【ガンダムZZ】ハマーンはなぜもっとファンネルを使わなかった？

名無しさん : 19/11/04(月)

キュベレイスレ
なぜもっとファンネルを使わなかった

名無しさん : 19/11/04(月)

>なぜもっとファンネルを使わなかった
一騎打ちだと言っただろう？

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名無しさん : 19/11/04(月)

>一騎打ちだと言っただろう？
ならファンネル自体縛るべきでは？
なに中途半端に使ってんの

名無しさん : 19/11/04(月)

>なぜもっとファンネルを使わなかった
ファンネルを20機近く潰した上での台詞だから酷い
キュベレイの総ファンネル数は10機なのに

名無しさん : 19/11/04(月)

>キュベレイの総ファンネル数は10機なのに
量産型のファンネル搭載数が30機だっけ
ハマーン機も改良受けてたのかも

名無しさん : 19/11/04(月)

ｚｚの装甲にファンネルの豆鉄砲なんて全く効果がないからなんだけど

名無しさん : 19/11/04(月)

ファンネルを控えたハマーン
一方ジュドーはチートハイメガをぶっ放した

名無しさん : 19/11/04(月)

装甲に効果薄くてもファンネルなら装甲の弱い部分を突けるんだけどね

名無しさん : 19/11/04(月)

ファンネルって小さいんだよ
MSサイズで収納とか気取らないでビットにしとけば無双できたんじゃね

名無しさん : 19/11/04(月)

>MSサイズで収納とか気取らないでビットにしとけば無双できたんじゃね
ララァに負担はかかるけどエルメスの隠れながらビット戦法は戦艦をガンガン落としてた

名無しさん : 19/11/04(月)

>ララァに負担はかかるけどエルメスの隠れながらビット戦法は戦艦をガンガン落としてた
一番最初に出したその方法が一番リスクが少なくて効果的だと思うけどな(相応の能力が必要だけど)
何度もやると絵面的に地味だしカッコよく見えないからダメなんだろう

名無しさん : 19/11/04(月)

>一番最初に出したその方法が一番リスクが少なくて効果的だと思うけどな(相応の能力が必要だけど)
機体そのものにはリスク無くても下手したらパイロットのNTが壊れる恐れがあるからなぁ

名無しさん : 19/11/04(月)

数基1グループとして入れ替えで使ってたら数はたくさんに見えるけど
推進剤までは補充できないからNT同士の長期戦は元々無理っす…

名無しさん : 19/11/04(月)

>推進剤までは補充できないからNT同士の長期戦は元々無理っす…
ファンネルってオールドタイプ殺す武器であってニュータイプ相手だと感応波の動き読まれまくって対応されやすいからそもそもファンネルはニュータイプにあんま当たらない

名無しさん : 19/11/04(月)

ファンネル使うってことは射撃戦するってことで
ZZと射撃戦とかマジ地獄だからまだ格闘戦したほうがマシ

名無しさん : 19/11/04(月)

背後から切り掛かってきて正々堂々一騎打ちもないよな

名無しさん : 19/11/04(月)

主人公最新鋭機ラスボス型落ち機って割と珍しい
普通ラスボス側が機体性能は高いことが多いんだが

名無しさん : 19/11/04(月)

>主人公最新鋭機ラスボス型落ち機って割と珍しい
>普通ラスボス側が機体性能は高いことが多いんだが
普通クィンマンサじゃね？ってなるよね

名無しさん : 19/11/04(月)

>普通クィンマンサじゃね？ってなるよね
連邦の技術を使ったものにジオン総帥が乗れるかというと

名無しさん : 19/11/04(月)

ハマーンといえどファンネル使ってる時は本体の操作がある程度おろそかになるからな
騎士道精神ってわけではない

名無しさん : 19/11/04(月)

少なくともハマーンが一騎打ちって言ってるんだから
いつもと違うファンネルの使いかたをしたっていうのは事実なんじゃ
それがジュドーからしたら舐めプに映ったと

名無しさん : 19/11/04(月)

性能差考えたらZZと良い勝負したハマーン様すげえってなる

名無しさん : 19/11/04(月)

そもそもジュドーも何が何でもハマーン殺してやるって感じじゃなくて話し合って分かり合おうぜーってスタンスだったから
ハマーン殺さずにキュベレイ破壊ってのが縛りとしてあるはず

名無しさん : 19/11/04(月)

カミーユVSハマーンだと有無を言わせぬ殺し合いになるけどジュドーはそうじゃないからな…

名無しさん : 19/11/04(月)

ハイメガ命中した時点で本当なら負けだろうし…

名無しさん : 19/11/04(月)

まさか気合いで防がれるなんて予想出来んよな…

名無しさん : 19/11/04(月)

ハマーンだってジュドーが欲しいから殺さないようにしてたんじゃないの

名無しさん : 19/11/04(月)

おでこが溶けるほどハイメガぶっ放しといて殺さず縛りもクソもないわ

コメント一覧

コメント一覧 (70)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:03
- ハマーン(いつもより使ってたが…)
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 15:16
  - >>1-3
    怒涛のジェットストリームハマーンに草
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 15:32
  - >>1
    つまり
    「もっとファンネルを使う=取り巻きを揃えて数で押す」
    と解釈したから
    「一騎打ちと言ったろう？」
    と返したんですね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:06
- ハマーン「一騎打ちだからって何度言わせるんだこの俗物」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 17:46
  - >>2
    さすがシャアやジュドー以外には当たりがキツい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:08
- 同じ話題何度目だ俗物！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:16
- ジュドーがハマーンはもっと強いはずだって思ってただけでは
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:21
- ジュドーがハマーンを過大評価してただけ
  描写的にはファンネルを制限してるようにも手を抜いてるようにも見えない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 19:06
  - >>5
    ハマーンを過大評価してたというかジュドーが自分の成長を過小評価してたのでは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:23
- ハマーンは本気で戦ってたけどジュドーには手加減してると思ってたってことか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 18:37
  - >>6
    ようはトレーズ閣下の勝ち逃げみたいなもんか。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:26
- オールレンジ攻撃としては使ってないな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:31
- 殺意出していたのはカミーユくらいでキャスバルとジュドーには甘々
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:37
- シャアの百式と戦ったときに使ったら、予想以上にボコボコにしちゃったから・・・
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 21:17
  - >>9
    戦闘時のファンネルは全てかわされてるんだが
    最後に動きを封じたと思ってたのに予想外のファンネルの制御にやられただけだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 22:35
  - >>52
    ジオングの経験から密着状態のMSから片方だけを的確に狙って行けるような精度あるとは思わなかったんだろうね
    狙える精度あってもジオングの手だと一緒に両方一緒にやりそうな威力ありそうだけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:40
- ハイメガキャノン弾いたバリアのパワーを攻撃に使ったハイパーファンネルキャノン（仮）を使って盛り上げてくれよ！　みたいな感じの、ロボットプロレス反省会的なコメントだった可能性
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 18:32
  - >>10
    漫画版では近いことをやってたりする
    サイコパワーではないが数十基のファンネルを束ねてごん太ビームを撃ち出す攻撃だ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:40
- ファンネル自体がつきてたからだろ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 15:53
  - >>11
    予備も含めて20基くらい使ってたぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 14:52
- 言い訳がシャアと似ている
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  ガンダムログ管理人
  
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 15:07
- シャアも来てくれない、グレミーは離反する。
  もう疲れちゃって、ジュドーになら討たれてもいいって思い、手を抜いたってことは…ないか。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 15:11
- 負けたときの言い訳にするため
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  ガンダムログ管理人
  
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 15:11
- １、ハマーンに迷いがあった
  ２、ジュドーのプレッシャーでファンネルに不具合が起きて全力は出せなかった
  ３、ジュドーの想像上のハマーンが遥か上だっただけで適正な場面で使っていた
  ４、ジュドーの過大評価、ファンネルは限界まで使っていた
  ５、MSの差、流石に強化型ZZとキュベレイの性能差はどうにもならなかった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 15:27
- ハマーンの性格だと普通にファンネルが尽きてたなんて言えてもファンネルが尽きるまで戦ってたなんて言えないだろ。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 15:34
- オカルトパワーでエンスト直らなかったら天才ジュドーくんもやられてたんだけどな…
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 15:42
  - >>19
    順当にクワトロ戦と逆の立場になっただけ
    NT力とMS性能が上回っていただけでジュドーは別に天才ではないだろ
    ぶっちゃけ生身で対峙したときにプレッシャーに押し負けた時点でハマーンはもっといいMSに乗らないと勝てなかったからそんなに本気で勝とうと思ってなかったんじゃないか？
    もしくはクインマンサをグレミーに持って行かれてヤケになったか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 16:02
  - >>21
    いやジュドーは普通に天才だろ
    何の訓練もしてない14歳の少年がベテランでも制御が困難なZZに乗ってベテランのネオジオンのエースたちを粉砕しているんだぞ
    これを天才と言わずになんと言えばいい？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 16:21
  - >>27
    少なくとも、ハマーン様と直接の会食を許されるぐらいの実力者であるマシュマーを、初乗りのＺで倒した。
    それ以降のガザの嵐隊との集団戦もぶっつけでこなし、宇宙に出てからはハンマ・ハンマの準オールレンジ攻撃にも即対応するとか、天才以外の何者でもない。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 18:36
  - >>30
    細かいことだがマシュマーさんとやりあったのは二度目の搭乗の時である
    まあ大して変わらんし天才である事に異論は無い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 21:19
  - >>30
    ジュドーの才能は否定せんが
    マシュマーなんか実力者とは思えんし
    ガサ隊も含めてエマあたりが生き残ってたら速攻でやられそうなレベルじゃん
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 21:45
  - >>53
    コロニーに穴が空いてなかったらガザストーム成功したから……
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 22:05
  - >>53
    少なくとも初期マシュマーは初期ジェリドより弱いくらいだろうな
    強化後はヤザンより上まである
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 15:41
- 設定以上のファンネルが落とされてると言うのに…
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 15:44
  - >>20
    その辺りのツッコミに対してあれはキュベレイ改だったとする本も出始めている
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月14日 14:52
  - >>20
    MS大図鑑だとキュベレイのファンネルの数は12だったんだけど、いつから10になったんだろう…？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 15:52
- 「ファンネルっ！！・・・くっ！ガッツが足りない！！」
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 20:15
  - >>23
    気力な
    ガッツはキャプテン翼
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 20:25
  - >>49
    どうみてもキャプ翼パロの台詞だよ！？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月11日 09:53
  - >>50
    ファミコンのゲームの方ねw
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 16:00
- ジュドーのそのセリフはハマーンを気遣ってことかもね
  どっちも本気で全力ってわかっててどっちが勝っても負けてもおかしくなかった
  自分が残ってしまって口をついて出たセリフのように思う
  決闘で決着なんか着けたくなかったんだろうなーどっちも
  ある意味いちばん分かり合ったカップルだったろうに
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 16:01
- 富野「ファンネル一辺倒の戦闘シーンってつまらなくね？」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 16:04
- まあジュドーがハマーンを過大評価してたってのが正解だろうな
  ハマーンが本気で手加減したいなら大量のファンネル予備機全部を使う理由がないし
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 16:08
- 「何故もっと（大量に）ファンネルを使わなかった！」じゃなく
  「なぜもっとファンネルを（活用という意味での）使わなかった！」だったりして
  それを踏まえての「一騎打ちと言っただろ（だから姑息な手は使わなかった）」とか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 16:35
  - >>29
    まあこっちの方がハマーンの返しには沿ってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 17:17
  - >>29
    その解釈いいな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 22:07
  - >>29
    普通にこれだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 16:25
- 大喜利スレかと思ったら違った
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 16:49
- 女の子の日（）だとファンネルうまく使えない説。
  試しに使ってみたけど、やっぱ調子悪いわと思って使用を躊躇する。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 17:04
- ファンネルに頼ってるうちは二流
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 17:32
- 機体性能差考えるとZZ相手は理不尽すぎるわな
  機動力は身軽なキュベレイの方がありそうだけど
  火力が段違い過ぎる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 17:43
  - >>36
    実際は機動力もZZの方がはるかに優秀(重いのに高機動な分扱いにくいんだが)
    キュベレイが勝るのは操縦性とファンネルが使えることくらい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 17:51
- 戦闘を見ればわかるがハマーンはファンネルを使って全方位から攻撃というファンネル最大の強みである攻撃をやってない
  つまりファンネルによる擬似的な多対一戦闘をやってない
  だからジュドーからすると何でもっとファンネルを使わないんだとなるし
  ハマーンからすれば一騎打ちと言っただろとなる
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 17:55
- ハマーンが不器用なりに潔く戦って気を惹こうとしたから
  キャラから気をそらさせるために落とさせたりシャアと同じ状況にして試したり
  
  ジュドーはそれがわかってて説得するために聞いた
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 18:38
- 土台となる軍が壊滅してたから、ジュドーに勝ったところでザビ家再興はもう不可能だったからね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 19:27
- 先生「なぜもっとファンネルを使わないんだ」
  のび犬「先生が壊すから…」
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  ガンダムログ管理人
  
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- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 19:58
- 単純に最初から死ぬつもりだったと思ってるよ
  連邦艦隊が出動してるの知ってるだろうしミネバは行方不明、ネオジオンは半分に割れて主要な戦力もがたがた
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 20:01
- アステロイドまで行った人間が地球圏まで戻るということは、まだショタ趣味に縛られて飛べないって、証拠だろ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 20:41
- もっと使っていれば勝てたか、というと多分そうではないんだろうなとは思う。
  潔く戦おうと思ったからこそハイメガにも耐えてしまうくらい性能を超えた力が出せたんだろう。
  それはジュドーもまたそうだった。
  勝敗を分けたのは、ジュドーには彼を守ろうとする人たちの力が加わっていたということだ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 21:37
- 単純に脚本と描写があってなかっただけだろうな
  ZZ後半の戦闘描写、作画はすごくいいし
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月10日 22:08
  - >>54
    お前が芝居のセリフを読み取れていないだけだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 22:03
- 趨勢が決した後の戦略的には意味のない自己満足の為だから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 23:29
- あれ昔、数えた事があったんだけど、確か18～19機ぐらい撃破されたファンネルが描写されてたんだよね。
  
  そのうち数機は実は、ビームで焼かれて無くて、弾かれたとかで再登場もあったのかなぁと。
  
  もしくは、調整させれたスペアのファンネルを決闘場所に4～5機潜ませてたとか。
  
  まぁ変だよね。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月11日 08:28
  - >>61
    実際はスタッフの勘違いか演出の嘘のどっちかだけど
    単に量産型仕様に改修しただけで説明つく
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年04月12日 11:38
  - >>63
    やらない理由もないしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月10日 23:34
- ダイモスに切り払われるから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月11日 12:47
- あんまいっぱい出している描写ないし切り払われているから、そこまでファンネルが得意じゃなくていっぱい出すと制御が雑になる上に、本体の操縦が疎かになっちゃうとかじゃない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月11日 13:29
- ジュドーが気に入ってたからなんだろうな。あの最終決戦がカミーユだったら、お互い全力での殺し合いになってたと思うわ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月11日 13:49
- ハマーン（なんでもっとファンネル使わなかったんだろう…………）
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  ガンダムログ管理人
  
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年04月16日 00:36
- 実際はファンネルを使い果たし強がったツンデレさんなんだよ
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  ガンダムログ管理人
  
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