※もしジオン水泳部を作らずリソースを他に振り分けていたら

0：2023年01月06日 23:13

「要らないんじゃないか？」と言われる事のあるジオン水泳部だが
もし本当に一切作らずに工業力やパイロットを陸戦型MS等に振り分けていたら
戦争の勝敗は変えられないとしても史実よりジオン善戦・連邦苦戦になったと思う？

コメント一覧 (204)

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- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 22:09
  - >>76
    ジオン的にまず最初の順番に人材も人手も足りないがくるから、水中でも陸上でも使える機体が優先で開発されたんやろ。
    低コストの水中機体を海に増やしても、結局一人のパイロットにその水中での作戦だけじゃなく、水陸両用機体を使う別の作戦やってもらわないといけない状況なんだから、逆に水中用と両用の2機を配備しないといけなくなる。
    開発が簡単だけじゃなく、その後の生産、配備、運用、訓練のことも考えないと。
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 14:00
  - >>59
    思考がとにかくモビルスーツで凝り固まってる気がする。
    最初にモビルスーツで上手く行きすぎた弊害だろうか。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 17:02
  - >>73
    ジオンは基礎技術力において連邦に劣る（装甲材やビーム兵器に普及など）から既存の兵器作ったところでどうあがいても質も量共に連邦には勝てないから、MS技術を優先してしまうのはいたしかたないと思う。
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 18:22
  - >>73
    ガンダム世界は他の兵科＜＜＜（絶望的な壁）＜＜＜MSくらいの戦力差があるから全部MSでいいわってなっちゃうのも仕方ない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 188. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 11:00
  - >>59
    水中用兵器は潜水艦でよろしい
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    ガンダムログ管理人
    
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 13:15
- ジャブロー攻略を想定した水泳部のリソースを他に振り分ける…
  つまりリソースをアプサラスに一本化か！
  ジオンをあげて早期にアプサラスを量産化とかワクワクするな
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- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 13:21
  - >>49
    ???「アプサラスは私だけの物だから駄目だ」
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 21:43
  - >>51
    上から中止来たから関係者抹殺して勝手に作っただけで正式採用されてたら喜んでデータ提供したぞ
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 18:43
  - >>49
    マジレスするとアプサラスが正式に採用されて量産されれば連邦に勝ち目はないだろうな。
    MSが対応できない高度から侵攻して拠点をメガ粒子砲で焼き払われたらどうにもならん。
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 20:58
  - >>131
    ジャブロー陥落させれば、あとは少数の見せ部隊あればいい
    予定通りの性能が出ればだけど
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 23:46
  - >>49
    ドズル「すまんがその役目はビグ・ザムのものなのでな。ミノフスキークラフトと主砲のデータはビグ・ザムに活用させてもらう。」
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    ガンダムログ管理人
    
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- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 13:20
- そもそもジオンは連邦と正面から押し相撲すると負けるから水泳部に手をつけた訳で、水泳部はリソースの無駄だったというより、そのおかげでジオンの選択肢が広がったと考えるのが妥当ではないかと
  水泳部がいなければ、地上兵力をオデッサ→北米→オーストラリアと転戦させるのは不可能だったろうし（あと水泳部がいないとジャブローに潜入できない）
  
  それとジオンは連邦のジム投入前から地上の戦線が膠着状態だったから、それを打破するために水陸両用部隊で海から迂回しようというのは、批判されるほど突飛な発想じゃないはず
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- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 13:43
- 地球降下作戦が必要になった(長期戦)時点で勝ち目は無いよ
  連邦軍もそれがわかってるから、継戦できる状況を模索し、その状況を整える準備と実行したのがレビル救出劇の目的
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 13:45
- そもそもが軍艦や軍港目的だけでなくシーレーンの資源タンカーやらも狙えるし
  海中からの奇襲のしやすさも水陸両用な点も海から多少離れてる重要施設も
  常に奇襲を警戒しなけりゃいかんし水泳部の存在が普通に厄介なんだよ。
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 13:51
  - >>61
    水泳部そのものは必要なんだよな
    その上で開発リソースの割振りを失敗しただけで
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- - 177. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:42
  - >>61
    シーレーン狙うのは水泳部じゃむりだな
    そもそもそんなシーンどこかであったかい？あれば教えてくれ
    潜水艦と水泳部を比較するのは戦車と戦闘機を比較してどうこうてのと変わらん
    機能的にも用途も全然別のもの
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 13:46
- 無制限潜水艦作戦
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 21:11
  - >>62
    ありゃ国力がある程度拮抗してなけりゃ
    ジオンと連邦じゃ国力が違い過ぎて自滅するよ
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- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 13:52
- 水泳部というかジャブロー攻略用MSシリーズはいらないと思う
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 13:57
  - >>67
    ジャブロー抑えんでどうやって戦争終わらせる気やねん？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 13:57
  - >>67
    あれらって本当に1年戦争中いたのかな…
    後の時代に出てきたのは全部当時計画のまま終わった図案から作ったレプリカだったりしない？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 14:44
  - >>67
    これは必要だったけど無駄になったパターンだな。
    ジャブローの場所をマッドアングラー隊が特定したから結果的に要らなくなった。
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 16:48
  - >>67
    あれはアッガイ開発のついでに考案された派生型で開発リソースは大したものではないと思うんだ
    生産数に至ってはせいぜい試験的に少数生産って所だし（プランのみだったという説も）
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- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:43
  - >>67
    ジュアッグはいる
    ゲルググやビグザムじゃなくてジュアッグを量産しなかったからジオンは負けたと言えるくらいの名機
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 13:54
- 地球の陸は3割海は7割、だがそれ以上の割合を占める空を制すれば地球を征服したも当然
  
  ジオン空中部の誕生や！
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- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 13:58
  - >>69
    いくら地球の空を知らん連中だからって空中部なんてありもしない部を作る事はせんだろう・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 14:02
  - >>72
    グフ飛行試験型「せやろか」
    
    グフフライトタイプ「やぁ」
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 15:12
  - >>75
    マゼラトップ「空中で合体しようよ」
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- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 17:57
  - >>72
    やる気はあったぞ
    実際には技術不足で満足いくレベルには出来なかっただけで
    だから水陸側にリソース割いてる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 18:46
  - >>69
    いやまぁジオンも制空権の重要性はしっかりわかっててきっちり制空権確保してたぞ。
    ホワイトベースが牛歩やらされてたのもミデアが物資運ぶのも大変だったのはジオンが制空権を確保してたから。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 20:59
  - >>132
    ドップは航続距離以外は優秀だし航続距離の短さはガウである程度補えるしね
    オデッサで制空権取られたのもTINコやセイバーフィッシュに性能負けしたというより物量負けだし
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    ガンダムログ管理人
    
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- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 14:02
- 水泳部はジャブロー侵攻戦においてガンダムが出てくるまでは善戦していた。
  水中から基地へ侵入するという戦術も良かった。空中から降下した連中はカモ撃ちされたし。
  ジャブロー以前も海洋通商破壊作戦や沿岸部の基地・工場の制圧に水泳部を活用できた。
  水泳部の開発に伴って、水冷式とはいえMS搭載用ビーム兵器の開発も進んだ。
  問題点は水泳部の種類を増やし過ぎたことくらいか。ズゴックで止めておけば・・・
  まあ、数種類減ったところで大してリソースは変わらないか。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 14:05
- ゾックは劇中だとジャブローの入口見つけるくらいしか役に立たなかったけど
  絶対もっと性能と合致したうまい使い方があったよね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 14:29
  - >>77
    俺だったら海上飛行中のWBに差し向けるわ
    で全砲門フル活用してWBのエンジンを集中攻撃する
    いくらWBでもゾックの火力をエンジンに受けたら航続不能になり着水するしか無くなる
    だろうしそうなったらもう投降するしかあるまい
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 15:16
  - >>81
    その前に、ガンペリーに沈められてるんじゃないか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 179. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:45
  - >>81
    難しいな
    どうやってホワイトベースの位置をつかんでしかも先回りするかってなる
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    ガンダムログ管理人
    
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 14:35
- 小説ジオニックフロントだと戦争末期でも水泳部がキャリフォルニアベース攻略部隊を載せた艦隊を攻撃して上陸を遅らせてるんだよね
  おかげでHLVの打ち上げが間に合った
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  ガンダムログ管理人
  
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- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 14:35
- ハイゴックやズゴックEが無いとアレックス搬入の妨害すら出来ないし、リボーコロニーへの潜入すら無くなってた可能性もある
  そうなるとワンチャン青葉区決戦にアレックス搬入が間に合ったりするのかな？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 14:42
  - >>83
    UCのダカール襲撃といい水泳部の上陸奇襲作戦て結構成功率高いよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 14:46
  - >>87
    と思ったけどアレックスは失敗か
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 14:57
  - >>89
    新型の存在の確認と、アル経由でのアレックスがリボーコロニーにあるのが確定した
    って情報を得る切っ掛けになったのは大きいと思う。結果的にアレックスを中破に追い込んだからアムロに行かずにすんだし、
    アレックスが結果を出せなかったから全天とリニアシートの標準化もハイザック辺りまで待たなきゃいけなくなったからね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 15:18
  - >>87
    ゲームでは、ちょっと硬い敵として出しやすいよね。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 16:49
  - >>87
    ベルファストもガンダムがいなけりゃゴッグ一機で壊滅できてただろうしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 21:05
  - >>87
    水中から隠蔽しながら近づいてシームレスに奇襲できるからな
    後にZガンダムやリガズィに受け継がれる
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    ガンダムログ管理人
    
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- 84. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 14:39
- ドム飛行タイプとか、グフAからZまで26バリエーションとか、結局は無駄に開発リソース割いて劣勢になってたと思う。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 14:42
- 水泳部の種類はともかく数が少なすぎた。
  陸上も北米やらオデッサやらアフリカやら分散させすぎ。
  たった1年で10年戦えると自分で言える量を持ち出したマ・クベは優秀過ぎるけど兵站の根を地上に確保しないで鉱物資源と交換でピストン輸送してたらそりゃ勝てない。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 14:53
- ズゴックのあのガンダムを翻弄した地上での機動力はもっと評価されていい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 14:55
- 水泳部もそうなんだけど、砂漠仕様だとか「そこ、その時代の戦争で攻める意味あるの？」って感じの局地仕様が多すぎなんよ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 15:08
  - >>92
    MSVの連中を出すと水泳部のリソースがとか言ってられない状態になるからなあ…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 15:53
  - >>92
    整備された道路網や要地間の平野だけを進んで正面から攻め落としていくのは（宇宙から要地に直接降下するのも）連邦にMSが無い時期でも大きな出血を強いられる
    だから僻地を通って迂回したり要地から遠く離れた過疎地に隠密降下してそこから陸路で攻めていく非正面戦略が用いられる
    そのために作られたのが砂漠仕様や密林仕様
    砂漠や密林はその土地が欲しいんじゃなくて要地を落とすために通過したい土地なわけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 18:09
  - >>109
    そんな程度の点と点を結んで線にする制圧やってる時点で、ジオン側の戦略性のなさが浮き彫りになっちゃう。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 20:58
  - >>126
    逆だよ
    面全てを制圧するのは兵無しのジオンでは不可能だし
    膨大な努力と引き換えに面を制圧して維持し続けたとして国力のムダでしかない
    国情を考えると点と線の支配のが合理的だろうに
    
    「面の制圧が不可能なら最初から戦争なんてするな」というそもそも論は正論だけどナシで
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:46
  - >>92
    まあしょせんはおもちゃですのでMSは
    リアリティとかあまり求めちゃダメ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 97. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 15:13
- ミハル生存ルートに突入かな。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 100. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 15:19
- そんなに作ってないと思うんだけどね
  水陸両用MSって、半MAみたいな存在で、普通のMSとはカテゴリーが違うんだよ
  どう考えてもバカ高くて、大量生産できない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 15:36
- 港湾施設を襲撃する能力が無いならなおさら連邦にボコボコにされるだけだしジオン滅亡スケジュールが加速するだけやろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 108. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 15:52
- またいつもの「水中MSは無駄」論
  これらが母体になったMAとかMSがたくさんあるのに
  
  それにジオンの水中用MSは16年後のラプラス事変でも連邦のMS相手に活躍した
  16年後でも通用するほど重装甲かつ高火力で性能が高い証拠
  水中用MSの技術開発は無駄になってない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 15:56
  - >>108
    でもガルマSSがそう言ってたし…
    なおSS作者は後に「あれは面白おかしく誇張したもの、実際にはSSで要らないと言った機体も一定の存在意義がある」と認めている
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 16:40
  - >>111
    じゃあなんで引き合いに出したん
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 181. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:47
  - >>108
    むしろ活躍しすぎたせいで別の問題がな・・・
    主にジュアッグとかジュアッグとかジュアッグのせいで
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    ガンダムログ管理人
    
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- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 15:55
- ドムの本格配備が早まってた可能性はないかな
  オデッサの戦場でドムが主力にできるくらいまとまった数が配備できてたら
  対陸上戦艦でルウムの焼き直しができてたかもしれん
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 21:07
  - >>110
    オデッサで勝って押し返しても次はジャブロー攻略戦になるんだし…
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 08:22
  - >>143
    地上だとザクで戦車や爆撃機相手も辛いし、連邦は撤退しつつ戦車や爆撃機温存してたからな…
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    ガンダムログ管理人
    
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- 112. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 16:09
- ていうかこの水泳部は失敗だったって風潮ジョニ帰でしか見たことないんだけど
  そのジョニ帰だと水泳部は一にも二にも制海権の確保と奪回ありきで作られ続けたって話だけどそんな設定ジョニ帰でしか聞いたこと無いし、ここで言われてるような沿岸施設や海運への攻撃やビーム兵器開発などのメリットやジャブロー攻略のために必要だったっていうジオン側の事情は無視されてるし
  海上輸送の話も連邦は最初から海輸を完全に無視して空輸に頼ってたって言ってるけど水泳部プラモの取説にある連邦の海上輸送路への攻撃をしていたという説明と矛盾するし
  どこまで信憑性あるのか謎
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 17:08
  - >>112
    そもそも作中でも連邦の海上戦力と普通に交戦してたからなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 18:19
  - >>112
    リソースを割きすぎたとは言ってるけど要らないなどとは言ってないぞ
    特にMSの高性能っぷりは認めている
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- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 00:05
  - >>112
    そもそもいくらジオンでも「地球の七割は海…？なら海を抑えればワイらの勝ちや！」なんてネット上のネタを実際にやるわけないやんっていう
    ジオンだって流石にいくら水泳部作ったって制海権手に入れるほど自分達に体力あるわけないの分かってるわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 182. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:48
  - >>112
    沿岸部攻撃用としてはなかなか理にはかなってるのよね
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- 113. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 16:39
- たまにリソースを裂きすぎという意見は見るが、生産数も開発されたバリエーションも主力のザクあたりと比べれば全然少なくて大したリソースでは無いんだよな
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- 115. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 16:42
- もしジオン水泳部を作らなかったら冗談じゃなくジオンMS全体の人気に影響出てたと思う
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- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 22:04
  - >>115
    
    そんなの、そんなのってヘリック共和国とゼネバス帝国の戦争です!
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:50
  - >>152
    ゾイドは宇宙世紀MSと比べると圧倒的にハイレベルな技術でできてるからなんとも
    水泳部は実在してもし自衛隊にあったら離島防衛や奪還で結構活躍するかもしれんけど、
    ウルトラザウルスはもし実在したら人民解放軍なんて容易く返り討ちにできてしまう
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- 125. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 18:02
- ギレンの野望でドダイザク、ドダイグフ、水陸両用機の禁止プレイやってみ
  マジで足の遅さにイライラしかないぞ
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- - 146.
  - 2023年02月25日 21:21
  - このコメントは削除されました。
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- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 08:20
  - >>125
    輸送機と陸戦型ザクでいけるけど、海に囲まれてるハワイだけキツイな
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- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 18:54
- 当時のジオンだと水泳部がなくてもイグルー系とかザクレロみたいな機体が増えるだけかもしれない…
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- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 19:52
- 結局どんな開発系譜を選んでも、地球連邦を制圧するには兵士が足りねぇ、と思われる
  それを補う為の一騎当千がＭＳなのだが、それでも地球は広く複雑過ぎた
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月25日 21:09
  - >>134
    開戦時にアプサラスが完成してたらザクとアプサラスで詰みに持って行けたんだけどなぁ
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- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 08:19
  - >>134
    ジャブローの場所さえ分かってれば落とせそうだったんだがな。
    本編のジャブロー戦はMS数が足りなさすぎる。
    MS200機もあったら余裕で落とせてたやろう
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- 147. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 21:36
- ミノフスキー粒子を使う訳
  ・電波通信が出来なくなる
  ・レーダー波が使えなくなる
  ・製造してバラ撒くだけで効果が出る？
  ・ビームとしての素材として使える
  ・核融合炉を動かす燃料素材として使う
  下記の2つ以外の素材利用以外は、「情報伝達を不可能に出来る」と言う効果がある。
  スマホや、ネットが使えなくなる
  ・海中のケーブルの破壊も必要になる
  だから水中倶楽部が必須になったんだろうな
  一年戦争時の情報が分断された地球
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 08:17
  - >>147
    ユニコーンとか閃光ハサウェイくらいになるとみんな携帯使ってるよな。
    ミノフスキー対策機器も普及してるんだろうか
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- - 184. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:51
  - >>161
    そこは見なかったことにしよう・・・・
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- 151. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 22:01
- シーレーン分断のゲリラ戦、という意味では正しい。
  ミディアとホワイトベースのインパクトのせいで忘れがちだけど宇宙世紀に入ってでさえ輸送の大半は海や河を航行する船舶によるものだ。
  燃料、食料、人員、軍用だけじゃなくて民間のもだよ。
  仮に軍用品だけミディアなどの空輸のみの対応したところで民間人の生活が脅かされれば軍も干上がる。
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- - 185. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:54
  - >>151
    そもそもシーレーン分断について勘違いしてるよ
    短期間しか動けない水泳部でどうやってシーレーン分断するのよ
    ましてやミノ粉のせいで電波使えませんって世界観で
    リアルの潜水艦のお仕事とか少しでも良いから調べておいで
    なんで原子力潜水艦が持て囃されるのかもついでに学ぶといい
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- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 17:50
  - >>185
    シーレーン破壊作戦における水陸両用MSのお役目は水中活動する魚雷艇やぞ。
    あくまで主は潜水艦で、それを母艦にして作戦時に本体から分離した魚雷発射装置＆衝角戦要員としてMSを運用して母艦の安全を図る。
    
    ちなみに情報収集は専門のプローバーがいる
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- - 196. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 22:09
  - >>193
    魚雷艇なんて現代で使ってるのは北朝鮮とかあんなのだからねぇ
    潜水艦だけでよい
    回天とか晴嵐使ってたような時代じゃないんだから
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- - 204. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月27日 20:01
  - >>196
    そういう貧乏づかいをしないといけないくらいに母艦の潜水艦は貴重なんだよ。
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- - 197. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 22:11
  - >>193
    付け加えると潜水艦はまず動かないのが大事でもある
    動けば見つかってしまうし探しにくくもなるからな
    MSで近付いて攻撃ってのがナンセンス
    魚雷をなるべく静かにばれないように撃てばいいだけなんだから
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- - 199. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 22:27
  - >>197
    そういうちゃんとした潜水艦を作るノウハウも時間もジオンには無いと思うんだが
    ジオン側が付け焼刃の潜水艦に手を出しても連邦の潜水艦に勝てるとはとても思えん
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- - 203. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月27日 20:00
  - >>197
    動き回らずに相手の動きを察知できるほどの優れた航行能力を海洋データの一つも持ってないジオンが有しているとでも？
    海洋データの収集どころか、専任のソナー手の育成すら困難だろうに。
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- 154. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 23:00
- 通商破壊特化してれば良かったのにおもいっきり対MS戦闘やらせる。
  艦隊決戦目的の潜水艦だった日本みたいな運用してたのが悔やまれる
  アメリカ海軍みたいな運用してればイギリス、オーストラリア、アフリカの連邦軍は干上がってた
  なんでアフリカ？と思うかもしれないがWW2の北アフリカ戦線でロンメル軍VSモントゴメリー軍は
  双方海上輸送で補給受けて地中海制してたイギリスは補給ジャンジャン届いたのにドイツは輸送船団沈められほとんどが海の藻屑となり補給切れ起こして降伏した
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- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 01:38
  - >>154
    騎士道精神が邪魔をする
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 165. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 09:36
  - >>154
    ジオンが地表を諦めて撤退するまで
    水泳部はほとんど対MS戦なんてしてないはず
    GMの量産が明らかになってすぐ撤退
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- - 191. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 15:19
  - >>165
    GMの量産が明らかになった後でもオーストラリアやら北米やら北極やらで戦ってるよ
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- 156. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月25日 23:51
- MGでスレ画を再現できる日は果たしてくるのだろうか、、
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- 166. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月26日 09:49
- 振り分けなかったら振り分けなかったで
  代わりにジャブロー発掘隊が最大限強化される気しかしねえｗ
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- - 186. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月26日 10:55
  - >>166
    というかジュアッグは主力量産MSにすべきだったわ
    ゲルググなんてジュアッグがありゃ主力量産機としてはいらんレベル
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- - 201. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月27日 12:36
  - >>186
    ギレンの野望やってたらまさに地上における主力量産機になる
    射程2の間接攻撃に加えて水対空攻撃できるユニットは非常にレアなので沿岸部や河川沿いの戦闘で極めて有用
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- - 202. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月27日 13:49
  - >>201
    ジュアッグtueeee
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- 200. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月27日 12:30
- アッガイがお辞儀したらザク4機ぶんのマシンガン斉射がくる話すき
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