Zガンダムってカミーユ一人で全部の設計データ出して作ったの？

名無しさん : 21/04/16(金)

Zガンダムってカミーユ一人で全部の設計データ出して作ったの？

名無しさん : 21/04/16(金)

>Zガンダムってカミーユ一人で全部の設計データ出して作ったの？
ちがうよ

　完

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名無しさん : 21/04/16(金)

>Zガンダムってカミーユ一人で全部の設計データ出して作ったの？
暇つぶしに書いた落書きから開発陣が閃いたらしいぞ

名無しさん : 21/04/16(金)

>暇つぶしに書いた落書きから開発陣が閃いたらしいぞ
よく見るとマークツーっぽいデザインだな

名無しさん : 21/04/16(金)

mk2にディアスの装甲をつけて完成

名無しさん : 21/04/16(金)

>mk2にディアスの装甲をつけて完成
ガンダリウムγじゃなかったら重すぎて変形できなかったとかいう

名無しさん : 21/04/16(金)

>ガンダリウムγじゃなかったら重すぎて変形できなかったとかいう
重さよりもフレーム強度がネックだったんだぜ？
おかげで前身のデルタは変形中に空中分解だ

名無しさん : 21/04/16(金)

>重さよりもフレーム強度がネックだったんだぜ？
>おかげで前身のデルタは変形中に空中分解だ
なぜ変形機構を簡素にしようという発想にならないのか

名無しさん : 21/04/16(金)

>なぜ変形機構を簡素にしようという発想にならないのか
ZのWRの構想的に機体をなるべく小さく薄くまとめるため
そのために胴体開放して頭部の収納したり
腕の前畳みとか脚の変形やってる
ただそれを超高速で全部同時進行でやろうとすると相応の強度と構造と技術が必要だった

名無しさん : 21/04/16(金)

>ただそれを超高速で全部同時進行でやろうとすると相応の強度と構造と技術が必要だった
でも相応の強度と構造と技術を得られてしまったから再び実際に作っちゃったのがZ
誰が整備するのかとか考えてたとは思えない

名無しさん : 21/04/16(金)

エースパイロットから見たスペック要求案程度じゃ無いの？

名無しさん : 21/04/16(金)

全然詳しくないから普通にカミーユが設計したと思ってたよ
違うんだな

名無しさん : 21/04/16(金)

カミーユ一人で設計してなくても可変MSなのに完成するまでの期間が短すぎる

名無しさん : 21/04/16(金)

メタスもあるし可変MSの設計自体は既にあったんだろうな
mk2とディアスをくっつけてどうなる代物でもない気がするし

名無しさん : 21/04/16(金)

複雑かつ脆弱な筈の可変機なのにMS形態の性能がいきなり他を圧倒するのは納得ゆかぬ
アニメに真顔で突っ込む事でもないけど

名無しさん : 21/04/16(金)

>複雑かつ脆弱な筈の可変機なのにMS形態の性能がいきなり他を圧倒するのは納得ゆかぬ
バイオセンサーとカミーユのニュータイプ能力がすべてを解決する

名無しさん : 21/04/16(金)

>複雑かつ脆弱な筈の可変機なのにMS形態の性能がいきなり他を圧倒するのは納得ゆかぬ
アッシマーとかギャプランとかガブスレイとか既に量産・実戦化されてるし
変形は特別な技術という訳ではないんだろう

名無しさん : 21/04/16(金)

とはいえZZのオーパーツ感に比べるとまだだいぶ可愛い方か

名無しさん : 21/04/16(金)

これでは強度的に無理だろうというのは皮肉にもプラモが証明してる

名無しさん : 21/04/16(金)

新約だと一切カミーユ関わらないで完成してんな

名無しさん : 21/04/16(金)

百歩譲ってギャプランくらいの変形機構ならまだ強度問題は分かる

名無しさん : 21/04/16(金)

整備クルーは「こっちの身にもなれ！」って思うよな絶対
機構が複雑すぎるのはやっぱりリアルではありえんよなーと

名無しさん : 21/04/16(金)

（まあアストナージ居ればなんとかなるだろ…）

名無しさん : 21/04/16(金)

アッシマーって凄えなって思う

名無しさん : 21/04/16(金)

デチューン版もあるし肩関節にロック機構もあるけど
ギャプランは腕盾ブースターの負荷がちょっと腕に来る以外は優秀
盾ブースターを大きく損傷するとダメだが

名無しさん : 21/04/16(金)

アッシマーは特に整備問題とか設定無いなら問題なかったって事かね
実際複雑な変形してるようでそうでもないから当然だが

名無しさん : 21/04/16(金)

よく考えるよねこういう変形パターン

名無しさん : 21/04/16(金)

>よく考えるよねこういう変形パターン
しかし本当に目的がわからん変形だなぁ

名無しさん : 21/04/16(金)

いちから開発したんじゃなくて改良MSなんだよなZ

名無しさん : 21/04/16(金)

カミーユの組んでた設計図からはフライングアーマーの変形時の取り回しくらいしかねえぞ？
それ以外は完成してたしプロトZはそもそもZのMS形態の試験機だし

名無しさん : 21/04/16(金)

>カミーユの組んでた設計図からはフライングアーマーの変形時の取り回しくらいしかねえぞ？
カミーユの設計思想はディアスとMK2の融合案
フライングアーマー云々は後付

名無しさん : 21/04/16(金)

「カミーユが言ってたろ？Zガンダムとかって」
「ええ大気圏突入用の」
「その試作品が出来てな変形部分を使う」
後付連中が設定をゴチャゴチャ変えてるがZのプロットはカミーユが作った物で
大気圏突入用可変機ってのもジャブロー攻めの大分前から決まっていた

名無しさん : 21/04/16(金)

プロトＺって名前だけ後付けでアナハイム開発のガンダム案のひとつでしかなかったのでは
そこにMk-2のムーバブルフレームやカミーユの設計案が加わって出来上がったのがＺ
勿論その途上にはデルタとかもあるだろう

名無しさん : 21/04/16(金)

ガンマガンダム開発後にエゥーゴからの要求で単独大気圏突入可能な可変MSの開発がオーダーされてそれで立ち上がったのがZ計画
前段階として可変機構の検証としてデルタガンダムとメタスが
そのあと前段階としてMS形態の試作機がプロトZ
そこに可変機構を取り入れて完成させたのがZガンダム
ちなみにプロトZそのものを変形させようと試みた機体もある
素材耐久度の問題で没になったらしが

名無しさん : 21/04/16(金)

カミーユが暇潰しに描いた趣味の落書きをZガンダムと名付けてたのと
アナハイムで既にZ計画が立ち上がってる設定が喧嘩してる
ただの偶然で名前が被ったって解釈でいいのかね

名無しさん : 21/04/16(金)

>カミーユが暇潰しに描いた趣味の落書きをZガンダムと名付けてたのと
>アナハイムで既にZ計画が立ち上がってる設定が喧嘩してる
>ただの偶然で名前が被ったって解釈でいいのかね
本来はカミーユがZと名づけたからZガンダムってだけだった
可変機完成までの道のりを後付でZ計画とした語弊じゃないか

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BANDAI SPIRITS(バンダイスピリッツ)

2021-10-31

コメント一覧

コメント一覧 (170)

- 読み込み中

- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 09:47
  - >>45
    プラスチック基準の強度がすべてなら車やバイクなんかエンジンの熱で車体が溶けるから自走なんか無理だもんな。
    
    新幹線の車軸なんか東京から新横浜を走ればその間に折れるだろうな。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 13:32
  - >>45
    構造による強度の違いを理解してないの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 13:48
  - >>76
    なに言ってるの？
    プラスチックでは無理な構造だからといって現実にはないガンダリウム合金では無理なんて決めつけられないと言ってるんですよ？
    プラスチックというガンダリウム合金より明らかに強度が低い構造でも脆いだけでとりあえず形になっている構造ということは逆に問題ない構造って言えるかもね。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 09:41
- 現実のハイテク機器とかって何人くらいが設計に関わってるもんなんだろね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 09:58
- 子供「戦闘機がこうやってロボットに変形するのを考えたよ」(バルキリーのパクリ)
  親(マクロス知らない)「うちの子は天才だ!!!!」
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 10:05
  - >>49
    当時はF14やトーネードやハリアーが飛び回っていたしランサーも同様だったからあり得ない挙動ができる形を変えられる戦闘機や爆撃機が当たり前だったんだよ。
    
    当時の親世代ならマクロス知らないはずはないくらいには有名なくらいマクロスは有名な作品だよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 10:19
- そんなことこもりっぱなしで作業しないと出来るわけない
  戦闘の片手間にできることじゃないよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 10:41
  - >>51
    シロッコ「戦闘中って何故か新しいアイディアが出るな。やはり行き詰まった時は戦闘するに限る」。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 10:19
- 高校生が一人で兵器設計とか無理に決まってるし
  キラでも不完全なosを完成させた程度だって
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 12:54
  - >>52
    Zの機体設計はわからんけど、両親がバイオセンサーの開発やMSの開発に携わっていた人たちでカミーユも父親のMSの設計図を参考にプチモビを独自に開発して大会で優勝？(確か)するくらいは頭は良いよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 15:56
  - >>73
    とても優秀な子なのは同意だけど、流石にMSの設計は無理って思うな
    その道のプロの立場がない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 19:41
  - >>90
    俺も詳細な設計はしてないとは思う、ただその経験と発想をアイディアとして出したら採用されたとは思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 00:16
  - >>73
    父親はMSの開発で、s母親は材料工学とカプセルに詰め込まれるのが仕事
    バイオセンサーには関わってない。多分シーブックと混ざってる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 08:01
  - >>140
    小説か昔のの設定だと関わってると書いてあるのよ、今は知らないけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 22:48
  - >>140
    カプセルにつめこまれるwww
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    ガンダムログ管理人
    
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 10:24
- そこまで1パイロットを重要視してたのか
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 10:29
  - >>53
    カミーユの場合｢連邦技術者の息子でプチモビ大会で優勝できるだけの下地があった｣ことの方が重要視されてた気がする。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 10:28
- 著作権の管理は創通がしており、設定はサンライズが統括している。
  ネットにはごちゃごちゃ自説を『強弁』する人がいるし、雑誌ではライターが妄想を載せていたりするが、サンライズ監修の文章のみが公式設定です。
  
  ジョニ帰などは、かなりしっかりとした監修を受けているから読んでいて楽しい。
  wikiは引用そのものが当てにならん。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 06:54
  - >>55
    創通の親会社バンダイなんだが…
    バンダイの指示でどうにでもなる
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    ガンダムログ管理人
    
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- 63. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 11:27
- MK-Ⅱ奪取
  Zの開発を前進
  簡易サイコミュでしかないバイオセンサー起動させてオカルト発動
  カミーユってアナハイムの技術の進歩に結構貢献してるな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 11:48
- あの変形すら擁護が湧くんだから宇宙世紀は半端ねぇ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 12:13
  - >>65
    どこがどうダメなのか書きなよ？プラモ基準はナシにしてね。現実にはない合金が使われてることを無視して強度が～とか。あと上半身がスカスカってのも一つ一つのパーツは設定画とかみると厚みがあり稼働機構とコンピューターぐらいなら問題はないし。(スペースとられるジュネレータは胴体にはないからね。)
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 14:50
  - >>69
    おおむね同意だけど、脇腹は流石にザ・箱にしか見えん
    アニメ設定だとそのスペースに頭が半分ぐらい入るし。
    コクピット周辺のスペースドアーマーなんかな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 15:04
  - >>80
    脇腹が白い部分のことを指してるなら左右の白い部分はそれなりの塊だから中に機械つまってるだろうし左右の白い部分の間はMS形態時はコクピットブロックが収まる。白い部分上部は胸部を構成してる青い部分の内側にほぼくっつく。WR時は白い部分は左右が真ん中に動いてつながり頭部はその上につながる。
    脇腹部分が頭部が入る箱とは？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 15:14
  - >>81
    ここの
    【Zガンダム】ウェーブライダーへの変形を完全に再現した立体物は難しそうかな
    の記事の２つめの画像見ると分かるけど腹の白い部分は箱だよ。上段は少なくとも箱にしか見えない。
    下の段も首の基部収まるスペース考えるとほぼ箱だよ・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 15:34
  - >>83
    Ζガンダム劇場版のスイカバーアタック後のゆっくりMSに戻る変形を見れば変形時の頭部と白い腹部部分の位置関係の現在の解釈がわかると思います。現在の最新の変形では白い部分の上部に頭部と描かれています。
    (もちろんどちらの設定画や描写もある以上どちらが正しいと強固に主張はできませんが箱にならない描写がある以上は腹部が箱にならないとできない無理のある変形とは言えません)
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 15:43
  - >>86
    劇場版にはカミーユが設計したあたりがバッサリ無くなってたような。無いからしてないと断言できないけど、このスレで劇場版の話されても困る、というかズルい印象。
    当時のアニメ設定の話をしていると自分は前もって述べたし、自分が述べたことは間違っていると思わない。むしろ正しいと主張します。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 15:55
  - >>87
    えっと、本スレでも(コメ欄でも)劇場版の話もされてますし劇場版の変形画像もはられていて、しかも、単純に変形自体について否定してる人への反論に対してあなたが横から意見つけてきたのにTVアニメ版の設定でしか語ってませんなんて言われましても。そんなこと言うならあなたが意見つけて来ました私ははじめからΖガンダムの変形について語ってますのでTVアニメ版設定限定で反論つけてこないでください。ずるいですよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 15:59
  - >>89
    ちょっと落ち着きなさいよ・・・
    端的に聞くけど、テレビ版設定恐らく初めて見たんだろうけど、見てみてどう思いました？
    箱に見えませんでしたか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 16:17
  - >>91
    落ち着くのはあなたでは？TVアニメ版限定の話をされてるスレでもコメ欄でもないのにいきなり劇場版持ち出すのはズルいなんて。端的にきくけどスレもコメ欄もみないで書き込んできたんでしょ。一回スレとコメ欄見てきな？ここはTVアニメ版設定のみで語る場だと思いますか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 16:40
  - >>93
    じゃあ劇場版のみを語る場なの？
    
    前おきでわざわざ「ＴV版設定」の話するよ~と断ったうえで、腹が箱にみえるよね～と言う程度の雑談なのに、なんでそんなに突っかかるの・・・
    それに対する答えがたぶんあの設定知らないだろうなと言う返答で、そこはスルーしたけど、
    最終的に劇場版はこうだから箱にならないとか言われて、そりゃそうでしょとしか。
    別にマウント取り合うきはないからさ。肩の力抜こう・・・疲れるよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 17:06
  - >>96
    絶対箱にはならないなんて書いてないですよ？最新版では箱になってないからΖの変形は白い部分が箱にならなくても可能であると言ってるんですよ？あなたが白い部分が箱というのを変形否定として書いてるのではないでしょうが元々変形否定に対する反論として始まった書き込みなんで。そこが食い違ってるんですね。
    私の書いた86を最後まで、特に()内を読んでください。私が白い部分は絶対箱ではないなんて言ってないことが理解していただけると思います。
    86に対して劇場版だすなんてズルいって言われたんでその後は強く反論させていただきましたが。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 17:21
  - >>97
    もとはほぼ箱だったという設定だった、というのはご納得いただけたでしょうか・・・？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 17:26
  - >>100
    えっと、TVアニメ版設定について否定してるつもりは最初からありません。
    箱ではないない描写についても最新の描写、解釈と書いていますので。
    
    私が絶対に箱ではないと主張してるわけではないことも理解していただけましたか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 17:43
  - >>101
    じゃあ。。。あのう、言い出しにくいんだけどね
    正直に言うとね、劇場版そうだったっけとおもって、さっき見なしてみたんだけど。
    まあ爆発から離れてくシーンは確かに頭出てるポイけど、
    爆発のすぐあと、シールドが外れた瞬間ね。腹のなかに頭半分はいってたよ・・・TV設定みたいに
    スゴク・・・箱っぽかったよ・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 17:57
  - >>102
    頭が収まってるのは他の部分との対比で見ても白い部分の4分の１程度しか頭部(基部含め)が収まってる部分はないと思いますが？
    それを持って箱と言われるのであればなにもいうことはありません。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:08
  - >>104
    １/4かなあ・・・？もう少し箱っぽいけど。上の段あたりザ・箱ぽい。
    じゃあ81のレス内容、どういう了見なんだろう
    白い部分は機械が詰まってて青い胸とほぼくっつくあたり。
    少なくとも上の段は何もないんじゃないかなぁ。劇場版でも。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:17
  - >>106
    81については劇場版描写ではなくΖマスターアーカイブからです。(現在は持ってはいないので細かいことは書けませんが白い部分は箱ではなく機械がつまっていたのは間違いないです。)書籍は持ってる人いない人いるからそれに近い描写がなされていそうな動画ということで劇場版を持ち出しました。マウントとるつもりはないなんて言ってたのにどういう了見なんて攻撃的なこと書かれるんですね。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:20
  - >>109
    了見の意味が悪いことを初めて知ったよｗありがとう
    すみませんでした。訂正します
    どういう意味なんですか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:29
  - >>111
    了見の単純な意味は考えとかそういうことだけだけど悪い意味以外で使うことありますか？どういう了見だや了見が狭いなどと相手に対して強く否定、批判するときにのみ使う言葉だと思いますが？それ以外で単純な相手に対しての疑問としてだけ使うこと見たことあるのですか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:41
  - >>113
    ん～謝罪して訂正までしたのにそこ続けるのは違う意図感じるよ。
    
    まあアーカイブの解釈を述べた、と。さっき確認したよ。アクチュエーター入ってるイラストかな。空っぽにするわけにいかんかったんだろうなぁと感じたｗあの濃さだとね。
    ＴＶではかなり箱設定で、劇場版も箱っぽく、アーカイブではメカメカしてる解説と。
    こんな感じでいいのかな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:46
  - >>115
    どういう意味なんですかって了見の意味を聞かれたのではなく81をどういう意味で書いたのかってことだったのですか？だってそれについてはすでに書いてましたよね？アーカイブの解釈を述べたことについて書いたと確認したとも書かれていますし。
    それなのにそこ続けるのは違う意図感じると言われましても。
    意図もなにも単純に聞かれたことの勘違いですよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:51
  - >>116
    じゃあＴＶ版の話するよ～て人にアーカイブの解説はこうじゃ！を述べてくれたんですね？
    わかりました。ありがとうございました<m(__)m>
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:56
  - >>118
    ですからそれを言われるなら私側の立場としては変形否定したいならそれをいって？変形できると思うよ？って話してるのにはアニメ版はこうじゃ、箱じゃ、他の設定持ち出すのはズルいって言われたんですよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 19:40
  - >>120
    あぁミスったｗ再掲失礼
    
    まあ最初におおむね同意と述べてるでしょ・・・ｗ
    ６５が現存するＺの変形設定すべてを茶化したところへ、プラモ基準はなしでリアルな問題点を述べろ、というのが発端だよね。
    ん？６５が言及してない以上、リアルな問題点（アーカイブ準拠）に絞るのはいいのか？
    そういう前提で話す自由がそちらにあって、こちらには無い？
    そういう認識でよろしい？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 19:45
  - >>126
    何度もアニメ版について語ることもアニメ版の設定についてもアニメ版が箱であることについても否定しないと言ってるじゃん。そういう設定、描写もあるけどそうじゃない設定、描写もあるから変形不可能とは言いきれないよねって言ってるんだってば。
    プラモ基準はなしって言うのは現実にはない合金でつくられてるものをプラスチックで無理だから無理なんて言われてもどうしようもないからでしょ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 17:13
  - >>96
    97の補足として。
    あなたが白い部分が箱と書いているのは変形否定でないのは理解してますが白い部分が箱ってのは基本変形否定として書き込まれることではないのでΖの変形は白い部分が箱でない解釈もあるしそういう描写もあるというのが私の書き込みです。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 17:14
  - >>98
    「基本変形否定として書き込まれること」の間違いです。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 17:52
  - >>99
    まあ変形否定つーかね、空っぽでも構わないという変な立ち位置なんだけど
    まあ否定に当たるんかな？
    別にマウントじゃなくてね、こぼれ話を一つね。笑い話とおもって聞いて
    旧１/100プラモで完全変形できたの知ってるでしょ。あの時点で設定再現無理で腹の上に頭なんだよ。まあ当時の技術じゃ無理も当然だけど、
    で、時は流れＺ＋や旧ＨＧでは色々変形妥協されて、問題の腹は取り外し（ついでに頭も）！
    まあ知ってるかもね。
    更に時は流れ、ＭＧ発売、問題の腹は本来の伸縮式から内部パーツで90°回転で誤魔化された！当然頭は腹の上。あとは、ＰＧはどうなってんだろ…知らんｗ
    でＭＧ２.0～ＲＧもごまかし腹の上に頭・・・
    まあ何が言いたいかと言うと、腹は無理な変形orかっこ悪い部分だったんだろうね、ＴＶのままだと。
    個人的には空っぽでいいと思うがｗ
    まあ劇場版もどうやら空っぽみたいだぞ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:04
  - >>103
    上でも書いたがあの程度頭部が白い部分に入るだけで白い部分は空っぽで箱と言われるならなにも言うことはありません。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:10
  - >>105
    じゃあ箱でいいのかな？劇場版で設定変わったというのはどこかで見たの？
    見たなら教えてほしかったりする
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:19
  - >>108
    設定かわったとも言ってませんよ。そういう描写がある、解釈があると書いたので。
    白い部分が箱でなくちゃんと機械がはいっているのはマスターアーカイブからです。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:22
  - >>110
    じゃあ劇場版の話してたわけではないんだね？
  - 0
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:33
  - >>112
    そういってるじゃないですか。
    劇場版、アニメ版にこだわってるのはあなたの方で私はあくまでΖの変形が可能かどうか、どのような資料や描写や解釈があるかしか興味ありませんよ。劇場版どうの書いたのは調べてすぐ動画がでるからですし、劇場版アニメ版設定について色々言ったのは劇場版持ち出すのがズルいとか言われたからです。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:47
  - >>114
    分かりやすいように劇場版の例を挙げ、
    アーカイブの解説を述べた、という事ですな？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 18:52
  - >>117
    ですから、いろいろな描写、解釈が混在してるので箱でない描写もあり、箱でなくても変形できる構造だというだけでそれがどこからとかは関係ないんですよ。劇場版だのアーカイブだのに限定した話しではありません。パッと説明できるのがアーカイブと劇場版のゆっくり変形描写だったというだけで。
  - 0
    
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 19:04
  - >>119
    ふむｗ
    例に挙げた劇場は2007でアーカイブは2012らしいから、劇場はアーカイブ準拠ではないと思うよ
    まあぶっちゃけプラモ準拠だと思うけどね。アーカイブ
    劇場の設定変更は確認できず、ゆっくり変形でも腹上段が空に近い描写については異議なし？
  - 0
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 19:13
  - >>121
    劇場がアーカイブ準拠とも言ってないんだが。それっぽい描写で検索すればすぐ見れる映像だからって言ってるじゃん。あの映像を持って箱と思うならそれは感覚の違いだからもう言うことはないって。
    もういいよ。私が悪かったです。箱じゃないって描写がありそれでも変形可能というだけの考えは述べちゃいけないんですね。全てここから持ってきています。ここの描写からですっていちいち述べなきゃいけなかったですね。同じことを何度も繰り返し。
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 00:13
  - >>69
    機械ってのは部品数や駆動部分が増えるとどうしたって相対的に脆くなる
    Zは変形の為に胸周りが開いて、肩が胸側に畳み込まれる。股関節が大きく開いて膝あたりで足が畳まれる
    こんだけ駆動部があると、それを動かすモーターやら装甲の展開やらで構造的に脆くなりやすい
    実用充分な強度があるとしても、変形しないMSと比べれば確実に脆い
  - 0
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 00:18
  - >>139
    それについては何の反論もできませんね。ガンダリウム合金やその他の構成材の強度に期待というしかない。ただ、Ζは整備が難しいことや部品交換が多いことなどが設定されていますので強度が厳しい構造だがギリギリ実用可能なレベルに持っていってるってことかと。
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 00:30
  - >>65
    物理法則が現実とは異なるという理論と現代の技術とは違うから耐えられるという理論は
    エキセントリックでアクロバティックな擁護方法として昔から変わらない二大理論だからな
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- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 13:59
- カミーユはアイデアだけ
  とかいうけど大体のブレークスルーはそういうコロンブスの卵的な単純な発想一つから成り立ってるんやで
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  ガンダムログ管理人
  
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 14:41
- カミーユ照れて見せたがらなかったけど、
  計算はあってるくらいにはガチで作りこんでたみたいだけどなぁ。
  
  もちろん、それを実現させたメカニックなり開発陣はとても素晴らしいが
  アイデアだけだから～とか、そういう言い方もなんかなぁと思ってしまう。
  別にええやん。
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- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 16:00
- よく一年戦争の開発が無理だと言うが
  Zも大概だよな
  規模は小さいはずなのに次から次へと新型登場
  シロッコ指導のティターンズMSなんて開発期間二ヶ月くらいしかないんじゃないか？
  シロッコ搭乗　シロッコの指導で　ガザフレイ→ハンムラビ
  百式もｍｋⅡ奪取して月に持ち込んでから　どのくらいで作ったんだよ
  元はデルタでもムーバブルフレームはｍｋⅡのを参考にしたんだろ
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 16:17
  - >>92
    MSの開発スピードの早さに関してはジョニ帰で取り上げていた気がする
    グリプス戦役～第一次ネオジオン戦争はMSが爆発的なスピードで進化したが、
    それにしても早すぎないかとは思う
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- 95. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 16:19
- 一方、zzはエンジン開発でスタッフが過労死した模様
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- 123. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 19:23
- まあ最初におおむね同意と述べてるでしょ・・・ｗ
  ６５が現存するＺの変形設定すべてを茶化したところへ、プラモ基準はなしでリアルな問題点を述べろ、というのが発端だよね。
  ん？６５が言及してない以上、リアルな問題点（アーカイブ準拠）に絞るのはいいのか？
  そういう前提で話す自由がそちらにあって、こちらには無い？
  そういう認識でよろしい？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 19:36
  - >>123
    急にレス番つけないでどうしたの？何度も何度もアニメ版について語ることもアニメ版の設定についてもアニメ版が箱であることについても否定しないと言ってるじゃん。そういう設定、描写もあるけどそうじゃない設定、描写もあるから変形不可能とは言いきれないよねって言ってるんだってば。
    プラモ基準はなしって言うのは現実にはない合金でつくられてるものをプラスチックで無理だから無理なんて言われてもどうしようもないからでしょ。
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- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 20:46
  - >>124
    普通にミスった。↑に↓に目まぐるしくてｗここにつけようか
    「変形不可能とは言い切れないよね」
    これなにか違和感あるよ？
    言い切れると思うよ。おなか箱変形と「違う設定持ち出さないと」もとからの箱変形に説得力持たせられなかったんだから。
    プラモ基準でない「説得力」の話なんでしょ。これはつまり（続
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 20:46
  - >>129
    まず、例に挙げた描写、劇場版の扱いを整理するよ。アーカイブの機構ではないのは確か。側面上部にはみでたアクチュエーター基部とかないし、上段はTV版設定準拠のカバーパーツにみえるからね。だからここを「腹が箱なTV版」の変形不可能性についての反論に持ち出すのは誤りだと思う。
    不思議な変形するTV版に近いんだから。
    ただまあ、解釈が分かれるという事にしておこうか。（続
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 20:48
  - >>130
    次は解釈の例。アーカイブ解説や恐らくPGあたりも腹の中にはアクチュエーターが詰まってる解釈なんだろう。それはそれだ。その変形は箱変形の解釈にはならない。違う変形方法に上書きされたのが正しい。箱変形への説得力の回答にはならない。※６５がTVアニメ変形とプラモ的な変形のどちらを茶化したか、あるいは両方にせよプラモ化さえできてないアニメ変形を、プラモ化されてる機構のベクトルで説得力もたせようとするのは、アニメ変形に無理がある（説得力不足の）証明になると思うんだ。Zガンダムは今こうじゃない！と言われそうで堂々巡りだけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 21:38
  - >>131
    たびたびレス番ミスった。スミマセン
    
    132に書きましたので
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    ガンダムログ管理人
    
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- 132. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月05日 21:35
- だから話の中身についてはもういいって。あなたは今まで私の箱変形じゃない設定解釈もあるから変形は不可能とはいえないっていう話には触れずに劇場版は持ち出すなだのアニメ版語ってるのにだのアニメ版は語るなというのかだの論点ずらししてたじゃないですか。それについては否定させていただきますが俺の意見を正面から否定されると(箱変形じゃない解釈や設定もあるからΖの腹部の変形は不可能じゃない)について否定されるならそれでいいですよ。あなたが最後に書いてる通り現在のΖの様々な設定の中で箱じゃないものもあり箱じゃなくても変形が可能であるという私と箱設定のものだけで変形不可と言ってる(不可じゃなくどっちでもいいんだけっけ？)あなたではそこは堂々巡りになりますので。はじめからそこで反論してくれればそれで話は終わりですよ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 21:37
  - >>131
    俺もレス番みすりました。スミマセン
    
    >>132で
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 22:07
  - >>132
    ん、「箱じゃなくても変形が可能であるという私」という反論が違うよ
    
    箱変形「の」設定に無理がある事への反論が
    箱変形「じゃない」設定もあるから無理がない、とかずれてるよ。それこそ論点ずらしだよ
    
    アーカイブ的な箱変形設定画あればそこで話は終了だよ。フィクションを成立させるための説得力ありそうなね。
    箱変形じゃない設定を持ち出すのは何故？無理じゃない説得力あるからでしょう。それは主観にすぎないけど。
    それらは結局箱変形否定の説明にしかならない。その理由はたくさん考えつくけど
    「様々な意味で無理があった」からわざわざ変更したんでしょうよ。
    そこは頑として認めないみたいだけど。様々な設定の話で反論されても箱は無理の説明にしかなりませんよ。箱変形やプラモ的アーカイブ変形に無理があるのでは？て話だったんだから。
    アーカイブ変形を持論として持つのは全く問題ないですが、こちらの箱変形のフィクション成立には持ち出さないでください。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月05日 23:54
  - >>135
    反論が違うと言われても少なくとも86からそれを明記して自分の意見語ってたのに。今さらそんなこと言われましても。箱変形に対しての反論ではなくΖのすべての設定においての変形可不可について言ってるのにそんなこと決めつけられましても。何度もいうが86からハッキリ明記していたのに。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 00:17
  - >>136
    その意見からずれてるの。説明するためにああだこうだ回り道しましたが
    色々答えてもらえないままどこまでも論点ずらし重ねる気ですよね？
    続けても構いませんけど違うものは違いますね。
    そちらはアーカイブの変形が可能である、これがＺです。それで結構。
    こちらはそんな事は聞いてないですよ。繰り返しにしかならないけどいつまでも繰り返しますよ
    ＴＶ変形が無理である。それだけです。
    ※65はアーカイブ変形だけには言及してないし、そのうえでＴＶ版の話してるのにそちらが勝手にアーカイブ変形にすり替え続けて主張してるだけ。
    全ての変形について言っている？いや言ってないでしょう。
    答えてくれなかったけどＴＶの設定画知ってたんですか？知ってて81の返答なんですか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 10:29
  - >>141
    TV版の設定知ってたんですか？そちらが終了を一方的に告げる前の応答です。答えてください。
    知っていて
    ＞脇腹が白い部分のことを指してるなら左右の白い部分はそれなりの塊だから中に機械つまってるだろうし左右の白い部分の間はMS形態時はコクピットブロックが収まる。白い部分上部は胸部を構成してる青い部分の内側にほぼくっつく。WR時は白い部分は左右が真ん中に動いてつながり頭部はその上につながる。
    脇腹部分が頭部が入る箱とは？
    こう答えたんですね？本当に知ってたんですか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月07日 07:04
  - >>150
    まあやはりというか、答えてくれないよね。
    ただ単にレスバしたかっただけなんでしょ。出だしから書きなよ？とか挑戦的だし
    自分との問答の途中でもこちらの揚げ足取りしょっちゅう挑発してくるし、やんなるわ
    箱変形は否定してないとか後出しもいい所。否定しまくっとるやん
    論点ずらし言い逃れ見苦しい、TV設定既知にも答えない
    ズルい言われても仕方ないよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 00:00
  - >>135
    もう最後にしますが箱変形についての可不可ははじめから語っていませんのでそれについての反論のためにアーカイブを持ち出したわけでも別設定を持ち出したわけでもないのであなたが箱変形を不可能なものとして否定したいなら話はそこで終わりです。それに対しての私の意見を持ち出すと貴方のいう通り堂々巡りになるだけですからね。それも86に書いてる通りどちらが正しいかなんて強固に主張はできませんので。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 00:10
  - >>135
    最後と言ったのにちょっと補足。
    私は今さら信じられないかもしれませんが貴方が箱描写を持ち出しましたが変形不可ではないと同意はいただいていたと思ったので箱設定と何をもって言ってるのか聞いて、最近の描写や絵では箱にならなくても変形可能な形状もでてるからより良い設定になっているというつもりで書いてました。それに対して劇場版を持ち出すのはズルいとか箱設定こそ正しいと言われたのでムキになって反論することとなってしまいましたが。
    わかりづらくてすみませんでした
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 04:05
  - >>138
    箱変形「こそ」が正しい、なんて都合のいい飛躍ですね
    138の文章が自分の読解力の無さか、把握しきれません。でも続けますね。
    腹の中身が詰まってるアーカイブ解釈がそれまでのＺ変形設定を全て更新・今までのは無しと正式にアナウンスされたならＴＶも箱ではないということになりますよね。されてませんけど。
    ここらへんですね。昔の箱の話をしてて、最新の設定で上書きしようとしてきた。
    単純な話これですね。なるべく整理して書き出してみます。（続
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 04:07
  - >>144
    ・どの設定か特に言及してないけどＺ変形設定全体を茶化す※65氏の発言に対して、
    ・どこがどうダメなのか書きなよ、プラモ基準なし、合金製を考慮すべしなどの旨をそちらが返し、
    ・茶化しに含まれているであろう箱変形のＴＶ版の腹の空洞さを自分が挙げ
    ・茶化しに含まれているであろうアーカイブ準拠で腹は空洞ではないとそちらが説いた
    ・いやＴＶ設定は箱ですよ→劇場版を例に出して最新はこうですとそちら（のちにそうとも言い切れず）
    ・そして(もちろんどちらの設定画や描写もある以上どちらが正しいと強固に主張はできませんが箱にならない描写がある以上は腹部が箱にならないとできない無理のある変形とは言えません)とのべる以下略。
    この流れで見るとそちらの発言はどうでしょう、65氏の発言は提起に過ぎず、自分が以後ずっと答えています。
    自分がＴＶ版の腹の空洞さがダメだよねという問いは
    どこが（ＴＶ版の腹が）どうダメか（空洞だよね）であって
    対してそちらは空洞さを満たす方向でＴＶ版以外を挙げています。これは答えになっていますか。ＴＶ版の設定は無くなっていないのです。会話の始点がＺ全体的な茶化しであっても、1人しかいない回答者たる自分がＴＶ版を前置きした以上ＴＶ版で回答しなければ会話になりません。自分は65氏ではないのですから。もっと言うとアーカイブは６５氏の認識外の可能性もあります。言及してない以上ＴＶ版でもないかもしれません。しかし自分はＴＶ版を述べました。まだ続けますか。
    提起者はＴＶ版を指定したのです。アーカイブ他は聞いていません。まだ繰り返しますか？
    返信は終了らしいので終わりますが・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月07日 07:06
  - >>138
    やかましいわい
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    ガンダムログ管理人
    
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- 147. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月06日 07:17
- 禿の人そこまで考えてないと思うよ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月06日 10:48
  - >>147
    少なくとも変形の仕方はデザイナーと設定制作の人任せだろうね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 149. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月06日 09:16
- まったくの私見だけど、ギャプランの設計にアナハイムの手が入ってたって考えると
  ムーバブルバインダーや手足の設計のディアスとの近似性とか胸部デザイン含めたＺへの流れとか
  納得できるものがある気がするんだよな
  もともとメタスに相当する存在だったけど強すぎたから敵役として使われたような
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 152. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月06日 10:53
- マクロス人気に乗ろうとしたんだろね
  z自体話がキツいからおもちゃぐらいは人気取りしないとって所だったのかね
  それともスポンサーからの要望に初めからあったのか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 153. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月06日 11:20
- バウンドドックの変形は装甲付きの硬いスカートに脆い上半身を格納して守るためじゃね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月07日 18:44
  - >>153
    それもう最初から上半身つけなきゃ良かったのでは…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 159. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月08日 10:40
- 後付け関係なくTV放送だけ見るとカミーユがMKⅡ+ディアス+新装甲から考え設計、命名
  アストナージがよく出来ているって言ってたから、
  そのデータもしくは案をアストナージがアナハイムに提供したんじゃなかろうか
  そこからアナハイムが手を加えて出来たカミーユの為のMS
  開発過程の各テスト機がメタス(変形)と百式(フレーム)とフライングアーマー(形態)
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 160. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月08日 21:52
- 基礎設計ってたじゃねぇかよ
  単なるお絵描きレベルでも基礎設計は基礎設計へんなとこ蒸し返したつもりか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 162. できらぁ
- 2021年06月09日 07:28
- 「機動戦士ガンダム ANAHEIM RECORD」って漫画でZの開発史をやってたな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 163. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月09日 09:35
- アムロもカミーユも超天才だからな
  ただのヲタ陰キャではない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 164. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月09日 23:56
- 百式の失敗でジェネレータ両脚で強度確保
  フライングアーマー
  Mk2にディアス脚
  Z計画自体、相当やってきているから全部カミーユ一人とはとても言い難い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 165. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月12日 23:16
- もともとZ計画というのはエウーゴのフラグシップMSとしての全領域可変機開発計画なのだが問題があって頓挫していた（百式は問題部分をごまかして完成させたもの）カミーユは問題部分を自身のアイデアで解決し設計を完成させた　というのが本当のところだろうこれならカミーユが設計したと言っても過言ではない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 166. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年06月13日 01:28
- Z計画ってのがエウーゴがカミーユより早く考えられていたなら
  6話10話の脚本家や監督は節穴だな
  
  6話
  　カミーユがディアスとMKⅡと新装甲からZガンダムを設計
  10話
  　フライングアーマー搬入時、
  カミーユ「フライングアーマーですか」
  アストナージ「ああ、」「カミーユが言ってたろ、Zガンダムとかって」
  カミーユ「ええ」「大気圏突入用の」
  アストナージ「その試作品が出来てな」「変形部分を使ってMKⅡを大気圏突入させる」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 167. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月13日 22:11
  - >>166
    Z計画はリックディアスから始まったと当時の本に書かれていた
    ディアス⇨装甲材の検証
    百式⇨可変フレームの検証（失敗）
    フライングアーマー⇨FA部分の検証
    メタス⇨可変機構の検証
    もっともメタスの時にはほぼZは完成しているので宙間戦闘用の簡易変形機構の検証（後のＺＩＩか）だと思っている
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月14日 03:15
  - >>167
    ニュータイプとかアニメージュにでも出てたのかな。
    そうなら、セリフがおかしいし
    監督や脚本家がZガンダムのアニメ設定を理解出来ていないまま制作してしまったんだな
    
    ZⅡはかなり後に出来た設定のイメージだが、アニメ初期から設定あったっけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年06月19日 11:40
  - >>167
    当時の本が何なのか、いつ出版されたのかによって信憑性が全然違っちゃうんだよ。
    Ζ計画という名前はΖ初回放送中にはもうあったんだけど、Ζガンダムのみの開発計画で、カミーユのアイデアに基づくものというのが最初期の設定だったはず。
    可変MS開発計画がまずあって、その中の一つがΖ計画という位置づけ。
    今は可変MS開発計画＝Ζ計画というふうに設定が変更されているのとそれについていろいろな解釈、変遷があるので注意しないと喧嘩になる。
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    ガンダムログ管理人
    
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