「ガンダムは敵にも正義がある」←これ本気で言ってんの？

1 : 2019/09/04(水) 13:52:34.72

誰がどう見ても勧善懲悪アニメだろ

54 : 2019/09/05(木) 04:44:15.58

>>1
ガンダムは敵にも正義があると思う

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引用 : https://5ch.net/

2 : 2019/09/04(水) 13:54:29.66

正義を自覚してるならザクっぽいMSには乗らないし作らない

5 : 2019/09/04(水) 14:04:33.15

>>2
本当にジオニック社はクソ

3 : 2019/09/04(水) 13:59:06.35

ドクロとかマントとか

4 : 2019/09/04(水) 13:59:39.30

貴様も腐った連邦に属さねば苦労することもなかっただろうな！

12 : 2019/09/04(水) 14:56:01.99

勝ったほうが正義定期

14 : 2019/09/04(水) 15:43:05.38

正義の怒りをぶつけろガンダム
つまりジオンは悪

16 : 2019/09/04(水) 16:19:58.28

勧悪懲善だら
正義はザンスカールにあったろ

17 : 2019/09/04(水) 16:22:50.80

ジオンにも正義がとか言ってるけどザビ家はまごうことなき悪

18 : 2019/09/04(水) 16:25:02.65

ズール皇帝が正義

20 : 2019/09/04(水) 16:57:40.60

ごひさんは黙ってて

23 : 2019/09/04(水) 17:24:22.75

ジオン公国はともかく、ザビ家はまんまナチスモチーフだしなあ
これに正義があるなんてあった日にゃあドイツならムショにぶち込まれるね

26 : 2019/09/04(水) 17:33:52.00

初代ガンダムの敵キャラ全員悪人面過ぎて説得力ない　リアルでも見た目ヤンキーの奴が俺は無実ですって言っても
誰も信じてくれないのと同じ感覚

28 : 2019/09/04(水) 17:35:49.82

でもザビ家で一番凶悪面のドズルさんが実は一番良い奴なんだぜ？

27 : 2019/09/04(水) 17:35:35.85

でも最初の畜生行為は地球連邦ですよね

30 : 2019/09/04(水) 19:58:55.08

>>27
ジンネマン船長の家族の話とかマジ胸クソだからな

32 : 2019/09/04(水) 20:41:05.99

>>27
コロニー落とし用にコロニー住民を虐殺したジオンがなんだって？

63 : 2019/09/05(木) 10:16:45.10

ツベでガンダム本編見れるけど
ジオンとはいえ一般兵士の乗ってた兵器を、残骸になっても叩き続けるガンダム
とか明らかに怖い描写あるよな

74 : 2019/09/05(木) 21:47:07.54

ギレンは野心家で外道でもあるが、腐ってはいないと思うな

75 : 2019/09/05(木) 22:24:40.27

ギレンなんて後付けでいろんな人間の手で好き勝手に描かれてるからブレブレのキャラやんけ

ファーストガンダムのアニメの中のギレンだけが唯一のギレンならわかりやすい悪役だけど

29 : 2019/09/04(水) 17:44:40.42

敵が勝って正義を示したガンダムがあったろ

35 : 2019/09/04(水) 21:03:33.16

ジャスティスガンダムって敵側じゃなかったっけ？

41 : 2019/09/05(木) 01:31:20.35

正義と善悪は別物うんぬん

43 : 2019/09/05(木) 02:05:44.02

戦争なんてそれぞれが信じる正義のぶつけ合いだろ

44 : 2019/09/05(木) 02:12:30.40

逆シャアはシャアがアムロと戦いたかった個人的な趣味やろ

45 : 2019/09/05(木) 02:24:15.17

個人的な思惑はともかく正義を謳ってるだろｗじゃなきゃ兵士達はついてこないよ

46 : 2019/09/05(木) 02:37:44.31

兵士も最後は”改心”してアクシズ押し返してるしなぁ
アクシズ落とすことが正義ではなかったと思ったのでは

47 : 2019/09/05(木) 02:40:12.97

最後は改心って自分で言ってるじゃねーかｗつまり最初はそうじゃなかったって事だろ

49 : 2019/09/05(木) 02:45:14.22

>>47
つまりその時点で自分が正しいと思っていることが正義という判断？

61 : 2019/09/05(木) 08:34:15.64

戦争はそういうもんだよな
世界征服だってそれが正しいと思う奴らがやるもんだし
自分たちが悪だと言うなんて、グラドスの禿くらいだ

コメント一覧

コメント一覧 (243)

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- - 174. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:21
  - >>162
    全員人権ないならそれも通るが、その傲慢だ言ってくる連中が人権を保証されたから
    ここまでこじれたわけで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 205. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 22:28
  - >>174
    こじれるも何も
    「そうせざるを得ない」状況なんだから
    それを根拠に圧政とは言えないわな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 208. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 23:39
  - >>205
    いやだから、そうせざるを得ない状況なのにそう言って強制移民させた連邦中枢が
    地球に残って移民辞めました、地球に住みます言ったからこじれたよねって言ってんの。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 210. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 23:49
  - >>208
    ？
    連邦中枢まで移民する必要あるか？
    政府中枢が突然まるごと移動するって下手な移民より余程手間も金もかかる上に
    大した解決にもならないという無駄の極致だろう
    とは言えお前の言いたいことはわかるよ
    わかるが、わかった上でその程度で圧政とはとても呼べるものじゃあないと言っている
    他人の悪い点を一つ殊更に論ってそれだけで圧政だと極端な話に走ってるだけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 211. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 23:54
  - >>210
    自分たちは快適安全、お前らは高い税金払い続けて危ない宇宙に住め、地球には帰るな
    を強制でやっておいてその程度で圧政はないとかなるわけないやろ
    結局それを圧政と感じてジオニズム生まれるのに
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 215. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月10日 07:45
  - >>211
    強制だから悪だって言うなら誰もが地球からわざんざ離れたくない中でそのまま自滅しろってことになるが？
    事情を無視して強制だー！なんて叫んでも事情を理解出来ない奴の戯言にしかならんわ
    連邦中枢が地球に残って〜とか言ってる癖に連邦中枢丸ごと移れとは言ってない！と
    じゃあ何が言いたかったの？と逆に聞きたくなるような言い訳しだすしわけわからんわ
    もしかして連邦中枢を一部だけでも宇宙に移せ！と意味不明な分散政策をしろと言いたかったのか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 220. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月10日 09:42
  - >>215
    あのな強制自体が悪と主張してないよ？
    自滅する状況でそのための仕方のない強制を強いる連中がその強制に強いられてないのが問題で、それが宇宙世紀こじれる原因になったよねって言ってるの。
    174でも書いたでしょ、全員人権ないならそれも通るがって。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 234. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月11日 12:43
  - >>220
    たぶんさ、俺の言ってることを「連邦が強制移民という圧政してると主張したい」と解釈したんだろうけど
    こっちが174から言い続けてるのは「連邦で力ふるってる人らが強制移民しましょうって主導してきたのに自分たちはやらずに終わらせたことが、こじれる(地球と宇宙の格差やスペースノイドの反発、それを煽るダイクンやギレン、起こる一年戦争その他もろもろ）ことになった」ってことなのよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 212. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 23:57
  - >>210
    追記
    あとなんで突然丸ごと移動するの話になってんだ？そんな主張してないのに
    勝手に都合よく話盛られても困る。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 10:59
  - >>84
    描写がなくても想像はできるぞ
    ガンダムはファンがそういう設定の隙間を想像で埋めて発展させてきた作品だ
    お前もそうしてみるといい
    楽しいぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月08日 22:53
- 少なくてもギレンの口八丁手八丁に煽動されて決起して尚且つ
  休戦後もムンゾではなくジオンを名乗る位には主義として思想が定着してるのは事実だろうから
  後はそれをどう考えるかじゃない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月08日 23:11
- 圧政が描写されてない＝圧政は無い、弱いって考えになるのがよう分からんな
  無かったらいくつものコロニー有するサイドが独立するわけないやん
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:15
  - >>90
    弾圧が無くてもその地域（ココで言うコロニー）とかの利権が強くなれば独立の機運は高まるだろう
    ましてやコロニーみたいに空間的に隔絶された状態で構成されているとなればね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:16
  - >>90
    なるほど、日本は圧政を敷いてるから沖縄県では独立するって意見があるのか
    ＥＵにも圧政があるからイギリスは離脱しようとしていて
    イギリスが圧政を敷いてるから北アイルランドは独立するって意見があるのか
    圧政がなかったら独立なんてないんだもんね世界中圧政だらけだなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:29
  - >>93
    クルクルパーかな？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:30
  - >>101
    圧政がなきゃ独立するわけないとか言い出すクルクルパーに合わせただけやぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:33
  - >>93
    それらがガンダム世界の圧政とどうみても同じ規模じゃないのに何言ってんの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:42
  - >>106
    93が言ってる理屈なら同じ規模どころか遥かに低いレベルの沖縄等が独立しようとしている時点で
    弾圧が無くても独立する証拠であるってことでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:43
  - >>93
    沖縄は琉球王国が八重山諸島を支配したし、戦後米軍が沖縄を占領し続けたのも確かだけど、北アイルランドがイギリスからの圧政の歴史で独立したいというのは本当だぞ
    カソリックと国教で宗教が違ったことで、人間扱いされなかったからジャガイモ飢饉を経験したんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:43
  - >>93
    極端な思考してんな、小学生かよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:52
  - >>116
    ”圧政がなかったら独立するわけがない”って極端な意見が小学生レベルやと言っとるんやぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 04:32
  - >>93
    基地とその負担を押し付けてるのは見る人間が見れば圧政そのものだろ
    一応言っておくけど受け取る側がどう思うかであって、お前がどう思うかなんてのは関係ないからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 08:12
  - >>93
    EUもイギリスもそれ自体が連合国のようなものだからEUからのイギリス、ブリテンからの北アイルランドがそれぞれ独立しようとするのは本来問題はない(極論だけど)
    
    沖縄は日本の地方公共団体だから離脱すること自体が問題で、したいなら相応の政治力とかが必要
    
    独立のための政治的努力もしないでただ独立を！と叫ぶのが沖縄県
    
    独立のため武力を用意して戦争仕掛けて返り討ちにあったのがジオン
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:36
  - >>90
    独立ってのは要するに俺らの税金の使い方は俺らが決めるって事だ
    裕福であるほど、金の使い方を宗主国に勝手に決められたくないから独立志向が高まる
    弾圧・圧政の有無が問題じゃない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:39
  - >>106
    >>90は
    大規模な圧政がある証拠がある⇒ジオン独立
    ではなく
    ジオンが独立した⇒圧政があるに違いない
    と言ってるんだから
    ガンダム世界の圧政の規模なんて関係ないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 96. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月08日 23:22
- 結局富野がノンポリで頭悪いから政治が描けない
  どこまで行っても巻き込まれ型主人公が悩んだり恋愛したりするだけのエンターテイメント止まり
  むしろ安彦の方が学生運動やってたからまだ政治が描ける
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:29
  - >>96
    そりゃエンターテイメントとして作られたんだから政治面の話なんて無用
    一部のマニア向けになんて作ってないんだから当然
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:30
  - >>96
    政治劇じゃなくて子供向けロボアニメだぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 08:13
  - >>96
    1stの視聴が想定されていた子供たちが政治の話なんて見て楽しいと思うか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 97. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月08日 23:23
- 正義と悪の所在はともかく、両陣営とも現場の兵士一人ひとりは血と情の通った人間である、という辺りを押さえていたのが大事なのでは？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:27
  - >>97
    鉄甲鬼「鬼は人間じゃないんか」
    ハイネル「地球人じゃなきゃ人間と言えんのか？」
    リヒテル「ヒロインの兄なんやけどな」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 223. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月10日 11:33
  - >>98
    現場の兵士というより幹部やお話のゲストって感じ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月08日 23:34
- 敵とは、自分の仲間・味方になれず対立する者だけど、悪という定義は無い
  
  「自分こそ正義だ！」なんて思うヤツが、対立する相手を悪どい敵と呼ぶだけ
  ブライトたち正規軍人でも、ジオンを敵だと言っても悪なんて言ってないハズ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月08日 23:54
  - >>107
    ランバラル隊とか特にその感じがある。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月08日 23:53
- 0080はどちらが正義でどちらが悪かもないな。
  
  特に最後の戦いは互いに守りたいもののために戦ってる。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 08:15
  - >>121
    強いていうなら中立コロニーにMS持ち込んでる時点でどちらも悪
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 124. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 00:10
- 正義がどうとかでなくて「敵も人間」というところが重点だったろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 125. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 00:16
- ×ガンダムは敵にも正義がある
  ○敵にも正義はある
  
  別にガンダムが特別なわけじゃない
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 128. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 00:35
- 敵にも正義がと言っても、最終的に明確な悪役(ラスボス)を用意しなければならないのがガンダムの限界だなと思う時はある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 129. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 00:39
- 一点の曇りもない正義もなければ真っ黒な悪もない
  ただ人間同士、立場が違う者同士の争いがそこにあるだけ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 00:46
- 言ってる事は正しくとも、やってる事が正しく無かったやつ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 01:03
- 敵にも正義というより敵にも味方にもリアルなイデオロギーが詰め込まれていたて感じがするな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 01:05
- 厳しい連邦とジオンで大まかに区別しちゃうとどっちも悪
  でも個人には正義の意志はあ場合が多い
  アニメのオープニングは連邦目線だしね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 135. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 01:35
- 正義などない……正義の味方も英雄もいない……
  
  　善　悪　相　殺
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  ガンダムログ管理人
  
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- 140. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 04:47
- 連邦の腐敗を描くのはいいけど腐らせすぎるのは嫌い
  ファーストみたいにレビル派、ゴップ派、コリニー派みたいにいろいろな思想が入り混じってて一枚岩じゃないのがファーストの連邦の魅力的なところだと思う
  エゥーゴとティターンズも結局連邦内部の方向性の違いから起きた内乱っていうのが面白い
  いつしか連邦＝腐敗ってイメージになってしまっていてちょっとアンフェア
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 05:00
  - >>140
    >>140
    連邦が腐敗してる描写は1stからだからいつしかでもなんでもなくて最初からだけど
    ジャブローでぬくぬくとしている高級将校たちとそれをモグラと言って揶揄するレビル、
    アムロのかつての実家で軍務そっちのけで酒盛りする兵士、
    連邦の無.能.な官僚や参謀の盾となって死ぬのは真っ平ごめんと連邦の打倒まで吐露するカイetc...
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 07:06
  - >>142
    それは連邦に腐敗があるって程度であって連邦=腐敗の描写じゃないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:16
  - >>146
    いや腐敗があってそれを正せてないなら、連邦＝腐敗だよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 17:27
  - >>171
    腐敗がない政治なんてないやろ
    現代日本でも勲章持ち飯塚のプリウス暴走不逮捕なんてもろに腐敗やん
    だとしても被害者が国会議事堂を爆破しようとして誤って東京駅爆破したらそれは悪やろ
    
    本来誅されるべき対象じゃない相手を大量虐殺しておいて「正義がある」なんてテロ/リストの理論やわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 173. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:19
  - >>146
    銀英伝で言ってたけど、
    政治家個人の腐敗と、それを正せない社会の腐敗を一緒にしちゃだめよな。
    まあ、地球連邦のはどう見ても社会の腐敗だけど。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 194. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 18:04
  - >>142
    アムロの実家で酒盛り兵士たちばっかやり玉にあがるけど彼らがああなってしまった説明はコミリーの母ちゃんがしてたじゃん。それにあいつらがガチったからアムロの実家のあるエリアはジオンの侵略から守られたんやで。
    １stから連邦はくさりきってるって言う人多いけど、命がけでwbに指令を届けにきた伝令兵や職務に忠実なウッディ大尉やセキ少佐、エルランの裏切りにブチ切れたアムロをなだめた上にがんばれよ！って激励して送り出してくれたモブ士官とか真面目な人もいたぞ。モグラの筆頭といわれるゴップ提督も無.能.とされるような描写はないし、１stの連邦は言うほど腐っていない。
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 08:45
  - >>140
    ファーストは基本レビル派しか描写ないんだが。
    ゴップ派とかは後作品のアニメやゲームからやぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 175. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:22
  - >>157
    てかレビルって派閥作ってないせいで連邦で浮いた存在って設定だったのでは…
    小泉内閣の時の森派みたいに、無派閥のレビルをゴップ派がバックアップしてた感じじゃね？
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- - 197. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 18:20
  - >>140
    最近の連邦を露骨に腐敗したポンコツ集団にしてジオンを上げる風潮ほんと嫌い。
    まだ戦ってる配下の兵士ごと基地を爆破したり命令違反しても手柄立てれば問題ないってノリだったり私怨でラル隊への補給を妨害したり部下を押し出して自分だけ下がる指揮官ザクとか１stのジオンも大概腐ってるよな。
  - 0
    
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- - 199. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 18:31
  - >>197
    １０年くらい前から同じこと言ってない？
    そんで今も変わってないならもう諦めたら？
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- - 225. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月10日 12:05
  - >>197
    坑道探索してるMSの核融合炉爆発させて小隊ごと吹き飛ばしたイーサン･ライヤーの描写は20年前なんだがそれも「最近」なのか
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- - 239. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月15日 03:35
  - >>225
    それは連邦ではなく一個人の腐敗であってギニアスとライヤーは屑、コジマとノリスはいい人だったから一応バランスは取れてる
  - 0
    
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- 143. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 06:00
- 正義をぶつけるのはガンダムであって、連邦だなんて誰も歌っていないんだ
  ガンダムが正義をぶつけた例「ソロモンよ、私は帰ってきた！！」
  
  ジオンがコロニー落としして虐殺を行ったのは、スペースノイドの自治権要求うんたらの結果ブチキレたから
  連邦の対応がそもそも悪い、今の香港に対する中国と何ら変わらない
  連邦が正義というなら、お前らは中国が何から何まで正しいと言ってるのと同じ
- 0
  
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- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 09:58
  - >>143
    戦前の連邦政府は少数民族をひっ捕らえて人体実験に使用したり
    権利拡大求めデモをする民衆に軍を用いて武力で鎮圧したりしたのかよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 167. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 10:35
  - >>166
    したかもね
    それぐらい想像してみたら？
  - 0
    
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:12
  - >>167
    いや、君の妄想は結構だから証拠を出せよ
    
    出せないなら民主主義の原理に従って時間を掛けて理解者を一人でも増やし
    支援の輪を広げて連邦政府を動かせば良かったのに
    それらの手順をすっとばしテ○という強硬手段に出たジオンが全て悪いで済まされるぞ？
  - 0
    
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- - 181. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:44
  - >>170
    土地捨てさせて強制移民、その費用(親子三代でようやく払い終える)請求した上に、それ払い終えるまで地球に帰れませんとやってるからな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 218. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月10日 09:34
  - >>170
    その手段も使ったかもね
    当初はサイド３も味方集めや政治工作に奔走したかもしれない
    それが失敗に終わって戦争を起こしたとかね
    
    証拠って公式の設定のことか？
    そんなものは知らん
    ただ、ガンダムはファンがそうした設定の隙間を想像で埋める余地があったからこうして根強く続いてきた
    ガンダムを楽しみたいなら何から何まで公式に頼ることもないと思うぜ
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- - 222. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月10日 09:54
  - >>218
    ガンダムの楽しみかたは人それぞれとはいえ脳内設定を垂れ流すだけのは流石にNG
    こんな当然のこと言われなきゃわからんのか？
  - 0
    
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- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:16
  - >>166
    ＞権利拡大求めデモをする民衆に軍を用いて武力で鎮圧したりしたのかよ
    オリジンだとやってた記憶。
    
    ＞少数民族をひっ捕らえて人体実験に使用したり
    香港相手にはやってないだろ。そもそも少数民族香港にはいないし。
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- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:24
  - >>166
    ORIGINを含めていいならコロニー内で武力鎮圧してたぞ？
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- - 195. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 18:05
  - >>143
    そう考えるとガトーがガンダムに乗ったこと自体が凄く象徴的な出来事だなあ…
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- 144. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 06:28
- ガンダムだけってわけじゃないだろ
  むしろ完全な悪！なんてドクターヘルくらいだよ
  恐竜帝国だって責められるべき悪ではなかった
  侵略ですら理由が描かれることは少なくなかったよ70年代ですでに
  ロボアニメどころかヒーローものだってそうそう無いぞ純粋な悪なんて
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- 147. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 07:19
- 「どっちも自分が正しいと思っているよ。戦争なんてそんなもんだよ」
  
  これに尽きる。
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- 156. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 08:15
- ジオン・ダイクン信奉者は理解できるけど、ザビ家信奉者は理解出来ん。
  一年戦争でジオンが勝ってても、結局、エゥーゴとカラバみたいな組織は出来ただろうな。
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- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:27
  - >>156
    開戦初頭なら致し方ないとは思う
    なんだかんだで連邦艦隊に攻撃して敵将であるレビルを捕虜にしたなんてそれまでの宇宙市民からしたら有り得ないレベルの話だったわけだし、多少負けたくらいなら「ザビ家ならまた巻き返す」って思考になる人はいるだろうし
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- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 08:55
- メメントモリ発射した金髪のおっさん軍人、少年兵洗脳してテ露起こし、CBと戦ったり、アザディスタン軍と戦わせたサーシェス、オルガ達置き去りにした一軍のおっさん達(GHではないが)、ヒイロ使ってノベンタ元帥を殺す
  こんなキャラ達がいるのに「敵側にも正義がー」はないわ
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 09:25
  - >>158
    それなんか比べ物にならないぐらいの悪質なことをしておきながら正義面している国が現実にもあるんだよなあ。
    しかも、常任理事国。
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- - 179. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 11:40
  - >>158
    サーシェスは傭兵で正義＝金だし、そもそもCBは私設武装組織で武力行使を公言してる組織なんだからそれに対する武力行使は問題ないぞ
    トレーズは暴走している地球圏統一連合を壊すためOZによるクーデターを画策したことを考えたら、連合の事実上の支配下にあったコロニーや小国からみたら悪ではない
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- - 240. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月15日 03:49
  - >>158
    1900年代ごろからは若者のノンポリ化が進んできて政治劇はあまり受けないと判断されたからかアナザーガンダムは勧善懲悪要素が強いので宇宙世紀と同列に考えてはいけない（実際に宇宙世紀でもアナザー世代のユニコーンはバナージが聖人君主に書かれていてキラ同様中立の立場になっている）
    アナザーガンダムは敵＝悪とみていい
    オーブですら主人公と敵対したときは闇落ちしたしOO連邦もCBと組んだ時は比較的きれいになってた
    
    ただし、GHは例外で１個人の腐敗は強かったが組織そのものが悪というわけではない
    一応火星の悪行を調査しようとしてたのは事実であり調査員の闇を監視する機関もある
    オルガは発起のタイミングが悪かっただけでタイミングが後にずれてたら火星のおっさんたちがGHからお仕置きされておしまいだっただろう
    それでは話が続かないけどね
    
    逆にXは連邦もコロニーも極悪そのものだったなｗ
  - 0
    
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- 163. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 09:34
- 勧善懲悪物の見過ぎで善と正義の違いが分からなくなってる奴の多い事多い事。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 164. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 09:38
- 単純な正義vs悪じゃなくて現実の戦争に即した形になったって話やろ
  ガンダムを勧善懲悪って言い切っちゃえる思想は怖いよ
  戦争になったら自分の国が正義と信じて疑わないタイプやろ
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- 165. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 09:52
- 戦争に正義なんでも無い、どちらも己の信じる信念に基づいて戦ってる
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- 177. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 11:26
- 正義か悪どっちかでなければならないって前提で考えてるからこんな発想になるんだと思うわ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 182. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 11:44
- ???｢おいおい、まさか正義とは何かなんて恥ずかしい議論をふっかける気じゃあるまいね｣
- 0
  
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- 183. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 12:25
- ＾＾お前を絶対的な悪にしてやろう
  そんで皆んなでぼこぼこにしてやんよ (　･ω･)っ≡つﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
- 0
  
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- 186. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 15:17
- 勝てば官軍ってやつだ
  ちゃんと議会通したのに負けたら反連邦組織にされるティタ―ンズが良い例
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 187. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 15:28
- 倒すべきはザビ家であって一般ジオン国民ではない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 189. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 16:00
- 正義と言うか、政治だよな。
  デギンとレビルの和平が成功していれば、主役の活躍も終わっていた。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 190. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 16:23
- コロニーを落とした瞬間からジオンに正義なんてない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 192. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 17:23
- 最初の設定がジオンを悪くしすぎたから
  正義対正義にするためには連邦をがんばって悪く書く必要があってバランス悪いよね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 198. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 18:26
- コロニー落としがあまりに酷すぎてなぁ…せめて他のサイド味方につけてるなりそれこそサイド共栄圏みたくスペースノイド完全に味方につけてるなら連邦の圧政が全ての原因でジオンの正義もまたあるんだなと納得できるんだがそうじゃないからなぁ…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 203. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 21:17
- 味方も敵も悪が正しいな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 206. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 22:29
- ガンダムのお陰で、どっちもどっち論と、歴史は後付けで幾らでも好きに修正していいということに目覚めました。
  お陰でTwitterで多くの愛国者の友達ができました。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 207. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月09日 22:36
  - >>206
    富野に早く卒業しなさいって怒られるぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 209. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月09日 23:44
- 宇宙海賊や軍に属さない五機のガンダムを「善」と見なせるかどうかじゃね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 214. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月10日 07:27
- 自らが主権を持たないことの恐ろしさは、香港で自明だろ。理解できない平和ぼけしてる日本人が
  多いことが恐ろしい。
  強大になった米国が、英国からの自由を求めた。戦後の植民地が次々に独立して
  いった様に、とてつも無く重要で当たり前のこと。
  ただ、コロニー落とし等はやり過ぎ、オープニングで確定事項にしてしまったが、
  当時はノリだけで中身はスカサカだった、内容が補間されていっただけ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 226. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月10日 15:45
- ダイクンの正義、ザビ家の正義、ギレンの正義、連邦政府の正義、ジオン公国の正義
  正義は立場によって変わるから客観的な善悪に関わらず沢山あるな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 233. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月11日 06:51
- コロニー落としたからジオンは悪！とかいう理屈はさ、人類が公平であるという前提での話なんだよね
  公平でないどころか同じ市民権すら与えられなかった人間に対して人類平等！と偉そうに言うのはヒューマニズム以前の邪悪さなんだよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 235. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月11日 21:04
- 連邦はともかく勝手にケンカふっかけて人類の半分を消した挙げ句負けてティターンズを生み出す原因となったジオンに正義なんてないだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 236. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月11日 21:12
  - >>235
    スペースノイドに対する弾圧と差別をそんな風に言う時点で君に善悪を語る資格はないよ
    人間としてね
  - 0
    
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- 238. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月12日 04:05
- スレとコメ欄の正義の定義が曖昧すぎるのでは？（正義と善を混同したり）
  そのあたりはヤン提督やスパロボFの竜馬の意見を参照してもらいたいです
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 241. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月16日 12:49
- 明確な悪であるロゴスそっちのけでプラントが撃たれたのも放置した自分達の正義が罷り通ればそれでいいラクス
  シンをレイに洗脳させて自分に従わない国を丸ごと焼き付くそうとした自分の正義を押し付ける為なら手段を選ばないラクス
  
  正義なんて所詮はそんなもんよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 242. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月16日 14:07
  - >>241
    ×手段を選ばないラクス
    ○手段を選ばない議長
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    ガンダムログ管理人
    
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- 243. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 22:17
- まずスレ1が正義と善を混同してる時点で議論が成り立たないのだと思うの。
  
  1、善の逆は悪
  2、正義の逆は別の正義
  3、正義とは主観的なもので、善は客観的なもの　この２つは全く別のもの
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  ガンダムログ管理人
  
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