「機動戦士ガンダム」は当時のSF界から辛辣に批判されていた・・・・・・

1 : 2019/06/21(金) 16:06:47.84

やっと仕事が一息ついたので…

おそらく「ガンダムはSFか否か」って論争の火種はこれだったと思うんですよね。
徳間が出した、TV版ガンダムのロマンアルバム。
これでまあ、80年頃からしたわけですよ、炎上を！
今のガンダムファンはどう思うのでしょうね、これ。 pic.twitter.com/aqIQnPgBpq
— えい (@eizenstppp) 2019年6月13日

8 : 2019/06/21(金) 16:09:48.60

当時はこんなに長生きするコンテンツになるとは思われてなかったな

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引用 : https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561100807/

10 : 2019/06/21(金) 16:10:03.29

すげえ偉そう

12 : 2019/06/21(金) 16:10:26.38

40年続いてしまったんだよなぁ

13 : 2019/06/21(金) 16:10:55.28

こういう当時の意見があると不人気のまま終わって
再放送で火がついたとか言う話が本当なんやなって思わされるわ

19 : 2019/06/21(金) 16:12:52.03

>>13
ビートたけしと高信太郎みたいなもんや
一枚噛めなかった

22 : 2019/06/21(金) 16:12:55.49

ツイッターなくてよかったよなこの時代
今ならおもちゃやん

23 : 2019/06/21(金) 16:13:14.58

高千穂遥なんてラノベ作家の走りの割に辛辣やな

24 : 2019/06/21(金) 16:13:29.80

ギンガイザーやダイアポロンにはどんな書評書くんやろ

27 : 2019/06/21(金) 16:14:07.28

ダブルオーってまんま幼年期の終わりでガンダムしらんけど面白かった

49 : 2019/06/21(金) 16:17:19.07

>>27
その感覚を大事にするんやで
最初に見たガンダムが一番や

29 : 2019/06/21(金) 16:14:20.11

ガンダムのおかげで日本人が世界で一番スペースコロニーを正しく理解しているという事実

34 : 2019/06/21(金) 16:15:36.44

ガンダムって当時にしては珍しくムックとか作って売ろうとしてたんだよな
だれが仕掛人やったんやろ？
富野が死んだら名乗りでるかその仕掛人死んだら富野はバラしてほしい

81 : 2019/06/21(金) 16:24:49.29

>>34
高千穂は批判的だったがそれ以外のスタジオぬえのメンバーはガンダムを気に入っていたのでスタッフでもないのにガンダムセンチュリー勝手に作ってた
彼らなりに盛り上げようとしてたみたいやね

38 : 2019/06/21(金) 16:16:19.96

やっぱニュータイプとかいう設定いらねえよな
お偉い先生はわかっとるわ

61 : 2019/06/21(金) 16:19:45.40

>>38
ニュータイプの設定無かったらガンダム売れてねえよ
ちょい役だったライラでも台詞が印象に残ったんやから

39 : 2019/06/21(金) 16:16:20.40

ニュータイプのあの額にピキーンて電気みたいのが走る表現は当時から古臭い言われてたらしいな

41 : 2019/06/21(金) 16:16:38.62

当時はスターウォーズのパクリみたいな言われようやったんやろ

42 : 2019/06/21(金) 16:16:42.63

パート2は作るなって言ってるからゼータより前の時代なんやね
海外の安い人件費とか全く想定してない時代やろな

48 : 2019/06/21(金) 16:17:15.84

ただ後付でその次代の最新解釈増えてくから流石に人気シリーズだと思う

52 : 2019/06/21(金) 16:17:38.30

1話のザク3機がコロニーに侵入するとこは
「日本でもこんなSFが作られるようになったか」
と高千穂さんは喜んでたと聞くが

54 : 2019/06/21(金) 16:18:06.33

設定作り込まれてるから面白いと思うけどワイも初代だけ見て面白いと思えるかは分からんわ

58 : 2019/06/21(金) 16:18:57.44

謎なのは核の取扱いとかもだな

59 : 2019/06/21(金) 16:19:25.66

まあファミ通レビューみたいなもんやろ

63 : 2019/06/21(金) 16:20:02.80

筒井はスター・ウォーズ大好きらしいけどガンダムについてはなんか言ってたんかな

66 : 2019/06/21(金) 16:20:42.80

あの子どもが圧倒的に多い時代に向けアニメとしてガンダムが作られたという事実
冨野は子供はちょっと背伸びして大人の世界を覗き見たいんですよとか言ってたけどちょっとどころじゃねえだろあれは

67 : 2019/06/21(金) 16:21:04.73

宇宙の戦士というアメリカのSF小説をモデルにしたのがガンダムなんだっけ

ガンダムブームはそもそも松本零士VS西崎プロデューサーの利権争いのアニメ業界のイメージ改善のために
ゴリ押し路線が作られたっぽいな

71 : 2019/06/21(金) 16:22:43.98

>>67
それのパワードスーツがモビルスーツのアイデアの元
スターシップトルーパーズ

82 : 2019/06/21(金) 16:24:52.04

クラッシャージョウがどう見てもガンダムの映画の成功を受けての企画であろうというのがオチなんや

コメント一覧

コメント一覧 (180)

- 読み込み中

- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 22:19
  - >>35
    ヤマトはそのまえに第二次大戦ブームがあってゼロ戦、隼、大和、タイガー戦車などといったものに関する下地が出来ていた
    （プラモデルもミリタリーが主体の時代）
    ＳＦ面がどうこう言う奴より「軍靴の音が」系の戦争アレルギー連中がうるさかった時代である（おかげでヤマト作中の大和の出番シーンが削られた）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 20:25
- ケイブンシャのガンダム大百科（映画版第１作）でA・E・ヴァン・ヴォクトの「スラン」などを引き合いに出してかなり濃いニュータイプの解説をやっていた。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 20:27
- SFじゃなかったらなんなんだよ
  よく考えればわかるが、そのセリフだけじゃ何にもなってないぞ
  非難にも賞賛にも何にも
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 20:41
  - >>38
    ロボアニメやろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 20:46
  - >>45
    よく読め
    そういう意味で言ってるんじゃないだろ
    SFじゃない！って言ってる側への揶揄だぞ
    SFでないのなら何であるのか？ではないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:10
  - >>38
    SF＝サイエンスフィクションだが、ガンダムは荒唐無稽すぎた。
    科学的考証を無視した空想の物語。
    だから分類としては、ファンタジーのが近いかな。
    
    　SF＝スペースファンタジーってことやね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:22
  - >>45
    >>64
    俺の書き方が悪かったよ
    「SFじゃなかったらなんだんだ(他に言えないだろ)」ということではなくて「SFじゃない！」と言われたって、「それでどうした、それがなにが悪いか言及することはできていない」という話
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:49
  - >>69
    センスオブワンダーって答えればいいと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 22:29
  - >>78
    近年（つーてもここ30年ぐらいだが）ＳＦと書いて
    Ｓ＝すこし
    Ｆ＝不思議
    にかわってきてる
    
    主に藤子不二雄先生のせいである…ｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 22:50
  - >>94
    TMネットワークのギタリストだった木根の書いた小説『CAROL』の売り文句はSF(スーパーファンタジー)だったなあ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 69
  - 2019年06月21日 22:45
  - >>78
    またなんか読み違えてるやつが…
    俺は聞かれて答える側じゃないぞ
    落ち着いて読んでくれよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 00:21
  - >>64
    でもさ？
    科学的なんて所詮は現代の科学だよね？
    お前の言ってる事って平安時代の奴にスマホの話聞かせたら
    「プーックスクスまるで科学的で無いでおじゃるw空想もほどほどにしてもっと現実的な科学に基づいた話をするでおじゃるw」って言ってんのと同じだよね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 07:15
  - >>38
    当時は「士農工商SF作家」の時代やからな
    日本に於て最底辺の状況から脱却するためには
    「SF」として選別・先鋭化せざるを得なかったんや
    （ロボットプロレス物をSFから排除して、SFはガキの御用達じゃないよ、と主張してみたり）
    
    まあ、変質と解体、さらにはSF冬の時代を経て
    結局日本SFは絶滅してしまったんやが・・・
    （星界シリーズの森岡あたりが最後の世代やろうな）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 08:52
  - >>139
    勝手に絶滅させんなｗ
    ハヤカワの「ＳＦ飯・シリーズ」や「宇宙士官学校・シリーズ」や「マルドゥック・シリーズ」は面白いぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 09:31
  - >>147
    最近なら幼女戦記の作者の「ヤキトリ」とか、
    芝村の「マージナル・オペレーション」とかすき
    一昔前はラノベなんかでもそこそこ面白いＳＦあったんだけど、
    最近は絶滅危惧種ですね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 173. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月23日 00:15
  - >>149
    よし、お前ら。
    草野原々先生の『最後にして最初のアイドル』を読め。
    先ずはそれからだ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 20:42
- 「月は無慈悲な夜の女王」すき
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:44
  - >>46
    ハインラインなら「夏への扉」のがすき
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 00:49
  - >>75
    まさか作中の「文化女中機」や「勤勉ビーバー」が現実（一般製品）になるとは思わなかったわ・・・
    （文化女中器＝ルンバ　勤勉ビーバー＝CAD）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 136. 以下、アラセブがお送りします
  - 2019年06月22日 04:01
  - >>75
    「夏への扉」と言っても竹宮惠子作の美少年漫画のアニメは声優キャスティングだけで見るとガンダムのサイドストーリーとしても楽しめます。何しろララアをめぐってアムロとカイが決闘する話なので。(^.^)
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 20:43
- リアルロボの意味も当時はメカ考証作り込んでるとかそういう意味じゃなかったしなあ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 20:46
- 尤もらしい批評を飯の種にしとるだけやぞ
  実際に人気が出ようが潰れようがどっちでも良いんだよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 20:48
- そんな事言われていたガノタの一部が数十年後には「～～はガンダムじゃない」とか言い出すんだからよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 20:49
- 宇宙飛行士が地球を外から見たときに世界観が変わったって話を聞くけど、
  スペースコロニーの建設は、そんな外から地球を眺めて暮らす人々が何十億人も誕生した世界といえる。
  そして、その時に、どういった事態が起きるかをシミュレートしたのがガンダムの世界観。
  
  スペースコロニーが面白いのは地球「環境」には依存しないけれども、地球「圏」
  には留まり続けるので、地球のことを完全に意識しないで暮らすことは不可能だということ。
  
  「地球の重力に捕らわれた人々」というのは、必ずしも地球の大地を必要としなくなっているにも
  関わらず、その大地から離れられない人間という存在の本質に迫りうるテーマだし、
  CCAは、外から地球を眺め続けた結果、起こされた究極の地球環境テロを描いているともいえる。
  
  冨野はスペースコロニーを土台に豊穣なSFを描いているのにね。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 20:59
- >>25
  元スレ>>82もそれは知ってたんじゃね？
  ガンダム成功でサンライズが柳の下のドジョウを狙った安彦キャラのSFものの映画化だって言いたかったんだろ
  つまり「クラッシャージョウがどう見てもガンダムの映画の成功を受けての〈映画化〉企画」ってコト
  そういやバンダイもウキウキでプラモ出しとったなw
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:12
  - >>55
    クラッシャージョウのプラモはタカラと日東だよ。
    （今度ハセガワが出すけど）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 21:00
- 最近のお前ら「鉄血はガンダムじゃない！」
  20年前のお前ら「Gガンはガンダムじゃない！」
  歴史は繰り返す
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:03
  - >>56
    ヒュッケバインはガンダムじゃないとかもあったな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:50
  - >>60
    はい訴訟
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:05
  - >>56
    宇宙世紀かアナザーかの２択であってガンダム作品って認識にはなってるだろ
    そもそも否定なんかされてないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 22:31
  - >>56
    ＺＺ［アニメじゃない］
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 21:02
- まあガチのSFファンやプリミティブな美的描写を求める層からしたらガンダムが引っかからない作品だってのは分かるけど、そんなもんをアニメに期待する方がラーメン屋で「こんなもの蕎麦ではない！」ってキレてるようなもんで不毛だと思うんだがなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:03
  - >>57
    40年も前のことをネチネチ叩くほうが不毛でしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 21:03
- ＞＞25
  クラッシャーの制服ってザンボット3だし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 21:06
  - >>39
    >>59
    それは順を追って説明してるだけでしょ
    長文なことを揶揄できるのは持論をダラダラ述べてるやつに向けてだよ
    全然わかってない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 21:06
- ＳＦものとして作ったかロボアニメとして作ったかの違いか？
  何にせよお台場のアレ見て思うのはやっぱデカ過ぎってところか。今の半分ぐらいにすれば良かったかも。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 22:33
  - >>62
    あんまり小さくすると映像的にコクピット問題がな…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 22:51
  - >>97
    むせるくらいのサイズがベストやと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 01:15
  - >>62
    デカくしろってのがスポンサーの要望だからしゃーない。
    むしろ頑張って限界まで小さくした結果だから。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 11:55
  - >>121
    前作のダイターン3の全高が120mだから、当時としては思い切った、まるで摩天楼から雑居ビルに引っ越す様なダウンサイジングぶりだよ。
    （この後リアルロボ＝ダウンサイジングの流れになって、行き着く果てが棺桶に手足が生えた様なむせる奴な訳だ）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 165. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 19:49
  - >>62
    ガンダムってアニメの意味あるんですかって聞いて真面目に答えてくれた人は1人しかいなかったな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 21:14
- アメリカのスタートレックも、放送当時はSF作家やテレビ制作の専門家からは不評で視聴率も低かったので3年で打ち切られた。
  
  しかし、放送終了後の調査で制作陣がターゲットとした10～20代男性には絶大な支持を得ていたことが判明したので再放送でも一定の視聴率を得続けた。これを機にアメリカでは視聴率を性別年齢別に調査するようになった。
  
  新しい感覚は新しい世代じゃないと理解出来ないんだろうね。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月21日 22:38
  - >>66
    当時のＳＦ作家とかスペースオペラ書きの連中がほとんどだったからな…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 21:21
- ガンダムはサイエンスフィクションというよりはスペースオペラの系譜だと思うけど
  どっちにせよそういう分類と作品としての面白さは全くの無関係なんだよな
  でもそれを関係があると思い込んでご高説を垂れ流してしまうのがオタクの性
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 21:34
- 上でプラモの話が出てるけど、実際MGの大ヒット以前は「ガンダムごときで模型を語るな」ってのが主流派だったなぁ
  当の富野からして「小説はアニメより上等」って刷り込まれてる世代だし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 21:54
- 昔のＳＦクラスタはガンダムどう評価していたのかとか
  ギレンは夜はドMだとか勉強になることが多いな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 22:09
- 巨大ロボットの時点で科学的交渉もク.ソも無いだろ
  「オレの宇宙では音がなるんだよ」ぐらいの感覚で見れないのかね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 00:54
  - >>87
    それをSFと言わない限りはそれでいいよねって事だな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 02:56
  - >>118
    SFといってもスペースファンタジーの略だから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 08:20
  - >>129
    すこし不思議の方がいいなｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 22:21
- この手の話は
  1stファンがSFや科学考証で新しいガンダムを叩くけど
  「お前らが見てたものは矛盾だらけで俺たちの作ったガンダムが批判されるのがおかしい！」
  という宣伝みたいなもんなのでこの手の話題はあーまたか位で見てるよ（笑）
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 95. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 22:29
- なろう系が大流行りしたときの批判に近い感じがするな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 22:48
- SFに関して言うと70年から80年代でアイディアが出す尽くされたんじゃないかってぐらい、今の映画やアニメのSF的な要素を何十年も前に全部やってしまっている
  なのでSF的に遅れてるってのは今更何作っても言われるからしゃーない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月21日 23:31
- いうて高千穂さん
  あんたガンダムブーム以後の「運び屋サム」シリーズで
  超能力でワープコントロールするキャラを
  ハーロックにおけるトチロー枠でレギュラー出演させてるやないですか
  当時解釈でのＮＴどころの話やありませんえ
  てかダーティペアのユリとケイも、2人でシンクロすることで超能力使えるって設定やないですか
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- 108. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 00:08
- ガンダムはSFだよ。
  でもSFオタクが手本としてるSFと決定的に違うのは人類の希望を描くにはこれぐらいやって見せなきゃダメってのを優先する所
  要するに普通のSFは論理や法則、式を作ってからこれが可能って答えを出す。
  ガンダムはこれぐらい出来なきゃ人類に希望は無いって描きたい答えをポンと出して式は現代人には分かる訳ないって未来の未知や謎に放り込んで詳しくは作らない。
  実は遥か未来を描くならガンダムの方が正しい場合もあるよ。だって実際江戸時代の人々に核分裂の論理を予想や理解出来た人なんて居ないでしょ？
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 00:29
  - >>108
    そういうのは初めのうちはSFでも一番描きたい部分は伝説や神話と化してる種類の著作
    そういう観念的に理想を描く物語でもいいけど、それはその部分で思考をどうせ現代人にはわからないと放り投げてるだけで、物事の説明を神に放り投げた宗教と同じ構造
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 00:43
  - >>112
    だからそれが正解の場合もあるよ。
    大衆が理解可能な概念でガチガチに固めて描かれた未来は下手すると
    平安時代の奴等が想像する100メートルの大槍と巨大な弓矢で戦争してる21世紀みたいな滑稽な物になりかねない。
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 00:53
  - >>113
    べつに正確な未来予想がSFの目的じゃないでしょ
    思考の遊びだよ
    君が言ってるのも書き物としての意義は否定しないけどSFとはちょっと違う
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 00:57
  - >>117
    そんでもってガンダムも舞台の整え方はSF的だけど、物語としては人間賛歌であって理屈じゃない「人の力」ってものを描くから結果的にオカルトだらけになって神話的物語になってる
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 01:35
  - >>119
    人間賛歌は確かにそうだけどそれはガンダムの全てではなく半分かな。
    まずガンダムでは現代の価値観、現代の科学、現代の論理の「限界」を描くんだよね。
    リアルリアルって言ってる人が言うような現実的な科学的見地や変わる事のない人間の業。んでそのまま変わらずにずっと行くなら人類はこれが限界ですよってのを前置きとして描く訳。
    で、そこに変われる何かがあって今の我々では想像もつかない、その限界を超えれる希望が未来に生まれるとしたこんな感じかなって主人公達が描かれる。
    その主人公達が物語の中心だからリアル史上主義の人達は自分のリアルが否定された気になって慌ててガンダムを全否定しがちになるけど
    ガンダムの世界観全体で見るなら主人公達はむしろ息の詰まるようなリアルの世界観に一石を投じたに過ぎない存在なのよ
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 01:44
  - >>119
    SF要素…宇宙にコロニーを建造、棄民政策に近い形で人々を移住させた、コロニーに独立の機運
    オカルト…ニュータイプ、サイコフレーム、サイコミュ
    
    整理して語ろう
    SF要素は時代小説の、時は幕末～みたいなもので、その世界観での人間同士のドラマを描きたかったのがガンダムだろうし、オカルトはご都合主義をごまかすもの
    
    そのバランスが良いんじゃないか
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 01:54
  - >>127
    119は舞台の整え方は〜と要は君の幕末〜と同じこと書いてるじゃん
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- - 137. 以下、アラセブがお送りします
  - 2019年06月22日 04:24
  - >>127
    幕末の字が出たので便乗して言いますがファーストガンダムの人間ドラマはほとんど手塚治虫の「新選組」にあります。主人公とライバルの男同士の命のやりとりがベッドシーンにしか見えないところも😅バックにバラの花は飛びませんが花火が開くのだから……
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- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 00:21
- でも高千穂のクラッシャージョーだってSFである必要なんて言うほどあるか？
  ダーティーペアだって女子高生のドタバタ学園アクションコメディでも別に成り立つよね？
  
  …と、リアルタイムで見た一視聴者は思うわけですが、しょせん高千穂の先見の明が無かったってだけの話だろうな
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- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 22:03
  - >>110
    クラッシャー・ジョウもダーティーペアも最初から『スペースオペラ』って逃げ道に飛び込んでるからSFではないのよ
    「ガンダムはスペオペですか？」と当時の(ここ重要)高千穂に聞いていたら「せやな」って答えてる可能性は高い。
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 00:26
- つーかSFを「リアリティ」の面で見たら特にそれらしい設定もなく超光速航法で人類が銀河を飛び回ってる
  クラッシャージョウやダーティーペアの方が、ガンダムよりよっぽどリアリティ無いんですが
  
  もちろんリアルであればSFだ、などと言う気は無い
  でもSFのキモってのは、一つの「大きな嘘」（ガンダムの場合はMSの存在）を軸に、それ以外の部分を可能な限りリアルに描くってのが大事
  そういう観点でも高千穂作品はSFとしては見れない物ばかり
  あいつが書くのは「スペースオペラ」であって「SF」じゃない
  と言うか本人もSF書いてるつもりは無いだろうけどな
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- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月24日 14:08
  - >>111
    うん
    「ガンダムはSFではない」
    と言ってるだけで
    「自分の作品が真のSFだ」
    とか言ってるわけじゃないからな。
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- 114. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 00:48
- まあ定義に関してはうるさい（ウザい）人たちが一定数いるからね
  MSみたいな人が乗るものはロボットじゃないという一方で自動販売機の方がロボットだって自律性原理主義者もいるくらいだし
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- 116. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 00:49
- スターウォーズも似たようなこと言われてたしガンダムや日本に限った話じゃないよね
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- 122. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 01:17
- 『アニメじゃない』ってアニメじゃないというパワーフレーズばかり目立つけど、古い地球人には分からない世界という意味では正しくガンダムの歌だったのかもな
  
  秋元せんせ、そこまで考えてないかも知れないけど
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- 123. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 01:20
- 再放送で人気でたってのは微妙に間違い。本放送中に徐々に人気が出ていって、最終回時点では
  最初の方を見てなかったファンから「最初の方も見たい！」（当時はレンタルビデオとかなかった）と
  テレビ局に要望が殺到したので、本放送終了跡にすぐ再放送をしたわけで
  
  そもそも人気なかったなら、再放送とかすぐにするはずもなく
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 03:10
  - >>123
    ガンダム秘話面白かったよね
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- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 03:08
- ヤマトはどう評価してたんだろうか
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 08:58
  - >>130
    ＳＦ作家や漫画家がついていたわりにＳＦ考証はガンダムとどっこいどっこいだった作品
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- 132. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 03:12
- 高千穂遥は何でも他人の物だけ全否定の欠陥クリエーターよ
  自分の考えのみが常に唯一の正解
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- - 174. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月23日 00:59
  - >>132
    高千穂センセは趣味の映画やプロレスや音楽に車と徹底的にダメ出ししまくる辛口評論家気質な一方
    「さよならジュピター」の映画化を実現する為の企画会議では
    本筋と関係ない格闘技の話ばかりして顰蹙を買っても平然としていた
    能天気でアチャラカな本性の人だから
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- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 03:45
- 俺はエヴァの後くらいから昔のアニメもビデオ屋で見るようになったけど全編面白かったよ
  高千穂さんとやらでも挙げてるように、やっぱ再開、母よのインパクトはすごかった。そこまでやっちゃう？って感じ
  イデオンもこの時代にここまでやりきっちゃってたんだ？と熱い気持ちになった
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- 135. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 03:45
- SFとして正しいSFなんてエンタメとしては成立しないからね
  間違ってナンボよ
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- 138. 以下、アラセブがお送りします
- 2019年06月22日 04:45
- まあとにかく、あの時代のSFプロダム・ファンダムの人々は、今のSF状況を作り上げたのは俺たちだ！との自負を抱いていて、それ故に激しい言葉もぶつけ合ってたわけです。ともあれ、雑誌・SFマガジンの「書評欄」にTVのガンダムヨイショが載ったり（今岡清編集長の趣味であろう）名古屋のSF大会メイコンでガンダム第１話が上映されたり、よくもやったよなーと老生は40年前を思い起こす次第です。
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- 142. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 07:49
- 実際ガンダムはＳＦというよりは似非ＳＦ、だからガチ物のＳＦ考察との齟齬を埋める駄弁りが面白い。
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- 145. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 08:23
- SFってのも千差万別だがガンダムやヤマトを叩いてたのはハードSF方面から来た人達やろうな。
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- 151. 名無しに変わりましてGUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 10:23
- '80年代のとあるジュブナイル作家は、大学時代にSFにかぶれて小説家デビューし、国内外のSF作品は貪欲に鑑賞するマニアだったんだけど「子供が口喧嘩しながら宇宙でバンバン撃ち合うロボットアニメのアレ、あれだけは生理的にダメ」と自著のあとがき（たまに掌編かってぐらいメチャ長いあとがきを書く）で公言してましたね
  
  まあ当時は富野節全開のTVシリーズしかなかったし、SFやスペオペ全般と比べたら、まあそういう意見があるのも不思議でもなんでもないですけど
  作家さんがガ○ダム嫌いでも別に構わないし、作品も今でも好きなんですけどね
  だからあの・・・最初の長編シリーズだけ完結してくれませんかね・・・
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- 152. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 10:26
- ハードSFの概念だと人類の叡知は今ぐらいで既におおよそ完成していて後は発明的なバージョンアップのみ
  んで何時か限界が来て崩壊し
  崩壊→再生→発展→崩壊のループを永遠と繰り返すってやつ
  いわゆる負の未来
  
  一方希望を描いたSFだと未来は現代すら原始時代でしか無い想像もつかない未来になっている
  どこまでも突き抜けて人類は今では想像もつかない更なる叡知を手に入れもっと発展しているってやつ
  いわゆる正の未来
  
  ガンダムのオカルトパワー系主人公達はこの正の未来もあり得るって言うのをチラ見せしただけで世界観としては既に負の未来が喉元まで迫って来てる9割負でしょ
  まぁターンエーで何度か負の未来が来るのは確定してるけど、それでも人類いつか主人公達が示した正の未来を手に出来るかもね。それは不明ですよって話
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- 154. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 12:15
- SFかそうじゃないかってそんなに重要なことなのか？
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- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 19:36
  - >>154
    好きなものが高尚かそうじゃないかが需要なんじゃないっすかね
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 22:06
  - >>162
    他人にとって自分が好きなものが下劣でも高尚であっても「自分はこれが大好きなんだ！」って気持ちが一番重要だと思う
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- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 17:34
- 好きなジャンルのはずなのになんか混ざると蛇蝎の如く嫌うというオタの悪癖は昔も今も変わらないんだな
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- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 17:52
  - >>158
    ジャンルという好きなモノを示す分類分けが機能しなくなったら嫌だし
    SFが作品の紹介として役立たずなワードに成り下がったからなおさら
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- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 19:44
  - >>158
    Aは傑作。BはAではない。よってBは失敗作、Q.E.D.
    
    これ論破できるんかな
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 22:11
  - >>164
    Aは世間一般にとっては傑作。
    でもBは自分にとってAより傑作。もちろん異論は認める。
    これって経験したことない？
    自己の趣味、好みは論破する必要も無い。あるがままに受け止めるだけやぞ？
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- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 23:33
  - >>170
    いや、作品の批判とかで「BはAではないから名作ではない」以外の論理があり得るのかどうかって話。
    ややこしい話ですまんね。
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- 159. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 17:50
- 実際に視聴率が悪く打ち切りになったからね
  なおその後持ち直し再放送した所人気作品になり
  劇場版で歴史に残る大ヒットをした模様
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- 161. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 17:52
- 小説好きもそれ以前は学問側にコケにされてた(そもそもいい歳して作り話にのめりこんでるようでは浅い、現実的な事象を教養にしろと)からまさに時代は繰り返す、ですな
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- 163. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 19:42
- つか日本SF界様とやらから何かしら受賞したことあったっけガンダム関連って。
  風の噂にCCさくらが星雲賞だか貰ったことあったらしい一方で。
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- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月22日 20:20
  - >>163
    星雲賞ならCCさくらと同じコミック部門でTHE ORIGINが受賞している。（2012年の第43回）
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- 171. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 23:25
- つぶやき主と違うが、ソースは別の人によると、ここら辺らしい。画像数枚上げている。
  中崎まこと@makutu555 6月18日
  「ガンダムはSFか？」なる1980年代アニメ論争がTogetterで起きているので震源地たる当時のアニメック20号から。表紙・目次(表紙裏)・特集扉、と全部タイトル違うやんけ・・・。
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- 176. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月23日 20:13
- ロマンアルバムはザンボットから買い出したな、ビデオも無い頃書店で見かけた時は衝撃受けた小学生時代だった、ガンダムだとアニメックの別冊のガンダム大辞典とケイブンシャのガンダム超百科がお気に入りだった
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- 177. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月23日 20:18
- 昔のSFって例えるなら、宇宙空間に漂う白濁液まみれのスキンゴム、とでも言うような人口的かつ適度に非人間性を帯びてるもの、みたいなのが良しとされてたような気がする。富野の小説版ガンダムにもそれを意図しようとした形跡が僅かに感じられる。
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- 179. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月24日 15:24
- 本当の人気作品には権威からの賛辞など不必要。
  たかだか数人の著名人に褒められたからって1円の儲けにもならんからな。
  名も無きファンの支持こそ黄金の鉱脈なんだよなぁ
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- 180. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月25日 22:05
- ＳＦじゃない！イキるのはまぁ分かる
  アニメどうこうまで語ってんのはお笑いだな
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