0:2019年10月05日 15:11
ジオンにとってザクは独立戦争の象徴として、MS-04プロトタイプザクのころから大事にしてきた名称なのに、ザクの代替として次期主力機を担うMS-14にはザク3ではなくゲルググと名付けられたのはどうしてだろうか?
しかもそれまで半ば慣例となっていた2音節でなく4音節になった理由も考察してほしい。
しかもそれまで半ば慣例となっていた2音節でなく4音節になった理由も考察してほしい。
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1 : 2019-10-19 22:03:44
旧いザクとは異なる新時代のMSだからだろ
4 : 2019-10-19 22:08:02
そもそも二文字縛りなんてしてなかっただろ
5 : 2019-10-19 22:08:13
んなこといってたら、グフやドムだってなんでザク3じゃないの?
9 : 2019-10-19 22:11:01
>>5
そいつらは局地用MSだからなあ。
汎用主力MSっていうザクの立場とは違う。
14 : 2019-10-19 22:14:17
>>9
汎用って言われても、JだのFだの付いてるやんけ
7 : 2019-10-19 22:09:06
ザクと似てねえし、ならザクって付けなくて当然だろ
8 : 2019-10-19 22:09:19
ズゴック「…」
リックドム「…」
アッガイ「…」
16 : 2019-10-19 22:14:38
>>8
二音節しばりなんてないよね
10 : 2019-10-19 22:11:04
そもそもザクを作ったわけじゃないんだし、ザクの名前じゃないのは当然だろ?
それに同時期に高機動ザクとか出てるし、ザクとは違うだろザクとは。
11 : 2019-10-19 22:11:41
ゲルググ開発段階から3代目のザクとして作るのではなくあくまでザクのコンセプトを持つ後継機として作られてたからだろう。
15 : 2019-10-19 22:14:17
1年戦争当時、しかもゲルググを開発している時期では、まだ「ザク」がそこまで神格化されていなかったんじゃないの?
25 : 2019-10-19 22:22:06
>>15
逆に「安かろう悪かろう」みたいな印象すらあったかも知れない。
「ザクとは違うのだよザクとは」とか言われちゃうし、イメージを一新したかったのかも。
18 : 2019-10-19 22:15:43
ザクの直系というより高機動型ザクの直系だからかな
高機動型の時点で中身はかなりノーマルザクとは違ったワケだし
機種転換が捗らないほど操縦方法違うらしいし
ビーム兵器使用可とか新機軸盛り込みまくってるし
心機一転、起死回生のつもりでザクの名を冠させなかったんじゃね
20 : 2019-10-19 22:18:35
見た目でザク要素ないのにザクって名前を付けたら現場が混乱するやろ
22 : 2019-10-19 22:21:25
そりゃあ、ザクのコンセプトを受け継ぎつつ更に高みへ!ってMSだからね、ザク3なんて付けたら気分が乗らないじゃないの。
23 : 2019-10-19 22:21:33
ガンダムが4字だからそれに対抗した。
27 : 2019-10-19 22:24:09
ザクとは開発がちがうだろ
ジオニック、MIP、ツインマッドの合同だしジオニック産のザクの名前を冠するには他の反発が大きすぎる
32 : 2019-10-19 22:28:54
ランドセルも背負ってないし装備も全然違うから後継感が全くないな
68 : 2019-10-19 23:24:53
>>32
あくまで主力兵器ってポジションが同じなだけだもの
34 : 2019-10-19 22:30:58
ザクとも見た目が全然違うってのもあるが、ジオニック、ツィマッド、MIPの三社による合作だからでしょ。
35 : 2019-10-19 22:31:53
ジオンの中でザクがジオンの代名詞化するのは戦後だぞ?
負けて色々苦しい局面に置かれたジオン軍残党がザクに執着しだしたって流れであって
戦中は別にって話なんだから
43 : 2019-10-19 22:45:54
まあ見た目は違うが中身はかなりザクではあるからな
アッガイと違って一部とかじゃなくて。
50 : 2019-10-19 22:56:12
>>43
ゆーてもグフほどザクまんまでもないだろ
逆にグフレベルで名称変更しちゃったから後に引けずに
ゲルググにもザクの名付けなかったのかもなw
64 : 2019-10-19 23:22:38
>>50
それが結構まんまなんすよ、高機動型ザクに新型のジェネレータ増設したらでかくなっちゃったんで皮はっつけたのがゲルググなんで
72 : 2019-10-19 23:32:41
>>64
高機動型ザク自体がザクの皮をかぶってるけど中身別物な機体じゃ無かったけ?
ソッチはまだザクの皮かぶってたからザクで通したけど
さすがに皮まで変わっちゃったらザク名義はムリとか思ったのかもしれんw
48 : 2019-10-19 22:53:40
開戦当初ザクが象徴していたジオンの技術的優位性が失われ、その頃には逆に劣位性の象徴になりつつあったから
そのイメージ払拭のためと想像
55 : 2019-10-19 23:02:34
兵器の名前は軍が正式制定するもので製造メーカーが決めるものじゃないだろう。
ジオニック社とかツィマッド、MIPとか関係ない。
76 : 2019-10-19 23:38:16
おそらく一番妥当な答えは「内部構造がザクから離れすぎて最早ザク系と呼べないものになっているから」という技術的な理由と
「一年戦争中はまだザク信仰が薄くて名前をザクに寄せるよりザクとは違う新型としてアピールした方が良かったから」という広報的な理由の複合なんだろうけど
同じく内部構造がザクからかけ離れている(駆動方式からして別、もしかするとザク→ゲルググ以上に違いが大きいかも)アクト・ザクはザクを名乗っているんだよなあ…
アクト・ザクの存在が上述の考察を邪魔しちゃう
79 : 2019-10-19 23:47:32
>>76
アクトには「見せかけ」「フリ」「芝居」と言った意味もあるので
アクトザクは「ザクに見せかけたMS」「ザクのフリしたMS」「ザクの芝居したMS」
といった意味のネーミングかもしれんぞw
つまり中身別物でも見た目ザクっぽいからって遊び心でつけたネーミングとw
87 : 2019-10-20 00:06:52
劣勢になりつつある戦局で投入される新型機なんだから旧型のイメージを一新したかったのだろう。
既にガンダムはじめ連邦のMSに対しての優位性を失ったザクのイメージを引きずったらマイナーチェンジに過ぎないと思われて、敵からは舐められ味方も頼りなく感じて士気も上がらない。
94 : 2019-10-20 00:33:28
ザクI、ザクIIに比べて見た目も大きさもバーニア配置も背中のハードポイント仕様もなにからなにまで違いすぎる
特にバーニア配置の違いは操縦にも影響するだろうしパイロットもザクタイプって認識で乗ってたら絶対戸惑うだろう
102 : 2019-10-20 02:02:18
>>94
メインスラスターがスカートと脚部だから機動させる感覚はむしろドム/リック・ドムの方に近いよね
ドムは背部スラスターが一応デフォで付いてるとはいえ小型でサブ扱いだからそこもバックパック無しのゲルググA型と感覚が似るはず
ツィマッドとジオニックの操縦規格違いがネックになりそうだけどザクに習熟したパイロットよりもリック・ドムのパイロットの方が機種転換が容易かも
105 : 2019-10-20 02:42:37
だってザクとして作ってないし…
110 : 2019-10-20 03:47:24
ザクと呼んだところで互換パーツなんて無いだろうし、現場を混乱させないためじゃない?
113 : 2019-10-20 05:10:46
ゲルググって足の構造とか「人間の機能を拡大した機動歩兵」というザクのコンセプトとズレてる気がするし
最初から汎用性より空間戦闘での機動性とかを重視して設計されてるようにみえる
114 : 2019-10-20 05:28:34
ゲルググってザクの後継機ではないでしょ
バーニアの配置、武装、機体のシステム、と全てが違う
普通に全然違う次世代機だから名前を受け継がなかった
あとはダブルオーライザーみたいに「ザクを超えるもの」でザクと名前を付けなかったのかもしれない
115 : 2019-10-20 06:27:16
ザクを改造してるヤツ以外別名当ててるよね。
そこまで拘りも余裕もなかったのでは?
116 : 2019-10-20 06:45:16
ザクにこだわったのは自分の理想のジオンに囚われたティターンズとネオ・ジオンだけだから
119 : 2019-10-20 07:29:17
MSの開発がドズル主導からキシリア主導に代わって名付けルールが変わったとか?
120 : 2019-10-20 07:35:21
ザクが、ここまで増えるとは、誰も予想できなかったとか?
127 : 2019-10-20 08:47:57
ジオニック単体での開発じゃなくなったから
131 : 2019-10-20 09:37:27
ジャブロー以降はほとんどリックドムだったしな。
139 : 2019-10-20 10:21:53
ガンダムに匹敵するって喧伝しすぎて
ゲルググ=ガンダムというイメージが付いてしまったのかも
あとザクほど活躍してないしな
アニメでも影が薄すぎてやられメカとしての立場を失ってるし
アムロたちに撃墜されまくるのもやられメカの見せ場だからな
143 : 2019-10-20 11:04:52
そもそも新型機の開発だってのに「ザク」のままじゃ新しい発想なんて出ないだろう
新しいもの考えるときに名前がそのままだとイメージがそっちに引っ張られる事ってあるし意外と名前ってバカにできないよ
145 : 2019-10-20 11:27:20
ぶっちゃっけ統合整備計画が必要なくらいには別物だったからじゃね?
機種転換云々の話も(ベテランの心意気だったとしても)出てくる訳だし
コメント一覧 (212)
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機能的にも見た目的にもザクとは似ても似つかない
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「一年戦争中はまだザク信仰が薄くて名前をザクに寄せるよりザクとは違う新型としてアピールした方が良かったから」という広報的な理由の複合なんだろうけど
同じく内部構造がザクからかけ離れている(駆動方式からして別、もしかするとザク→ゲルググ以上に違いが大きいかも)アクト・ザクはザクを名乗っているんだよなあ…
アクト・ザクの存在が上述の考察を邪魔しちゃう
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にしても専業メカデザに頼まずに自分の手でも豚鼻以外は割と真っ当にカッコいい機体を描けちゃうなんて意外と器用だなお禿
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まあ勢いやね
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元々この機体の名称は「ゲル」が予定されていたが、ビーム兵器携帯に成功し
外道な強さとなった事から
外道なゲル→ゲル・クック→ゲルググと考えるのが自然だろう。
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ゲルググは当初は型式番号にMS-14じゃなくMS-11が割り当てられてたらしいけど
同時に「ゲルググの前段階はMS-06R-3」とも言われている
これってMS-06R-3=旧MS-11と同じ機体ということなのかな?
それともMS-06R-3→MS-11→MS-14と型番が2段階で変更されている?
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既にガンダムはじめ連邦のMSに対しての優位性を失ったザクのイメージを引きずったらマイナーチェンジに過ぎないと思われて、敵からは舐められ味方も頼りなく感じて士気も上がらない。
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と言ってるのと同じだろ・・・
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特にバーニア配置の違いは操縦にも影響するだろうしパイロットもザクタイプって認識で乗ってたら絶対戸惑うだろう
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軍の要望書の段階 = 軍都合で開発計画の略称が付くことが多い。
F-22だとAFX。日本のF-2だとFS-X。F-35はJSF。
メーカーの開発段階 = そのメーカーの開発者が付けた愛称。
マクドネル社だと亡霊系の名前、ファントムとかバンシーとか。グラマンはネコ科の名前が付く。
軍に採用後の名前 = 特に決まってなくてバラバラ。
見た目で相性が付くパターンとかA-10がウォートホッグ、F/A-18Eがライノや、公募で名前を募集するパターン、過去の名機の名を引き継ぐパターンなど。
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ザクに代わる次期主力機って肩書きをザクの系譜と勘違いしたのか?
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最初から汎用性より空間戦闘での機動性とかを重視して設計されてるようにみえる
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バーニアの配置、武装、機体のシステム、と全てが違う
普通に全然違う次世代機だから名前を受け継がなかった
あとはダブルオーライザーみたいに「ザクを超えるもの」でザクと名前を付けなかったのかもしれない
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そこまで拘りも余裕もなかったのでは?
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ザクⅢ後で作ったんだから
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ゲルググ=ガンダムというイメージが付いてしまったのかも
あとザクほど活躍してないしな
アニメでも影が薄すぎてやられメカとしての立場を失ってるし
アムロたちに撃墜されまくるのもやられメカの見せ場だからな
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呼ばれてる件
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新しいもの考えるときに名前がそのままだとイメージがそっちに引っ張られる事ってあるし意外と名前ってバカにできないよ
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機種転換云々の話も(ベテランの心意気だったとしても)出てくる訳だし
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グフ、ドム、アッガイ、ズゴック…
ザクって名がついてるのは直系、もしくはカスタム機体、ザクベースの実験機体くらいだろ
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ジオニストがザクという名に誇りを感じるようになったのは敗戦後の事でしょ
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モブジオン兵「えー…。敵がガンダムなのに俺はザクかよ。死んだわ俺」
的な
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必要ないのに
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旧式だけどあの頃は連邦にMS居なかったからねえ
新型ってもゲルググでやっとジムに追い付けた感じだし
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反感から「あんなものはザクじゃない!いずれ自分達の手で正統のザク後継機を作ってみせる!」って思いが強くなったからなんだろうが
その結果作られたザクⅢがザクの売りだった汎用性を完全に殺した高級量産機になった挙句により高火力のドーベンウルフ(しかも元は忌むべきガンダムタイプ)に時期主力の座を奪われたってのがなんとも
逆にティターンズ残党合流と共に自軍戦力となったハイザックはザクの汎用性をそのまま受け継いでいた事と元々ザクに対して良い印象を抱いていなかったティターンズや連邦パイロットからも好評だった操作のしやすさから後継機のマラサイと共に長年ジオン残党軍で重用されるようになったという皮肉
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グフ、ドムと普通に別の名前を付けてるのを見ても
新型に新しい名前ってだけのような
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仮面ライダーの悪の組織がショッカーからゲルショッカーになった事にちなんだ
「ゲル」を、より上位の意味を持つ接頭語として使おうと考えた。
しかしリック・ドムは言いやすいが、ゲル・ザクは発音しにくい。
グフの後継と言う事にしてゲル・グフも同上。
ゲル・ザックだと発音の問題はクリアできるがブリジストンのブリザックから抗議がくるかもしれない。
そうだ、グフとザクを足して2で割ってグク、よし、ゲル・グクだ!
その後、良くある編集陣の誤読によりゲルググとして定着してしまった。
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放送開始前、ゲルググはギャン、ギャンはハクジだったとか
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ゲルググの拡張性→リゲルグ(ZZ相手でもそれなりに戦える)
これだけの差があるのだから明らかに別物かと。
やはり三社の技術提携は伊達では無かった
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ジオン的には1MS扱いしかしてないよな
ハイザックを受けてのザクⅢだしジオン的には特に系譜を継ぐ気はなかったはず
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そして技術陣が否定したハイザックは後々までジオン共和国で使われ続けるという
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基地にガンダムが配備されましたって言われたら士気上がるだろうけどザクじゃ別になあ
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ガンダムはいちお語源ある事になってるけど、じゃあガンタンクやガンキャノンのガンはどこから?
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また後付けもってくるし・・・
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それに1stテレビでやってた頃はザクは「シャア専用」と「量産型」「旧型」の3種って認識しかない単なるMSだった。
MSVとかでのバリエーション人気辺りから今に至る「千両役者」化が始まった。
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