器が多いんだよなぁ…
  逆にアクシズ、ネオジオンのMSは一機当たりのコストとか操縦難度が桁違いに高い機体が多い（簡単なのはガザ、ドーガ系統くらい？）から最早開発の方針が違うだけじゃないかな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 09:54
- 量産機とは別に少数生産の高性能機を作ってたりするから一概に技術が下とは言えないがな。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 10:59
- 　いつも兵数で連邦に負けるジオンは、1機で何機も相手にして撃破できないと採算合わない。
  ガンダム1機にドム３機で挑んで負けるとか、最悪のパターンで、逆にジオンがこれをやらにゃいかん。
  少数精鋭しか選択肢のないジオンに、パイロットの特性に合わせた専用機が多いのは説得力ある。
  
  　対する連邦は、被弾するリスクの高い接近戦をする必要性が少ない。
  わざわざ同じ用兵思想、戦術をとらなくっても、連邦は数の暴力で勝てるのだ。
  ボールやガンキャノン・ガンタンクをずらっと並べて、一斉砲撃していれば、大負けすることはない。
  　
  　「戦いは数だよ、兄貴ィ！」
  必勝ってワケではないけれど、数に勝れば戦術の幅が広がり、勝率は上がるものだ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 11:35
- 何故銀弾を劣化品扱いするのかわからん、使い辛いから機体の負荷減らす為に装備をオミット、ジェネレーターに余裕を持たせ機動力を増してテスト機として汎用性を高めたのが銀弾なのにな。火力のドーベン、機動力と汎用性の銀弾で方向性の違う機体なのよね。
  それにあくまで銀弾はテスト機な上、元ジオン製で互換性のある機体じゃないから高コストになる機体を大量に作る訳がないじゃん。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 12:05
  - >>49
    元のドーベンウルフが全武装を使いこなしてるように見えんしな
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- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 12:25
  - >>49
    戦時下でない上に実戦投入も想定していない機体では各部材レベルでのダウングレードはあり得るだろうね。設計で省エネ化されたにしても。
    あとドーベンは製造：ネオジオンだが基本設計は連邦だぞ
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 12:27
  - >>49
    第4世代の強みである直結式の武装とっぱらって汎用性高めるには銀弾はでかすぎ、バックパックの武装多すぎ&出力過多すぎる。
    余剰があるのは悪くないと思うけど正直いうほど武装減らしてないから機動性に特化しきれてない印象が強い。
    
    一般機サイコミュいれた成功例が元だからサイコミュのテスト機としてはすごく優秀だと思うけど。
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- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 12:31
  - >>56
    まあ元のドーベン自体があの火力にして一般機より高機動ってシロモノだから…
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 12:58
  - >>56
    あくまでドーベンと比較だからねぇ。
    その巨体と浮いたジェネレーター出力のおかげで武装や準サイコミュとかのテスト機としては中々いいんじゃないかな。
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- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 11:58
- 主役機以外の味方は敵より弱くないと引き立たない
  まぁ大人の事情なので議論しても意味なし
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 12:06
- 　連邦の量産型より弱い敵MSしか出てこない作品じゃガンダム作品としては長続きできないじゃん
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 12:15
- 純連邦製最後発組といえるアッシマーとかギャプラン、ガブスレイ、サイコMk-IIあたりはとっくにジオン製なんて超えてるでしょ、あと正史かどうか怪しくてもいいならTR-6系もあるし…。あとの時代は連邦も残党もアナハイムから何を買うかの違いでしかない。どうしても連邦製MSの株を下げたいならサナリィとかブッホ、木製帝国を挙げないと…
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 13:30
  - >>53
    木星は特化型だらけで技術レベルがそこまで高くないのか、F97からサナリィの技術を盗用してアマクサとか造ってたりする。
    ブッホは技術力高いように見えるが、AE社がSFPの際にサナリィから奪った技術を、AE社経由で自軍の機体にその技術使ってる可能性もあるな。てかビギナゼラなんてまさにそれ。
    そもそもサナリィ自体が連邦の研究機関、つまり連邦系の組織だし、厳密に連邦製MSの株下げにはならんわな。せいぜいAE社の旧型MSの株下げくらいしかできんわ。
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 16:47
  - >>59
    結局連邦製(とその系譜)すごいって話に収束してるやん…
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 18:52
  - >>59
    木星は進歩が凄まじいからな
    バタラとかベズバタラやノーティラス作ってて、クロスボーンガンダムは再現するのはむりぽでとっとと諦めたのに、
    後年は高性能MSや戦艦をぽこすか作ってるという
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 19:04
  - >>59
    そもそもアナハイムMSは量産機としてはいつの時代も妥当でしょ
    サナリィと比べた場合、F90やF91、F97やF99を量産したところで、
    一般パイロットには手に余るのも生産運用コストの高騰も目に見えてるわけで
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 19:21
  - >>76
    サナリィはエース向けのMS開発に力をいれてるのかね…？
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 19:29
  - >>77
    少なくとも一般的な量産機作る気があるようには見えないな
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 19:50
  - >>77
    サナリィはAEに頼りっぱなしで連邦が踏んだくれるの嫌だから作った機関だからワンオフと設計しかしないんじゃないかな
    生産工場はアナハイムにOEMしてもらってるし
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 20:40
  - >>76
    言われてみれば確かに旧式のジェガンとかヘビーガンにしても、CVとか面倒な連中が出ずに平和な時代ならまぁ妥当ではあるか。
    ただその後のジェムズガンやらジャベリンはSFPで得たサナリィの技術流用してたな。ジャベリンのショットランサーは繋がりがあったブッホ経由か。
    まぁ、そもそもAE社は他の勢力の技術盗用しての流用は基本だったな。
    で、30年後旧式化したジェムズガンやジャベリンに襲い掛かるザンスカールMS（サナリィ技術流用）それに対抗するリガミリティアMS（これもサナリィ技術流用）
    一応小説版でジェイブスなんてのもいるしAE社量産機も妥当と言えば妥当か。
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 21:13
  - >>82
    どの辺を流用したのかは気になる
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 21:58
  - >>82
    ＞それに対抗するリガミリティアMS（これもサナリィ技術流用）
    ところがどっこいアナハイム技術がしっかり入ってるんですねえ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月06日 00:35
  - >>84
    サナリィ技術流用とは書いたが、アナハイム技術も流用とか混ざってるとか付け加えて言えば良かったか？それは失礼。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 14:01
- 世論「戦争ない！軍縮しろ！」
  連邦「はい」
  残党・元ジャンク屋「お前ら気に食わんから戦争するわ。あっ一応最新ＭＳ準備しといたから」
  連邦「」
  勝てるわけないんだよなぁ・・・
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 14:25
  - >>62
    なお、画面に映らないところでは大勝してる模様
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月06日 00:01
  - >>63
    やっぱ数って大正義やわ
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 14:46
- ギラドーガより　ジェがンの方が最新式だし　シャアの反乱では数に勝るギラドーガ相手にジェガンで闘っていたのだから　シャアの反乱の時点では同等だったのかね
  勿論　ギラドーガが　5thルナ占拠を占拠する際、ジェガンを撃破して一年戦争では攻略出来なかった拠点を短時間で占拠しているので　ギラドーガの方が強い可能性も有るけれど　武装に関してはビームソードアックス、ビームマシンガンと　ジェガンより強力そうだし
  
  結局　ギラドーガ、ジェガンはどちらが強かったのかな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 15:06
  - >>64
    量産型νガンダムの設定からだと、ギラドーガと比べるとジェガンは劣ると言われてるな。
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 16:33
  - >>65
    これらの設定を無視して、
    νガンダム(ファンネル無し)＝ジェガンと同格と推す謎勢力
    
    νガンダムの9割スペックのジェスタはジェガンの上位機種と認めてないんだろうか…？
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 18:53
  - >>66
    多分νガンダムがジェガンのフレーム使ってる(と思われる)のと消耗品の規格統一して整備性あげてたり量産化を視野にいれたりしてるのをジェガンと同格と解釈してるんじゃね？　
    
    量産型ですら高級機の部類でバウワーさんのごり押しがなかったら通らない辺り普通にワンオフの機体なんだけども
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年03月05日 18:53
  - >>64
    ギラドーガさんは豆腐イメージが強すぎて・・・
    ジェガンどころかザニーに負けそうだから困る
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    ガンダムログ管理人
    
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- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 16:48
- キャノンタイプであの機動力なのか！
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  ガンダムログ管理人
  
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 17:49
- ギラ・ドーガはF90で鹵獲したの運用されてたけど連邦のモノアイアレルギーはいまだに治ってなかったな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 18:03
- 連邦と反乱軍じゃ、人・モノどちらの資源も物量が違うからな
  性能10×数量10と性能7×数量100みたいなもんだろ
  それで充分なんだよ
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- 72. 以下、GUNDAM爺が妄想送りします
- 2019年03月05日 18:47
- WINDOWS と　MAC の対立も似たような『物』か
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  ガンダムログ管理人
  
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- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 20:20
- デザインは俺の中では圧倒的に勝っている
  ジオン系のプラモは買った事無いし、今後もいらない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月05日 20:21
- デザインは俺の中では圧倒的に勝っている
  ジオン系のプラモは買った事無いし、今後もいらない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月07日 20:51
- ジオンはいつになったら連邦に勝利出来るんだろう？🤔
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- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月15日 12:55
- 根本的に言えばジムの方がザクより安く作れるなら超える必要ないのでは？
  そしてコストを無視した場合も、そもそも主人公機のガンダムは大概その作品の敵の機体より性能高いのでは？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年03月17日 04:53
- ジムの時点でザク超えてるんじゃないの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年04月24日 00:49
- 数で負けるわけがないんだから
  質より量をとるのは当然だろうな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年04月28日 18:55
- 連邦のMSが勝てたのは物量とビーム兵器の実用化だけ。
  あれがなければジオンが勝ってた。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月24日 16:34
- ＺＺ以降のジオン（ネオジオン）のモビルスーツはアナハイム製じゃん
  シナンジュもネオジオングもアナハイム製でしょ？
  本道はジムとザク
  ドムやゲルググ系統は廃れた
  大口径スラスターでなくてもジムで追随出来たし（一年戦争時で）
  ＳＦＳでそれは補える
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  ガンダムログ管理人
  
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