1 : 2022/05/05(木) 19:11:13.87 ID:r248jl+nr0505
感情論抜きに答えてね

2 : 2022/05/05(木) 19:11:17.68 ID:r248jl+nr0505
ちなみに「どちらも悪くない」は禁止な
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引用 : https://5ch.net/
3 : 2022/05/05(木) 19:11:30.38 ID:w/t2qpCbp0505
ザビ家が悪い
4 : 2022/05/05(木) 19:11:38.28 ID:9wl/7p0L00505
ジオン
5 : 2022/05/05(木) 19:11:59.27 ID:VaheM5RVp0505
コロニー落としはやりすぎ
8 : 2022/05/05(木) 19:12:40.76 ID:r248jl+nr0505
>>5
それ"感情論"だよね
6 : 2022/05/05(木) 19:11:59.74 ID:ZPYdfmKk00505
最初に手を出したほう
9 : 2022/05/05(木) 19:12:45.47 ID:RDYs8osW00505
まあ武力行使はよくないよね
11 : 2022/05/05(木) 19:12:50.64 ID:YFIGj0CW00505
1st以外は全部連邦が悪いよね
13 : 2022/05/05(木) 19:12:57.78 ID:v8IPvTnu00505
流石にジオン
15 : 2022/05/05(木) 19:13:10.68 ID:5olRkYW600505
ジオンダイクン生きてても正直あんまり碌な事ならんかったやろうな地球が強権すぎる
16 : 2022/05/05(木) 19:13:40.72 ID:Fa1fvgYr00505
感情論抜きにしたら正義も悪もないんちゃうか
36 : 2022/05/05(木) 19:17:10.79 ID:W89rTW1Z00505
>>16
これよな
17 : 2022/05/05(木) 19:13:48.72 ID:6ZDJfjIIp0505
少なくとも初代ガンダムはジオンが悪に決まっているでしょ
どういう解釈したら悪じゃない発想が出てくるんだ
21 : 2022/05/05(木) 19:14:28.35 ID:zjnPI1eW00505
ギレンや
22 : 2022/05/05(木) 19:14:29.92 ID:IOCKrkewp0505
戦争自体が悪や
26 : 2022/05/05(木) 19:14:59.24 ID:tiOTYHjQ00505
ギレンとキシリアが悪い
28 : 2022/05/05(木) 19:15:11.98 ID:dtRo9Ww800505
どっちも悪い
30 : 2022/05/05(木) 19:15:25.70 ID:Sz+BnR0c00505
デギン・ザビ
34 : 2022/05/05(木) 19:17:02.75 ID:hndbaHPar0505
1stの作中で連邦が悪とは読み取れん
37 : 2022/05/05(木) 19:17:45.74 ID:bqUqUHFa00505
ジオンって敵なんじゃないの
39 : 2022/05/05(木) 19:18:17.58 ID:b6qAf9as00505
戦争に悪いもいいもないやろって話
40 : 2022/05/05(木) 19:18:22.65 ID:f02LkWEOp0505
あいつら地球人より身内の宇宙人殺してない?
43 : 2022/05/05(木) 19:18:42.48 ID:7VyQ/IOt00505
ジオンというか宇宙民を冷遇して追い詰めたのも悪いんやろ?
44 : 2022/05/05(木) 19:18:50.97 ID:LILDFR8qr0505
どんだけ連邦にいじめられててもコロニーに毒ガスは駄目でしょ😡
50 : 2022/05/05(木) 19:19:59.09 ID:f02LkWEOp0505
でもジオンには武人ばかりだから
51 : 2022/05/05(木) 19:20:16.67 ID:e2VXR9T7p0505
なんで味方の宇宙市民に毒ガス使うんやろな
53 : 2022/05/05(木) 19:20:28.18 ID:+7/UDDond0505
連邦は悪いけど連邦軍は悪くないよね😅
コロニー落としたのはジオン軍だよね😡
だからジオン軍が悪い😎
55 : 2022/05/05(木) 19:21:03.09 ID:dbiy4x3op0505
1stだけ見て“連邦も腐ってんなぁ”とか思うんだとしたらそれは後に作られた作品を見て知ってるからやろ
63 : 2022/05/05(木) 19:22:39.41 ID:rFe/mfqh00505
>>55
子供や避難民に対する態度もジオンが攻めてるからしゃーないで済みそうではある
77 : 2022/05/05(木) 19:24:59.18 ID:b6qAf9as00505
>>55
連邦軍上層部はホワイトベースを平気で見捨てたり囮にしたりするのでその意味でクソやなとは思うけども
96 : 2022/05/05(木) 19:27:55.60 ID:W89rTW1Z00505
>>77
ジム量産されるまでは使えるものは何でも使うの精神やぞ
58 : 2022/05/05(木) 19:21:44.81 ID:LILDFR8qr0505
ザビ家は独裁やぞ
60 : 2022/05/05(木) 19:22:06.35 ID:lBsyjAb6r0505
モノアイのがかっこいいからジオンは正義やで
64 : 2022/05/05(木) 19:22:47.76 ID:nME4wbdW00505
ジオンに決まってんだろ
65 : 2022/05/05(木) 19:23:17.35 ID:rFe/mfqh00505
先制攻撃しなかったらジオンはどうなったんだろうね
67 : 2022/05/05(木) 19:23:33.31 ID:dbiy4x3op0505
ジオンなんてスペースノイドの代表気取りながら、同じスペースノイド殺しまくってそいつらの住処を地球に落とすような連中やぞ
69 : 2022/05/05(木) 19:23:47.13 ID:TlR0vXGip0505
ほんまにジオンは悪じゃないんか?
70 : 2022/05/05(木) 19:24:14.45 ID:40Yd1rava0505
コロニーの住みづらさがわからんからなんとも言えんわ
宇宙民の不満はどういうとこで溜まってたんや
76 : 2022/05/05(木) 19:24:53.70 ID:ToNeuUY900505
>>70
酸素と水に重税かかってる
85 : 2022/05/05(木) 19:26:35.25 ID:W89rTW1Z00505
>>70
他コロニー「やめとけ」
ジオン「お前ら潰すわ」
これでサイドがいくつか滅ぼされたというね
73 : 2022/05/05(木) 19:24:43.09 ID:XyxEYwHK00505
どっちも悪い定期
79 : 2022/05/05(木) 19:25:03.78 ID:xVpqsE/Nr0505
戦争たるもの勝ったほうが正義なんやが?
81 : 2022/05/05(木) 19:26:00.72 ID:xoqe1mtN00505
連邦が宇宙世紀憲章すり替えたからやぞ
82 : 2022/05/05(木) 19:26:30.18 ID:WiJf+KGma0505
答えはどっちも悪いやぞ😡
87 : 2022/05/05(木) 19:26:43.53 ID:IfH2jMnSd0505
正義のロボット・ガンダムが悪いジオン軍をやっつける話でしょ
89 : 2022/05/05(木) 19:26:52.12 ID:CM+hNbMx00505
ザビ家がわるい
99 : 2022/05/05(木) 19:28:49.86 ID:couI528R00505
末端の兵士はジオンのほうがいい人そう
101 : 2022/05/05(木) 19:29:48.90 ID:ATZsyhKRd0505
>>99
WBから降りた親子に物資投下してあげたルッグン兵イケメン
103 : 2022/05/05(木) 19:30:06.04 ID:Bg6g/dMwr0505
キシリア配下の突撃機動軍の悪行
・配下の海兵隊がコロニーに毒ガス注入
・配下のマ・クベが南極条約を破って地球で水爆使用
・配下のキリングが艦隊司令を射殺した上中立のサイド6を核攻撃しようとする
・配下の味方からも嫌われるマッチモニードが地球でアスタロス(環境破壊兵器)を使おうとする
・父殺しは大罪と言いつつ兄ギレンを射殺
・キシリアの副官のトワニングがニューディサイズに欠陥MAのゾディアックを渡す
・その他蛮行多数
105 : 2022/05/05(木) 19:31:39.97 ID:MPs55dN800505
まあでもジオンダイクンがニュータイプがどうたら新興宗教みたいなことを言ってたら
駄目だこいつ早くなんとかしないとってデギンザビも国民も思うわな
107 : 2022/05/05(木) 19:32:05.37 ID:9V+zFu4Mp0505
大義はジオンにあるがやってる行為はジオンの方がえげつない
112 : 2022/05/05(木) 19:32:36.85 ID:75XpwdjB00505
連邦が圧政しとると連邦にヘイト溜まって戦争起きるし
かといって連邦が弱いと宇宙戦国時代になるしどうもならんよなあの世界
115 : 2022/05/05(木) 19:34:23.53 ID:XyxEYwHK00505
ジオンで一番わからんのが
ザビ家とかいう簒奪者が王族のようになっとることよな
かと思えばダイクンとかいう元の支配者もそれはそれで崇めとるし
アイツら神輿にできればなんでもええんかい
120 : 2022/05/05(木) 19:35:55.21 ID:ITbdBj1p00505
連邦の官僚腐敗が~とかコロニーに対する搾取が~に比べてジオン側のコロニー毒ガスで潰して地球に落とすがやばすぎてアカンやろ
124 : 2022/05/05(木) 19:37:35.29 ID:lnV42yxG0
ガンダムエアプなんやけど
戦争のきっかけはそもそもなんなんや?
128 : 2022/05/05(木) 19:41:00.70 ID:W89rTW1Z00505
>>124
宇宙植民地時代に地球から1番離れたコロニーの連中が
地球連邦政府のやり方に反発して武力蜂起した
なお政府からは支援や補助金をガッポリもらって
こっそり兵器開発する程度には栄えていた模様
158 : 2022/05/05(木) 19:55:06.68 ID:GHP++bxUd0505
>>124
人類が増えすぎた➡宇宙に居住区作って移民させたろ➡政府は地球にあるから独立させて➡ダメ
160 : 2022/05/05(木) 19:56:14.63 ID:TQRR0biT00505
>>158
なんでコロニー落としたんや
同胞ちゃうんか
164 : 2022/05/05(木) 19:57:23.14 ID:Yylv6KE200505
>>160
そら同胞とは思ってないからや
125 : 2022/05/05(木) 19:38:19.62 ID:75XpwdjB00505
地球に住む官僚とか上級がほとんど作中に出ない闇
137 : 2022/05/05(木) 19:45:41.30 ID:ITbdBj1p00505
サイド3以外のコロニーも連邦に不満はあったはずなのに自発的にジオンに同調したところ少なすぎやろ
むしろ連邦寄りってことでジオンに攻められて皆殺しにされとるやん
139 : 2022/05/05(木) 19:45:44.41 ID:G2CEccW5a0505
まあ実はどっちにも兵器売ってたアナハイム社が悪いんだけどね
149 : 2022/05/05(木) 19:50:57.40 ID:6jSdvEhL00505
アンチ乙
悪役はジオニック社だから
150 : 2022/05/05(木) 19:51:04.15 ID:4s6vEeYB00505
ザビ家とかいう独裁者の登壇を許したジオンが悪い
156 : 2022/05/05(木) 19:54:22.19 ID:ygRMXvZm00505
民間人大量虐殺したジオン軍やろ
コロニー落としと毒ガスは擁護不可能や
162 : 2022/05/05(木) 19:56:52.93 ID:75XpwdjB00505
なんで開戦早々コロニー落としとかスペースノイドからひんしゅく買うような事したん?誰の指揮や
167 : 2022/05/05(木) 19:57:47.23 ID:EYcpZUUOM0505
連邦の悪要素はあるんか?
171 : 2022/05/05(木) 19:58:50.75 ID:26JlAqmMd0505
ジオンというかザビ家は自分達につかないコロニーも毒ガスで皆殺しとかやっとる時点で擁護のしよう無いやろ
174 : 2022/05/05(木) 20:00:24.35 ID:0sUFJbro00505
歌詞に正義の怒りをぶつけろガンダムってあるやろ
176 : 2022/05/05(木) 20:01:14.88 ID:V7/TCj4q00505
>>174
ファーストのOPは連邦のプロパガンダ映像やぞ
175 : 2022/05/05(木) 20:00:45.83 ID:N/lGIudhd0505
地球に降りずにコロニー落としまくれば勝てたやろ
186 : 2022/05/05(木) 20:06:19.99 ID:tTc/uklOd0505
>>175
スペースノイドの自治権って建前で戦争起こしとるんやからそれはあかんで
188 : 2022/05/05(木) 20:06:59.80 ID:xcEXaeDpd0505
>>186
ほかのコロニーにガス打ち込むのはええんか......
193 : 2022/05/05(木) 20:09:18.48 ID:PJ2Ep7tbd0505
>>188
部下がやったことだし
179 : 2022/05/05(木) 20:03:12.42 ID:tTc/uklOd0505
ザビ家排除しつつジオン共和国作れたから結果的にはジオンの勝ちやん
187 : 2022/05/05(木) 20:06:34.60 ID:ITbdBj1p00505
サイド1サイド2サイド4サイド5→ジオンにより壊滅
サイド6→中立宣言
スペースノイドの自治独立とは…
194 : 2022/05/05(木) 20:09:21.30 ID:a0CRaX7O00505
>>187
なおスペースノイドの自治を認めた結果コロニー戦国時代になって地球に泣きついてきた模様
192 : 2022/05/05(木) 20:08:43.43 ID:26JlAqmMd0505
サイド2とかいう1年戦争からグリプス戦役までしょっちゅうコロニー壊されて住人虐殺されるコロニー群
そらザンスカール帝国も生まれますわ
195 : 2022/05/05(木) 20:10:23.14 ID:9xjCDMdW00505
どう解釈したらジオンが悪じゃないって発想が出てくるのか逆に聞きたいんやが
コメント一覧 (292)
原因は連邦だから、ジオン軍という形でなくとも戦争は起こっただろう
ガンダムログ管理人
が
しました
水は既に水道代払ってるし
ドゥカーイク見たいな趣味は、悪やな
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
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どう考えても弱者を宇宙に追いやる政治をしたのが悪い
短くてジオン、遠くて木星と後々問題になった訳よ
ガンダムログ管理人
が
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1年戦争だけでもやれ毒ガスやらコロニー落としやらとんでもない被害出してるし戦後は往生際悪く残党(笑)ごっこしたりロクでもない
ガンダムログ管理人
が
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敢えて言えばとフル・フロンタルと連邦とか、マフティーと連邦が比べられる範囲
ガンダムログ管理人
が
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人口を半分にしているという点では人類を救っているんだよな
連邦のやってる事はいらない人間を宇宙に追い出しているだけだからね
そりゃ追い出された方は怒る
ガンダムログ管理人
が
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モブのおっさんが、あいつら頭おかしいんだよという
身も蓋も無い事言い出してたわ
ガンダムログ管理人
が
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「ジオンは連邦に乗せられ暴発させられた」のが真相という流れ。
ガンダムログ管理人
が
しました
悪のアメリカ対正義の日本 中国 ロシア
とか世間の流れに思いっきり
逆張りしてるらしいし、
種でも悪の地球連合(アメリカ)とか
ロボアニメには変に抉られせたのが多い。
ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
しました
戦国時代の一揆とかは農具とか竹で作った槍だけ装備して戦いを挑む他ないほど追い込まれてたとも取れるけど
ジオンは新技術をゼロから開発して、その技術を応用発展させてMSを開発して
さらにそれを大量生産して戦艦やら宇宙要塞やら建造できる頭おかしいほどの金持ってるから「生きるためにやるしかなかった」感がなく、悪行が目立つ感じだな
新技術ゼロから開発だけでも莫大な金が必要だと思うけどそれは置いといて、現実の地球で一番金持ってる企業でも(法的に可能だとしても)軍隊なんか作れないんじゃない?仮に作れても利益を生まないから倒産まっしぐらなんじゃないか?
ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
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この時点で両方の「軍」に悪い部分はないだろう。
んで、開戦後に色々やらかしてるのはジオン軍のほうじゃね?
「連邦とジオン」だったら連邦政府側にもきっかけがあるけど「連邦軍とジオン軍」だったら開戦後の行為を比べるしかないから政治的な部分は議論の範疇外だよ。
ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
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コロニー落としと同じ位の被害になる程度の無人の小惑星をジャブローに落とす位ならギリギリ擁護出来るかもしれない
ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
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問題はその為に他のサイドの住民を一方的に虐殺したこと、いくら軍事行動上の理由があるにしても力で他サイドを攻め込むなら、やってる事はいじめられっ子が自分より弱い存在をいじめてるのと変わらん
ガンダムログ管理人
が
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だからどう考えても蛮行としか言えないやらかしをやってしまうんよ……
ガンダムログ管理人
が
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ジオン“軍”は率先して虐殺始めた
連邦“軍”は必死の抵抗した
ガンダムログ管理人
が
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一応連邦は正当な統一政権でもあるし
ガンダムログ管理人
が
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そもそも、地球連邦が棄民政策で重税課したり自治権制限しなければ独立戦争もなかっただろうから連邦が一番悪い
ガンダムログ管理人
が
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民間人虐殺は感情論の問題ではない
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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だって善悪って人間が勝手に言ってるだけで、事情や都合は人それぞれ立場それぞれで違うもの
法律ですら国によって違うんだぞ?
ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
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公国は「暴力」という手段に打って出たわけで
どんな理由が有ろうと違法だったのはジオンの方
まあこの辺りは、勝てば官軍ということでもあるんだが
ガンダムログ管理人
が
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他所のサイドへも侵攻可能なくらい膨れ上がったジオンの軍拡をつぶせるうちに潰さなかった事だけど
体制側である連邦が先に手を出したら一気に不信感が広がるからできんだろ
ガンダムログ管理人
が
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の独裁者だからなぁ。
ガンダムログ管理人
が
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ジオンを暴発させるきっかけを作った連邦はもちろん悪いが、大量殺戮をやらかしたジオンはそれ以上の悪。
ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
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じゃあ『どちらも悪い』でw
ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
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どんな大義を掲げようが何のために戦おうが、自分等の主張を押し通せるのは強い方だけだからだ
ガンダムログ管理人
が
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ただしジオンが勝つためにやった事の責任で言えばジオンが悪い。
要はどっちも悪い
ガンダムログ管理人
が
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現に2度の世界大戦がなかったら、人口爆発で食糧危機と資源枯渇でもっと世界は混乱した。世界大戦で列強に対抗したからこそ、植民地支配から解放もされてる。
宇宙世紀でも人口が爆発したのでコロニーに追いやられてたし、1年戦争でたくさん死んでくれたおかげで、あの後のかじ取りがやりやすくなってる。
戦争=悪って考えで停まると、なぜ戦争が起きるか、防ぐ方法は? 勃発した場合の早期停戦には何が肝要かも理科が遠くなる。
ガンダムログ管理人
が
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と、わざと煮え切らない部分を作って逡巡してしまうように作ってあるのがファーストガンダムの隠し味
これは、第二次大戦で「枢軸国」側だった日本人の作家ならではの発想かもしれないね。
ガンダムログ管理人
が
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ガンダムログ管理人
が
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